| |
|
阅读网 -> 游戏动漫 -> 为什么买断玩家呼声这么高,但是中国还是出不了大作? -> 正文阅读 |
|
[游戏动漫]为什么买断玩家呼声这么高,但是中国还是出不了大作? |
[收藏本文] 【下载本文】 |
为什么买断玩家呼声这么高,但是中国还是出不了大作? 关注问题?写回答 [img_log] 游戏 网络游戏 Steam 游戏大作 3A大作 为什么买断玩家呼声这么高,但是中国还是出不了大作? |
你是一个刚毕业的985计算机生。 你妈问你想去哪里上班。 是去上海米哈游还是深圳腾讯? 退一步去华为,去美的之类的500强找个it岗位打个工总行吧。 要不考个公务员得了,计算机也吃香的很。 你说我不,我要去云南拯救太吾绘卷,那是国单的未来。 你妈都笑了。 |
|
|
瞎逼改了张图( ̄▽ ̄) |
|
|
呼声高, 跟真的花钱购买, 并不是一回事。 就像你喜欢某个德艺双馨的老师多年 你有买过她的正版作品 为她花过钱了吗? |
3DM,游民星空,这几个网站能成功转型就已经体现了中国玩家的包容性了 |
呼声?呼声值几个钱? 我也会喊的啊: 大秦悍将2给爷出 血狮重制版给爷出 秦殇2重制版给爷出 喊口号有用吗?能让游戏厂商赚到钱吗?能让游戏人们有钱拿回家吗?你连支持都不想支持,回过头说这游戏还不如国外游戏强呢我为啥要买? 那我寻思你既然能这么说,哪来的脸还要求国产厂商出单机的啊,玩国外游戏就完事了呗。 家人们,来到国游大圣地! 哎呀,那不是298的古剑三吗? 还是喊喊口号吧家人们。 |
因为销量问题刘慈欣本来不想写三部曲,想第二部就结尾,所以写死了章北海,后来是看到第二部卖的还不错才写的第三部。 你们能学学科幻书友掏钱支持厂商做游戏吗? |
最近我对“游戏大作”这个词有点过敏。 每次听到国内玩家讨论这个,尤其是带着一股追捧劲的讨论这个,就感觉尴尬到能从脚趾缝里抠出一套房。甚至像这个问题下这样,“玩大作”聊成了“核心玩家”,哎呀更尴尬了。。。 除了国内的游戏圈子,我是没见过哪个文化产业受众,能把“大作”“大片”“畅销书”当做骄傲的资本,当成“硬核”的。 理解不了这种尴尬的,请类比一下: 我是硬核影迷,最爱的是漫威大片,同时我还喜欢变形金刚、星球大战,能看这些大片,要有钱,也有闲,毕竟买一张电影票都比别的电影贵好几块钱呢。 我是硬核文学青年,最爱的是射雕英雄传,同时我还喜欢琼瑶阿姨,能看这些畅销书,是要有品味的。 就问你尴不尴尬。。。。 其实被现在的国内玩家广泛追捧的那一类游戏,绝大多数定位就是大众化,易上手,统一的设计理念就是,“就算没玩过游戏的人,拿起手柄玩个俩小时,也能玩的动。”很多游戏系列就是从这个思路出发,才产生的。 原因大概是:游戏的发展是一个先从简单到复杂,复杂到“过于硬核吸引不了新玩家”后,又重新简单化、大众化的过程。而国内的大部分玩家,因为游戏机禁令,在这个过程里接触不到,等到禁令解除,就直接就到了重新简单化那里,没有受过真?硬核游戏的折磨。。。 比如现在看怪猎,已经是个“硬核动作游戏了”对吧,可是它最初诞生时,宣传广告词是“爽快、流畅、易上手”。 --为什么当时怪猎敢说自己易上手,甚至作为卖点呢? 这就要看和谁比了。 我印象里还怪猎2P那会,有个很高楼的夸奖帖子(也是最初吸引我玩这个游戏的契机),夸的词是”怪物猎人的升级,不是游戏中的经验值和攻击力,而是玩家本人的经验值,玩上100小时后得以成为老手,畅快战斗的那种操作水平的上升,这让玩家很有成就感“。 这个记忆在今天看来,有个很好玩的地方:他默认是拿”有经验值“的RPG对比怪猎的,而不是默认为动作游戏。 为什么呢,因为在当时的真正动作游戏中,100小时,你可能还是搓不出教程里的连段,所以是没法比的。。。 |
|
--甚至想看懂这串教程,大概都需要10-20小时。。。 再进阶一点:就闪避这么一个操作,分长距离闪避和短距离闪避,长闪避躲不了短攻击(因为前摇时间比攻击长),短闪避躲不了长攻击(躲不出攻击范围)。还分上段闪避和下段闪避,上段躲不过下段攻击,下段躲不过上段攻击。 对应的,同一个攻击招式,也分远中近,上中下。 你看到一个技能前摇,知道对方要出什么技能了,但还是要猜他是远中近还是上中下,用对应的方式,才躲得开。 头不头大? 100小时,你已经是一个能畅快战斗的老猎人了。 可是换个游戏,100小时,你可能还没走出教程。。。。 怪猎已经是现在的“大作”里最硬核的动作游戏了。至于比怪猎更简化的,比如魂和战神新作,乃至于巫师3,那根本和“硬核”俩字完全不搭边。。。。 现在是真的有毛毛多的萌新,真以为硬核动作游戏,指的就是魂like了。。。 还有类似这种,开局甩你一个wiki的游戏。甚至不学点儿古代史和冷兵器兵法,根本不知道自己在玩什么。 |
|
|
|
--我保证90%的“大作核心玩家”,走不出这个界面。 还有些空战游戏,是真敢甩你一本上百页的飞行员教程的。 之前我就玩过一个开f16的游戏,玩了整整三天,终于成功的把飞机给起飞了。 后来考无人机驾照都比这个简单。。。 再比如,现在这个时代,巫师系列,大概是RPG里剧情量大管饱,文本多多的典型代表了。 多少文本呢--本体大概40万字,算上全部DLC大概有80万字。 可10年前,就这么个小成本RPG |
|
