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[游戏动漫]为啥这次ML节奏我越来越觉得二游泡沫论是真实的？ |
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我大概是经历了三次版本迭代得到这个结论的。 首先是NGA那边鼓吹的二游泡沫论原版，大概就是XXN欺上瞒下之类的传言。但我认为只有一些员工从中作梗是不足… |
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我在23年底就说过了： 20~21年的主题是 米哈游妖魔论 22~23年的主题是 米哈游崩溃论 24~25年的主题是 米哈游威胁论 等2年后再回来看吧 |
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题主这个你有点太把网上舆论当回事，而没有看一眼真实的市场。 麻辣仙人们也闹了个把月了，被他们奉为白月光的尘白收入有较大增长么？没有。反而是尘白官方严阵以待，先是删除游戏内男角色，再是开启18岁成年验证，为的就是不要让自己卷入这场舆论漩涡里。 原铁的成功说明了个事，网上的什么“大世界探索不行了。“ ”回合制过时了“等等言论就是个屁，对于玩的人来说只要玩得开心就行，哪管你那么多？去年最成功的回合制是崩铁不假，但是可不止他们一家喔，1999和铃兰之剑也是坚持了一年每月有千万流水。 我们再往前看，百万亚瑟王等的一批日系手游进入国内几乎全军覆没，当时就有说法国内没有二游市场都是泡沫，结果16年 FGO YYS占据了大半市场（崩三还算不上），那么饱和了吗？没有，然后19年舟出现了。 再往下就是原出现把圈子迅速扩大，说明市场有很多想玩游戏的玩家但却没有为他们制作的厂商。就这么几年看来，二游市场并不是泡沫巨大，而是只要你能做出有特色的产品，就会有人付费。 如果网上节奏有用，米家早死了。 |
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是真实的，只要把米游全部挤出二游，二游的总流水就会恢复到他原来应有的水准了。 |
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这不得发表一下暴论：米哈游把二游抬到了一个不属于他的高度 |
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题主这故事编得还可以，但如果你真的想讨论现实情况至少引用一些有明确信息来源的数据和文章，而不是在某些网友“自由创作”的基础上二创。为啥我这么说呢： 一，就在这个月，胡润研究院发布了《2024全球独角兽榜》，MHY暴涨91名上升至12名。 胡润百富 - 资讯 - 2024全球独角兽榜 (hurun.net) 而根据SensorTower发布的《2023中国手游出海年度盘点》，原神仍处于海外收入第一名，崩坏星穹铁道位于第三位（第二位是PUBG M）。 2023中国手游出海年度盘点 - 《原神》蝉联出海手游收入冠军，《崩坏：星穹铁道》等多款新游空降收入榜 (sensortower-china.com) 顺便说一个消息，Sensor Tower 收购市场情报平台 data.ai (原名 App Annie)。 它们两的数据可以一起