多少文本呢--150万字。。。 而这个游戏甚至还是砍两半卖的,一份游戏当两份卖,两个合起来的完整版是300万字。。。 而“大作”RPG里,不说比这个,能跟巫师3一个数量级的又有多少呢。。。 其实,“硬核”就代表着学习成本高,上手难,天然的会小众。 那点儿受众,是支撑不了“大作”那份成本投入的。 “大作”天然的不会硬核,游戏也不例外。 其实现在,依然会有一些小众硬核游戏在发售,只是没怎么见这些“大作核心玩家”在聊,可能很多游戏名字他们听都没听过。。。 当然,其实这本来是个萝卜青菜各有所好的事情,我以前见到聊BS链的,都会绕着走,我看电影就是喜欢嚼着爆米花看变形金刚这类,看着不累,心安理得。看汽车人吱吱扭扭变身反正就很开心。爱看文艺片,只能证明你闲,有大量时间搞爱好,并不能拿来骄傲,那电影又不是你拍的,你骄傲啥。 更何况是嚼着爆米花看变形金刚,要聊硬核,要骄傲的说自己是核心影迷。。。 真没想到,能尬成这样。。。 至于“为什么国内出不了大作”。 英伟达可能想对你说一句“先问是不是,再问为什么”。 |
|
|
呼声高有个卵用,给钱啊。 等到黑神话出了,你愿意花个三五百块买游戏,而不是在那里说“巫师三才30块”然后不买吗? 唱高调,这些人是在行的。 但是要掏钱了,这些人的呼声全没了。 |
|
|
瞧瞧主机圈最近出的零元购那档子丑事 再看看那些学习网站都3202年了还活得好好的 你就该知道这呼声有多虚伪了。 古语有云:鸡鸣狗盗者出其门,此士(大作)之所以不至也。 |
这就不得不提前当年那句“有这个钱,我不如等打折买巫师三” 也别说大作这种要技术积累的玩意了,先说买断吧,你猜猜为什么国内没有厂商做买断?我建议看看烛龙的古剑三团队是怎么饿死的。这游戏在当年也是可圈可点的。声音比谁都大,雨点比谁都小。天天在那指点江山,结果游戏真出了,3dm也就登录了。这几年唯一买断销量不错的也就是永劫无间,但是你觉得永劫无间的销量,这些嗓门大的又有几个关系?这些人贡献的销量怕不是还不如在云雾缭绕的网吧里叼根烟骂人的老哥多。 |
|
|
呼声这么高为何不众筹做游戏? 众人拾柴火焰高嘛。 你百万天龙人,一人一百块钱那就是一个亿。能做几百个原神了原神也才几百块钱找几个大学生都能做。 你们百万天龙人,现在掏钱,然后招人。 把宫崎英高给你挖来要不要?小岛秀夫挖来要不要?然后卡普空技术团队挖来。 就做大世界动作act,boss用魂类机制,动作流畅度和手感教给卡普空,小怪给你挖光荣团队来给你做割草,解密探索交给小岛给你增加难度。任务叙事给你挖来蠢驴的,能打牌。世界观给你挖来少女卷轴的。 够不够硬? 掏钱,一人一百,今天开始行动。打我知乎账户先。 |
如果每个中国玩家都像我一样有一柜子都摆不下的游戏,你猜中国单机市场现在有没有3a? |
|
有兴趣的可以去了解下最右边的第七封印,这在我看来就是当年的国产3a,在回合制的玩法上做出了非常大的突破,然而又是什么结局? |
因为他们,只会喊“出大作” 但是开发商们都明白,真出了,没几个人买的,因为他们“只会喊” 真正会买的人,根本不会喊 其实我也知道,他们的想法是:“出大作,50块一套的那种” 我可去他们的吧,接着呼吧,他们反正也不重要 一个从来不来我家面馆吃面的人,对我家面馆评头论足说要做高端面,我能说什么? 我只能说:出门右转有精神病院 |
买断玩家呼声: 我马上给你正义破解! 做的垃圾还不给人破解啦? 破解你是还认可你质量,爷盗版玩的开心会考虑(骗自己)入正版的!还要人手50份起步! 巫师三才卖十几块!你有什么B脸卖那么多!? 我们是荣誉阿根廷玩家! 未完待续~ |
买断制玩家呼声高?有个屁用?就现在国内的这群买断制玩家也配一天天的嘲讽手游玩家?手游玩家氪金花钱起码是真金白银的花了,买断制玩家?笑死,前几天Steam上转悠的时候突然发现枪火重生发了个公告,我还以为是有什么更新,点开一看,纯英文。我还纳闷为什么一个国产游戏会有一个纯英文的公告然后一翻译,宁猜怎么着?土耳其玩家太多了官方没办法调整了一些地区的价格。游戏本体加上dlc一共也才83块钱,就这还要去一趟土耳其啊?一口一个买断一口一个支持 你们就是这么支持的啊? |
|
|
|
|
2018年的时候,我在玩崩坏三。我给崩坏三剪了一个gmv发在睿站,虽然当时我只有10个粉丝,但是这个gmv播放量超过了2w。 评论区有人借楼给大家推荐古剑三,没有说游戏好玩,只说烛龙良心,国产单机最后一舞巴拉巴拉。当时的我甚至根本不玩单机游戏,稍微了解了一下就去买了一份,99。 当时我那么喜欢崩坏三,我一个月才给它氪一张月卡。就为了评论区有人自来水推荐一个国产单机的良心,我花了99。能够我氪三张月卡还能买碗炒面。 虽然买了古剑三之后我一分钟都没玩。甚至当时为了买游戏注册的163邮箱都忘记了。 现在评论区都骂氪金手游玩家玩垃圾,不支持国产单机,我就想问,原神/星穹铁道都出来了,古剑4呢? 防杠,我特意用手机号找回了密码,贴一下购买记录 |
|
|
呼声在哪?有第三方研究机构的报告数据吗? 呼声玩家占比有总玩家数的千分之一吗? 我不是在杠哈, 我自己是做商业网游的,有生之年也想涉足所谓3A大作。 如果题主说“我身边的玩家都在呼吁”“打开各种游戏论坛就能看到很多玩家在痛心疾首”, 我拿着这样的“报告”去找老板立项, 当天老板就会让我走人。 |
|
正经点回答,中国出不了所谓3A大作的原因很多,涉及市场、资金、人才、技术方面。 首先是市场,Steam国服和主机御三家入华多久了,所谓3A大作玩家数依旧是少之又少,对应的销售收入更是少之又少。 根据中国音数协游戏工委 (GPC)与中国游戏产业研究院发布的《2023年1-6月中国游戏产业报告》, 2023年1-6月,中国主机游戏市场实际销售收入7.47亿元,相比同期还下降了15.16%(2022年1-6月数据为8.81亿)。 |
|
中国主机游戏市场收入近三年都是下降的 对比之下, 网页端游戏为23.85亿元, 客户端游戏为329.43亿元, 移动端游戏为1067.05亿元。 主机游戏甚至卖不过粗制滥造的页游! 在总体的市场份额内占比更是被归类到了“其他”。 |
|
2023年1-6月中国游戏市场细分市场占比饼状图 有人说还有很多玩家是买日版港版游戏, 还要算上Steam各种服的所有中国玩家的消费总额, 我就算这个数字翻10倍,7.47亿元实际有75亿元。 那又怎样? 客户端游戏的329.43亿元,依旧和主机游戏不是一个数量级的—— 可即使是客户端游戏,收入都是逐年下滑的。 走出你们核心玩家的圈,看看外面的世界, 大家都通网了,事实也都摆在眼前。 第二说资金。 一般来说投资一个行业,资金来源有两个,一个是私人资本,一个是国家财政。 私人资本是逐利的,它可以一时不赚钱,但绝对要有盈利的前景, 又或者是能通过炒作市值玩金融增值游戏, 曾经大火的共享经济、区块链、元宇宙等等,都是出于这样的逻辑。 但就国内目前3A大作的营收情况, 资本真的是看都不看一眼的。 国家财政倒是不在乎盈利, 但国家财政是有限的,且肯定都集中投资高新行业、投资关键性产业, 比如说军工、新能源汽车、半导体芯片等等, 这是产业链全球竞争、大国博弈的关键环,必须举全国之力。 而游戏行业既不是高新行业,也不是关键性产业, 国家队是不会下场的,甚至连利好政策都不会给你出台。 EAx">像韩国这种举国支持游戏行业发展的情况是非常少见的, 于小国而言,任何产业都是关键性产业、支柱型产业。 |
|
韩国总统尹锡悦发文祝贺T1夺得S赛冠军 现在主流的3A大作研发成本都到了3亿美金以上, 就算挤掉宣发费用、汇率换算,加上我国的低人力成本, 保守估计也要1亿美金吧。 然而私人资本不看好,国家队不下场, 研发所谓3A大作的资金从哪里来吗? 玩家众筹杯水车薪,制作人用爱发电穷困潦倒, 想想前不久的王老菊,只是做个小品级的独立游戏, 就亏了600万,一款3A大作需要的资金更是想都不敢想。 |
|
知名游戏UP主王老菊采访透露游戏研发亏本情况 第三说说人才。 早些时候《黑神话:悟空》宣传PV的出圈爆火让不少资本开始关注到这个领域, 一些眼热的投资人心想《黑神话:悟空》是赶不上了, 看看有没有别的项目能蹭蹭吧。 结果一个很尴尬的事实摆在眼前,国内压根就没有做3A大作的靠谱团队! 一些国内大厂如腾讯网易倒是能够凭借极高的薪资从育碧、EA等挖来人才, 但是这些人才的特点比较特殊或者说使用条件比较苛刻。 比如说挖来的大多都是做音效的、做动作的、做美术的,挖不来真正能独当一面的高阶水平的游戏制作人或者创意总监。 比如说好不容易挖来了高阶水平的游戏制作人,但人家要求在他住的国家搭建工作室,如此一来做出来的游戏也不算中国产业培育出来的,国内大厂只是起到了一个投资商的作用。 比如说知名游戏制作人愿意来中国带团队了,但国内基本没有本土培养的能制作3A大作的人才,还是得从其他3A厂商挖,成本高不说,还需要长时间的磨合。 而且这样做出来的游戏,还能算是中国出的吗? 又比如说挖来了知名制作人。但开发的却不是传统意义的3A大作。 像叠纸高价从任天堂挖来了富永健太郎(这个人履历很牛,参与开发《塞尔达传说 旷野之息》后面还升了总监,感兴趣的可以搜搜), 却只是为了让他带队做“暖暖”IP下的换装+开放世界类型游戏。 |
|
叠纸高价挖来的富永健太郎 总而言之,言而总之, 人才,人才,还是人才, 我国的游戏产业现状,极度缺乏培养此类人才的土壤。 最后再说技术。 就我了解到的信息来谈,技术反而是最容易突破的。 只要前面的市场、资金和人才都到位, 技术方面的不足,很快就会被填补。 |
|
我能想到的中国3A大作领域的发展历程应该是: 泛用户接触低门槛免费网游成为游戏玩家→ 长久的游戏经历提升游戏审美和游戏需求并转化为核心玩家→ 大量核心玩家用手中钞票支持国外高品质大作和国内精品游戏并炒热小众市场→ 资本看好该领域并开始下场投资,足量资金加持下人才和技术到位→ 大量投资被浪费但做出了一两个真正意义的3A大作,培养了几个高水平的研发团队→ 3A大作领域市场开始正式进入正向循环。 简答来说就是以市场带动资本下场,足够的资金又带来人才和技术,最后在有所成就有所产出的情况下步入产业的正向循环。 用我“电游孔明”之良策,何愁此题不解? |
|
|
连我自己买3a的时候都要等促销和史低,我就知道做这玩意儿赚钱真不容易啊。 |
当年我回答战地1国内为什么不火,我说原因主要在于国内玩家日趋逼近欧美的游戏审美和依旧停留在中非的游戏消费之间的矛盾,结果被人狂喷。 然而实际上很多人的反对都挺苍白无力的。 有人说战地1不火是因为挂壁多,那隔壁吃鸡挂壁比战地1多多了,当年谁没经历过开局准备阶段公屏卖挂?为什么吃鸡能火? 有人说战地1国内不能裸玩,那为什么GTAOL在国内火了?每年steam这么高的GTA国内销量你以为都是单机玩家?还不是上战局的玩家 其实本质问题就是,GTA是个一打折就两位数金额的游戏,而吃鸡最初98,如今更是免费。 这才是核心问题。 钱,钱,钱。 这两年随着原神崛起以后国单玩家地位日趋下降,本质原因就是因为,手游通过原神和米哈游的进化历程贡献了一个案例,就是只要玩家花大钱支持,什么所谓的政策封闭技术落后都是借口,业界就是肯定能反馈出成果的。 所以国单出不了大作,原因是赤裸裸的。 不过也不是说没有希望或者说没有进步,这些年国单付费玩家整体呈大幅增长趋势,ARPU值虽然依旧不行但是以量取胜,国单市场是在蓬勃发展,所以显而易见的,这些年国独就不断有些让人眼前一亮的作品了,这也是一种进步。 但这种进步也反过来证明了,国单现在的问题,还是钱的问题,市场规模的问题,以及最后最核心的,消费者问题。 |
国内要平台没平台,要政策没政策,要经验没经验,要保护没保护,一群穷比制作人面对着外国数十年的游戏制作经验+成熟平台打造的进攻态势,拿什么说服投资人? 好比你问日本人,为什么电动车的呼声这么高,但是日本还是出不了特斯拉那样的电动车公司? 日本人说:你是不是觉得你很幽默? 于是你灵机一动又问:为什么日本原子弹的热度这么高,但是日本还是出不了原子弹? 日本人抽出了武士刀… |
想当年,中国汽车市场有一批键盘侠特别喜欢一些市场不喜欢的东西,比如两厢车、旅行车 本田的思域曾经在中国市场卖的很好,因为思域在那个价格,动力水平还算不错,然后网上就有呼声,让本田出一款高配的手动挡两厢思域来满足需求,因为之前的思域手动挡只有低配。本田后来真出了,结果卖到思域换代没卖完 还有保时捷,中国是帕拉梅拉最大的消费市场,新款帕拉梅拉直接在上海开的发布会,老款帕拉梅拉有旅行车的版本,在网上那是被吹爆了,号称最美旅行车,然后保时捷很兴奋地多排产了旅行车版,结果保时捷4S店发现就旅行车版的帕拉梅拉难卖。有一段时间,去保时捷4s店买车,718、911和普通的帕拉梅拉都要订车,但是旅行车版本帕拉梅拉有现车可以直接提走。现在新款帕拉梅拉直接把旅行车版本砍掉了。 单机市场和汽车市场其实一样,就属键盘侠呼声最高,真有厂商去做单机,出来之后就会有键盘侠拿着30元的巫师3或者别的90%off单机来比价格 |
最常出现的抠门单机玩家的经典名言: “蹲个破解” “巫师3才卖29,你凭什么卖99” “大表哥2不过80块,你哪来的脸要199” “老头环神作,打折到100以下我必入” |
说难听点,就是贫富差距太大了。 史玉柱早在多少年前就意识到,点卡网游比不过免费网游,为什么? 因为玩家群体里,极少数人贡献了绝大多数消费,那不如干脆“免费”,吸引更多平民来当富哥的游戏体验。 买断制的问题就在这里,它还是采用“均摊式”的付费,无论你胖瘦,都只宰一刀。 steam上300块的游戏已经算相当贵的了,但还是抵不上氪金手游里的半个648,更别说那种动辄一花就是上万的页游。 想到这层,你就会发现这其实是个社会问题…… |
因为也就只是呼声高而已。 如果真要按买断制/内购制来划分阵营的话,中国的“内购制玩家”们一人一口唾沫都够淹死这群呼声大的不行的“买断制玩家”了。 只不过前者中的绝大多数人都不认为也不在乎自己是“xx制玩家”,他们只把游戏当做消遣的一种,和逛街、KTV、打麻将、XXX没什么不同,甚至都不知道原来还有一群自称“买断制玩家”的、呼声很大的人存在,当然就更不愿意吐他们一口唾沫了。 当然,前者论付费能力那可是一点都不含糊。 |
有没有一种可能,菜市场卖菜的只收钱,不收“呼声”。 |
|
|
一个天天想办法跨低价区,买打折,出入二手碟/卡带,玩盗版,想以更少的钱玩到游戏的群体,加之消费统计还不到移动端总消费的万分之一,到现在为止,竟然连个合适的蔑称都没有,只有一个凑合的“天龙人”。 你是真的没有想过为什么吗? |
因为不用赚钱,3dm就可以下载,所以可以用全部的时间去网上当喷子。 甚至不需要玩,一边当喷子,一边看主播打游戏,云游玩之后就可以自称玩家了。 外国游戏慈禧给付过钱了,国产游戏慈禧表示不pay,那入不敷出不就寄了? 不肯掏钱的“玩家”,当然养不出从技术积累一步一步扎实走进行迭代的游戏厂商。 只能说国产买断业界和国产买断小鬼属于是天生一对了,建议今天就结婚。 |
买断制需要一个比较富裕的平民阶层,氪金制只需要几个养服大佬。 中国是一个贫富差距极大的国家,大部分游戏人口都是白嫖月卡玩家,而极少数氪佬们不断换新游砸个几十万厌倦后弃坑,养活了n多手游页游。这个模式已经发展的很成熟了,任何想要挑战这个模式的人都是在挑战中国的经济结构,都会成为理想的殉道者。 你学生时代都想玩什么?工作后多久买一款游戏?会不会原价购买甚至预购?还是像我一样等着打折史低然后?1?买了之后又有多少时间去玩?能通关的又有几款?这些玩家可以不考虑,但投入真金白银的资本家是一定会慎重考虑的。 |
1 昨天晚上我做了一个梦,梦里我回到了上大学的时候,每天就是在电脑面前吃泡面打游戏。 玩着玩着我觉得不对劲。 为什么这个游戏这么肝,让我感觉像上班? 为什么这个游戏这么氪,让我钱包变休克? 然后我突然意识到,淦,未来就是历史的一再重演。 我打算出去散个步,结果刚一起身,脑中就有一个冥冥中的声音问我日常做了没?体力清了没?材料刷了没?卡池抽了没?签到整了没? 我很愤怒,于是决定去问候游戏策划的全家。 由于是在梦里,所以很快就转换了场景,出现在了策划面前。 我问他,你们这是什么游戏啊,害人不浅啊,你不会做游戏为什么要进游戏行业,做出这种东西你不觉得羞耻吗? 我玩游戏是为了开心的,为什么玩你们的游戏只能感受到智商被侮辱? 你们为什么就不能做一点人玩的东西出来呢? 那位策划愤怒的扔掉了自己的假发,对着我狂喷起来。 他说你来找我干什么? 我只是一个上班族,每天007加班,每个月工资拿几千,随时被叫起来修bug改数值,还要受玩家和主策的夹板气。 你以为我不知道我做的是垃圾? 我们所有人都知道,我完全明白自己做的事毫无意义,但是我比你更惨的是,你看到这个东西是垃圾就可以一边喷一边走开,而我必须要把这个垃圾每一个垃圾的点都看一百遍,然后对着这坨垃圾修修补补,让它作为一个完整的垃圾上线。 我一个男人,上班上出了怀孕的感觉你懂吗?就是动不动就想吐。 你以为我们在做游戏? 别闹了,我们根本就不是在做游戏,我们只是在不停下注,用完全相同的方式在赌博,游戏玩法就那么多,换皮就是一个新游戏,谁火了抄谁,抄完了听天由命,赚到钱就分奖金,不火就开下一个。 吃奥利给很痛苦吗? 我每天都要在奥利给上雕花,还要祈祷有人来吃这坨奥利给,我们每天熬夜,加班,做的全都是无用功,而我们很清楚我们做的都是辣鸡,我们要为了一坨垃圾消耗自己的生命,我只是在把同样的事情一次一次的重复,然后拿工资走人,我才是最痛苦的那个人。 我说那你为什么不从一开始就不要做奥利给,能不能在发现它是奥利给的时候就立刻停下去做点人吃的东西? 他说告诉你一个秘密,游戏公司里大部分都是不懂游戏的人。 我说这好像也不是什么秘密啊。 他说你知道不是秘密,那你还这么多话? 一群不懂游戏也不爱游戏的人在指挥,我能怎么办? 我懂游戏,我爱玩游戏,但我管得了事吗? 你说的好听,你给我发工资吗? 我不用吃饭的吗? 谁给我钱我就听谁的,不懂行的人给我钱,那我就是宫本茂附体也要假装自己不会做游戏。 我突然觉得好像有点道理。 MD我都好像看到了自己。 2 梦里的他还在继续狂喷: 听好了,在国内的游戏公司里只有两种人,一种是不懂游戏的,一种是被迫不懂游戏的,所有懂游戏的人都已经被踹出局了。 你以为我们每次开会的时候在说什么? 主策划叫游戏做项目,开口闭口都是今天抄谁,每一个想法被提出来第一个要被问到的就是市场上有没有人做过类似的项目,有没有数据可以参考,我们最用心设计的是几分钟可以诱导玩家付费,几分钟应该刺激一下在线,谁他喵在乎什么玩法不玩法创意不创意。 能骗到钱就是最好的创意。 你有没有听说过“玩家思维”这个词?这在游戏圈里是个常见的黑话,专门用来嘲讽那些想把游戏做好玩的人。 只要你还是个觉得游戏应该“好玩”的玩家,你就不可能做好一个收割玩家的策划,游戏策划从不策划好玩的游戏,游戏策划只做赚钱的游戏。 你以为他们蠢吗? 不,人家才不蠢,他们只是想要钱而已,他们有更多奖金,有业绩,这一切都看什么?看你们这些所谓的硬核玩家的口水吗? 不,是看数据,看流水,看营收,看钱! 你以为他们是因为无知才不懂,错了,大错特错,他们是因为有知才不懂,他们故意把我们觉得正确的那些游戏理论和设计思路都砍掉,故意和你想要的东西唱反调。 当你说出那些经典的游戏,正确的设计的时候,他们只会瞄你一眼,告诉你你才是不懂游戏设计的那个人,告诉你你还挂着玩家思维,然后继续讲述他那一套数据论。 我能怎么办?我也很绝望啊,我这样不停加班,不停做游戏,一款又一款的丢到市场上,结果我得到了什么? 一款又一款的失败,一次又一次的重复,就是在等一个爆款,一个爆款我能吃十年。 所以你问我为啥不好好做,我问你你怎么不来做,你试试就知道了。 互联网圈都说要在35岁之前升管理,你以为是为什么?因为我十年的工作经验真的什么都没有留下来,35岁不升管理,我只能带着我一次一次重复失败积累下的失败经验秃着头退出这个行业,或者去更小的公司更加的卷。 你问我为什么还要做?因为我不会做别的呀。 因为我曾经热爱游戏啊,因为我就是被那份梦想骗来的傻子,我一直觉得自己有一天能去正经做个游戏,谁知道我走上的根本就不是完成梦想的路啊。 哎,他说的我也有体会。 我小时候想当太空人,现在我只想甲方当个人。 人生就是一个幻灭的过程吧。 3 和策划聊完(被喷完),就想去找那些传说中的主策划和制作人,问问他们到底为什么不肯好好做游戏,我这边一想,立刻就掉到了制作人身上。 制作人说卧槽,你谁?你起来,你在上面我承受不住,我这床很贵。 你压我干嘛?我还忙着去接孩子,有什么话你下来说。 我一个咸鱼翻身,顺手拎起制作人的衣领,问他为啥游戏不好玩儿。 没想到听了我的控诉,制作人只是瞥了我一眼,说: 呵,你以为自己很聪明吗?你以为我是一个恶人,你以为是我搞砸了一切,你以为自己是一个人间清醒的真正玩家,胖子,别自以为是了,你就是一个什么都不懂的人。 你以为你满口的沉浸式设计开放世界构造都很高端? 你以为我不明白这些,没有学过怎么让游戏给出更正面的反馈? 你错了,我都懂,但我完全用不上。 你说我不懂游戏,说我只会做数据,那是因为你根本就没有看到本质。 国内有游戏公司?不存在的,国内只有互联网公司和数据公司,游戏公司二十年前就已经扑街了,剩下的那些十年前都死光了,国内现在哪有什么游戏人,全都是互联网人。 互联网人根本不会爱哪个行业,互联网的逻辑很简单,就是先降价,然后刷量然后抢占市场形成垄断,然后变现割韭菜,至于用什么刷,用什么变根本不重要,今天他们可以做共享单车,明天就可以做瑞幸咖啡,反正都是编故事,烧钱铺场子,炒高估值出场跑路,具体炒什么有区别? 你眼中的游戏是第九艺术,是一种表达形式,是为了让玩家快乐的艺术载体。 放屁! 游戏在公司眼中是个项目,是个方便变现的互联网项目,我们根本不在意一款游戏到底好不好玩,也不在乎它能活多久,我们在乎的只有在一个游戏项目的生命周期能榨出多少钱来,在乎一款游戏能创造的营收是不是正的。 你叫自己做玩家,别闹了,我们眼里你就是个用户。 低情商点说,你就是个韭菜。 只要把你骗进来了,只要让你掏了钱,谁在乎你明年还玩不玩? 互联网就是这样的啦,老用户都是狗,让你舍不得删就够了,要赚钱就要不断拉新拉新拉新,靠着不断坑害新一波用户来完成营收增长。 什么存量市场,互联网人从不思考怎么开发存量市场,互联网只有增量!增量!增量!只要增量停止就是原地去世。 没有地方增量的时候,就去讲故事,就去编概念,就去鼓吹什么元宇宙,去骗那些已经受过骗的人再被骗一次,这才是互联网的玩法。 骗更多新用户进场接盘,无人接盘就原地爆破开新项目,大家都是这么玩的。 既然大家都是互联网项目,都是赌博,我为什么要懂游戏? 我懂游戏能带来什么好处? 4 我说你别骗我,国内还有很多坚持的独立游戏制作者。 他噗嗤一声笑出了声:哦?你说谁?现在给你时间让你数,你能报出几个独立游戏工作室?你绝对没我报出来的多。 你是不是根本没意识到,独立游戏这四个字在其实早就没了。 那些资本控制的混球都在自称自己要做独立游戏,对他们来说,独立游戏的独立,只是为了标榜自己很酷的营销噱头而已。 那些真正的独立游戏工作室呢?不是已经入土了,就是正在入土的路上,能够成名的幸运儿够改变什么? 即使是这些成名的工作室也有各种各样的问题: 游戏科学想保持独立,结果被强行插入; 帕斯亚新作扑街,还传说内部管理混乱; 胖布丁勉强挤上了莉莉丝的战车; 汉家松鼠早就转商业了。 这些人懂游戏,也会做游戏,而且还有项目经验,可是有P用? 看看这个市场,看看活下来的游戏,看看吃撑了的制作组,靠的是什么?游戏性?创意?玩法? 《原神》够牛逼吧? 没有氪金抽卡,原神早就死了,因为它的投入根本回不了本,别说做完七国拉一条大主线,开局的两张地图已经够烧光他们了。 猜猜一款成本50W的独立游戏要回本需要卖出多少?算上各种成本和渠道分成,没有100W根本回不了本。 用买断制,100W,定价20块,要卖5W份,这就是绝大多数独立游戏的生死线。 原神的成本呢?说是开发成本1亿美元,大家都不信,好,不信嘛,那就算1亿人民币,定价100块,回本要卖142万份。 你问我为什么定价100块?因为古剑奇谭3定价99啊,你再猜猜古剑奇谭3卖了多少?200万。 你以为这很高?不巧,在古剑奇谭3打折之前它的销量一直没有过百万,后来打对折,甚至后来4块钱甩卖冲量才凑了个好看的数字。 你真的以为国内有200万单机玩家? 200万云玩家还差不多。 做游戏就要以搞钱为第一目的,搞不到钱的游戏都是辣鸡,活的好的游戏公司都是靠捞钱活下来的,钱都没有,游戏有没有未来不好说,我肯定是没有未来了。 那我还做个P。 5 我说好,就算你说得对,捞钱是正当的,那能不能把游戏质量弄高一点,为什么要招一群不懂游戏的人来做游戏?为什么不能像《原神》一样,做个好游戏然后再捞钱? 他笑了起来,说:你以为原神为什么永远在话题中央? 因为它打了所有人的脸,正常人都不会把公司的全部身家都压在这么一个连自己到底是什么定位都搞不明白的游戏上的,原神的赌博行为和他们的抽卡真是一脉相承。 但这种赌博一样的行为你觉得可持续吗? 你以为游戏是艺术,其实游戏是工业,管理流程才是制作人的工作,想法多的员工怎么管理?不懂游戏的执行者才是更好的工具人。 是的,我身边有很多不懂游戏的人,他们从来不玩游戏,进了大厂只是因为大厂的身份更好看,他们做事情只看报表,只看KPI,但他们把自己的工作完成的很好,而且比你们这些满口3A、游戏性的狗屁玩家完成的更好。 在他们眼里,游戏只是一个项目,只需要按部就班的一遍一遍重复那些数据的结论,他们比我们更能熬,也不会有异想天开的想法,被否定后也不会痛苦,因为他们根本就不爱游戏。 游戏工业就是这样的东西,越是不爱游戏的人在这个工业里越高效,因为他们根本意识不到自己在做垃圾,他们不在乎,所以他们没有束缚,所以他们无敌。 你以为我不懂你吹的那些高级设计吗?曾经的我也是一个追梦少年,但是梦想有什么用?梦想能填饱肚子吗? 你用三年打磨了一个游戏,上线之后立刻扑街,你的打磨还有什么意义?你对得起你的项目你的组员以及他们的家庭吗? 你用半年时间速成了一个换皮,上线之后立刻扑街,三年你能重试六次,跟抽卡一样。 最搞笑的是,你精心打磨出来的游戏和那个换皮游戏在市场上的成功率是一样的,大家都是在赌命,每年几百上千款游戏,你记得多少,能出头多少? 那个5W的独立游戏销量线每年弄死的游戏和手游界比并没有什么优势,相反,我们的工业流水线烂游戏有投资人保底,大家可以一直做,而每一个独立游戏制作者都经不起失败。 你以为大厂是不思进取只想做垃圾? 不,他们是做了一百个垃圾才让一个垃圾火起来。 垃圾也要卷。 你想坚持梦想,你想做自己的东西,你有钱吗?没钱你说个鸡儿?投资人给你钱了,然后告诉你他喜欢一个主播,问你能不能加一些主播梗,你能拒绝?投资人一天突然打电话,说他觉得什么什么新游戏现在的成绩很好,问我们能不能往那边偏,你能拒绝? 你失败六次,还是会有人愿意继续给你钱让你尝试,但是你磨三年,投资人根本连理你都不会理。 给钱的人要流水,要数据,要月活,那我就必须要给他们流水数据和月活,不然就没钱,就没下一个游戏,就要失业。 不是我们不会做游戏,是我们做的根本就不是游戏,我们只是执行投资人想法的一个机器,就和一个按照图纸来砌砖头的民工没有任何区别,哦,不对,民工不会被欠薪,不会被试用期开除。 制作人多点什么啊?制作人不也是打工的吗?制作人比下面的程序员、美工、策划更脆弱,你们说走就走,老子转行能去哪里? 你轻飘飘的说一句追求梦想,对我来说就是各种业绩,各种KPI死线,我为了梦想任性一把,万一玩砸了呢? 我混了这么多年,好不容易到这个位置,搞砸一个项目被末位淘汰,然后背着任性胡来的名声,作为一个浪费大量资源的制作人被踢出场,我要怎么办?我能找到下家?我以后靠什么生活? 说什么艺术,说什么想法,说什么原创。 被人牵着链子,那就只能当狗了啊。 有钱有热血的人可以大胆的去创新,对我们这种在大公司里混饭吃的,还是不做更安全。 冒险这种事,烦请交给有梦想的富二代吧。 MD,这人好讨厌,但好像也没骗我。 6 我无可奈何,只能放过了制作人去找投资人,想要制裁一下这些无良老板。 见到了投资人,我突然没那么愤怒了,我想和他好好谈谈。 我问他:你既然已经进了游戏这个行业,干什么不认真掌握核心技术,做这个行业内的技术巨头,建立技术壁垒,就这样独享这个moment,为什么非要把行业做到烂,把玩家虐到傻,在一片废墟上压榨最后的那点钱,搞到最后行业崩溃对你有什么好处? 他淡定的点上了一根电子烟,缓缓的对我说: 我为什么要做游戏?做游戏对我来说有一分钱的好处吗?游戏行业健康发展会让我更赚钱吗?既然做数据厂商就可以生活的很好,有无限的可能,为什么要把自己绑到一个行业上? 我只是个商人,我的钱也不是大风刮来的,我需要回报,那我当然选择更容易赚钱的方法。 你说我有问题,我只想赚快钱,从来不想着用更多的时间做一个精品,那么,你有没有考虑这事情背后的风险? 我一笔资金在六个月内就能看到成果,和六笔资金在三年后才能看到成果,这里面的机会成本对等吗? 我不想闷头开发三年,然后发现自己已经落后了市场,也不想辛苦憋大招最后为他人做了嫁衣。 游戏这个行业风险太大了,今天火的明天可能就没了。 憋大招然后销量暴死的大作你应该比我清楚吧?那些你没看到的呢?那些死的无声无息的呢?我不想成为那一个。 积累技术,技术是那么好积累的吗?美国游戏吃了好莱坞那里溢出的3D特效人才,我们有吗?我从零开始培养,培养出来就能让我赚钱吗?就算让我赚了一次,两次,市场变了呢?3A不赚钱了呢?大家不看画质了呢?那时候我的团队不就白养了? 互联网变化是很快的,迭代才是赚钱的核心,憋核心技术,核心技术跟不上市场啊亲。 你总是说好游戏好游戏,什么才是好游戏?好游戏有一个评价标准吗? 你所歌颂的单机大作看的是销量,点卡时代看的是同时在线,免费时代看的是流水,你用自己的脑子想一想,游戏什么时候不看数据了?游戏就是一个看数据的商品,只有最后用来比大小的数据才是真的,所有你认为的好和坏都是在扯淡。 想清楚吧,游戏界根本就没有一个正儿八经的评价体系,游戏媒体? 《最后生还者2》是怎么用一个政治正确的烂故事拿下最佳编剧的?一群靠厂商吃饭的媒体有什么资格评价游戏的好坏。 游戏界根本就没有自己的学院派,没有体系,没有评价优劣的标准,没有让艺术游戏得奖翻身的土壤,证明一款游戏好的所有因素最后都会集中在一个问题上:这游戏能收回多少钱。 赚了钱,开发下一个,赚不到钱,解散,各回各家。 你说游戏是艺术,但你什么时候看到过这样的艺术? 画画的人,搞音乐的人,有多少需要像做游戏一样投入这么高的成本? 电影已经是一种合作的艺术、妥协的艺术,一种最接近工业品的艺术了,可是电影有艺术片,有专门的奖项,有一群学院派评委给你喝彩,游戏呢?谁来为你喝彩? 如果游戏的评价标准是能否稳定创收,那我尽量用最少的钱赚更多的票子有什么问题? 我能赚钱,那我的游戏就是最好的,你们这些说我游戏不好的才是不懂行的杂鱼,因为你们根本就没有定义权。 那么喜欢玩法,做你的独立游戏去,又想要3A,又掏不起3A的钱,除了画一堆二次元满足你的XP我也没什么办法。 7 投资人顿了顿,继续说: 你总讲我们毁灭了市场,你有没有反过来想过?根本不是我们毁灭了市场,而是市场本来就是这样的。 在手游出现之前,国内总共才有多少玩家?玩家群体是小众中的小众,现在你们依然小众,还是只有那么点人,你竟然觉得这是因为手游和网游抢走了你们的伙伴? 别闹了,他们从头到尾都不是你们的伙伴,他们想要的就是我给他们的,那些赌博,那些氪金,那些疯狂的对比,这个市场就是这么庸俗肤浅,而我要做的就是配合这种庸俗肤浅。 在国内,根本就没有买断制证明过自己,国内最好的游戏能卖多少?200万?300万?还得是打骨折才有的数据吧? 想清楚,这可不是没有人探路,已经有这么多独立游戏跑去送死了,也只能探出这么大的市场,我还有什么必要进去再送一次。 总共300万玩家,算什么市场?这样的市场能支撑一款3A游戏?做什么梦。 别闹了,泛用户才是我们的目标,你们这300万硬核玩家B事多又不好伺候,哪比得上做互联网产品来的赚钱。 我们从一开始就没把自己当成游戏公司,看看EA,看看迪士尼,那才是我们的目标。 是市场选择了我们,不是我们控制了市场。 我们宁可相信清楚明白的数字,也不相信键盘侠的那张破嘴。 国内到底有多少独立游戏团队被逼死,逼死他们的只是大厂吗? 是你们这些只会口嗨不掏钱的玩家,你们连找新游戏都不会,一定要媒体告诉你最近什么火了才玩,装什么硬核。 说到底,国内根本就没有你所期待的那个游戏市场,根本就没有那么多你想象中的付费玩家,没有市场,那我们这些商人当然不会为你服务。 我们捞钱的比你们做游戏的要专业多了,谁给钱我们伺候谁,哪像你们这些游戏艺术家,总想教别人玩游戏。 隔壁那个养猪的现在天天做些搞人心态的游戏,我看就是被那个爱教人玩游戏的玻璃渣教坏了。 再说了,你以为我就能独断专行?我也不是自由的,我需要看渠道的脸色,我做出一个不符合市场的游戏,渠道那里就会跟我要更多的推广费,要是数据不好看,渠道直接给我下架我一年白干,那我肯定选择市场认可度更高的路线。 如果从游戏制作的角度看,我们是傻X,如果从让公司活得更久让员工能拿到下个月的奶粉钱的角度看,你的理想才是傻X。 我不需要你的理解,你滚吧。 8 我心态炸了,我感觉自己被大了一拳,然后倒飞了出去,摔在了一个面目模糊的大公司老板面前。 我感觉这个人就是我想要找的幕后黑手,那个控制一切的人,于是我质问他为什么要这么做,为什么要把游戏行业毁灭。 他淡定的推了一下眼镜,用食指戳了一下太阳穴,不紧不慢的对我微笑道: 哦我亲爱的朋友,你以为是我毁灭了中国的游戏吗?你以为没有我们中国玩家就会去玩那些你心里的高质量游戏吗?刚好相反,是我们为中国游戏续了命。 你以为没有了我们,国内玩家就可以玩到好玩的游戏了吗?NoNoNoNoNo!他们会被网络小说,短视频,露着大腿的色情直播吸引走,会被愚蠢的综艺和弱智的网剧骗走,他们不会去玩你觉得非常高级的那些什么3A游戏的。 他们喜欢看3A,可不代表喜欢玩儿3A,更不代表愿意给3A掏钱。 如果没有我们创造的数字,国内的游戏行业只会被干脆利索的淘汰,你们这些想要投身游戏行业的人只能出国做游戏,或者自己用RPG制作大师弄几个小游戏自娱自乐。 如果未来中国游戏真的崛起了,那是我们保住了这份火种,是我们为中国游戏练出了人才,是的,是的,你会说这些人已经被氪金和换皮弄坏了脑子,你会说国内的玩家已经被垃圾游戏摧毁了审美,但,那又如何? 起码游戏还存在,还养了这么多从业者,还有翻身再来的机会,有一天这些玩够了垃圾游戏的玩家会爆发,做惯了垃圾游戏的制作人会独立,他们会在我们的尸体上大发雷霆狠狠唾弃,然后用我们为他们积累的市场,渠道,美工,代码,硬件,去建立一个正常的市场。 但是想一想吧,没有我们,这一切根本不会存在。 我们是恶魔?是游戏行业的埋葬者?当然,我们埋葬了你们的热爱。 没有我们这些肮脏又丑陋的商人,这一套畸形的市场早就已经爆掉了。 你以为我不知道什么是3A? 你以为我不知道什么是主机市场? 主机市场比我高贵一毛钱吗? 画质军备竞赛,对细节无止尽的追求,将成本彻底拉高,中小型工作室失去了展示自己的空间被迫倒闭,最顶尖的制作组也赚不到钱,做游戏变成了豪赌,大家都只敢在舒适区里小心试探,再也不敢尝试新的东西。 为什么日厂天天炒冷饭? 因为日厂已经不敢创新。 为什么育碧天天出年货? 不出年货他靠什么生活? 你告诉我,我的员工,我要怎么养活? 9 我目瞪口呆,好歹也是做游戏的,就不能负起一点责任来? 那个迷雾中的男人缓缓的说:天天让我负起责任来,我都不知道你们在想什么。 我看中游戏就是因为游戏有一群愿意掏钱的人,是一个低成本高回报好变现的项目,你非要我去把这么好的变现项目搞成高风险低回报的赌博,我脑壳又没坏。 现在投资人都对游戏这个赛道没兴趣了,你还真以为游戏这个故事有什么好听的地方啊?你应该庆幸打架还在做游戏,还在不停投钱。 谁说我不想做3A不想做单机呢?谁说我不想进军买断制游戏市场?我一直都在做啊小朋友,就算是一块蚊子肉我也不会介意吞下去,何况国外的3A市场看起来真的很诱人,但是……你们掏钱吗? 日厂美厂都有国际市场托底,你们呢?靠你们这些6块首充都不想充的硬核玩家来支撑3A大作的流水线,支撑各种中小型游戏的发展? 那我的平台呢?我养的团队呢?他们怎么都没了? 我当然可以做3A,我当然想要做3A,3A这种电影化运作的产品多好啊,只要宣传费用足够就能卖出去,可以得到稳定的回报,这种来钱稳定的生意没有哪个商人会拒绝。 那么是谁阻止了我投资大把的钱去做3A呢? 就算我再想做3A,你们也不是一个好市场,掏钱少,事多,对质量要求高,还动不动就要来一波党同伐异。 我去伺候你们,是不是我疯了? 再说了,就算市场上出现大量新的3A,你们也根本没有时间打游戏,到时候全网讨论的欢,都说是神作,结果一看全是云玩家,销量根本没上去,我找谁说理去。 玩家总是希望某些制作组能突然超神,突然做出一款世界名作,然后创造一个奇迹拯救中国游戏市场。 可是你们怎么不想想,中国市场不是靠制作组来拯救的,是靠你们自己。 你们花的每一分钱,都在为这个世界的未来投票。 你们得给3A游戏掏钱,掏钱,掏钱。 然后我就醒了。 沉默了片刻,去steam又买了很多独立小黄油。 还是,得掏钱啊。 |
米家的玩家是真掏钱,呼声高的“买断玩家”未必舍得,一句“巫师三才三十块”! |
|
[收藏本文] 【下载本文】 |
上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
古典名著
名著精选
外国名著
儿童童话
武侠小说
名人传记
学习励志
诗词散文
经典故事
其它杂谈
小说文学 恐怖推理 感情生活 瓶邪 原创小说 小说 故事 鬼故事 微小说 文学 耽美 师生 内向 成功 潇湘溪苑 旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 浅浅寂寞 yy小说吧 穿越小说 校园小说 武侠小说 言情小说 玄幻小说 经典语录 三国演义 西游记 红楼梦 水浒传 古诗 易经 后宫 鼠猫 美文 坏蛋 对联 读后感 文字吧 武动乾坤 遮天 凡人修仙传 吞噬星空 盗墓笔记 斗破苍穹 绝世唐门 龙王传说 诛仙 庶女有毒 哈利波特 雪中悍刀行 知否知否应是绿肥红瘦 极品家丁 龙族 玄界之门 莽荒纪 全职高手 心理罪 校花的贴身高手 美人为馅 三体 我欲封天 少年王 旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 天阿降临 重生唐三 最强狂兵 邻家天使大人把我变成废人这事 顶级弃少 大奉打更人 剑道第一仙 一剑独尊 剑仙在此 渡劫之王 第九特区 不败战神 星门 圣墟 |
网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 阅读网 |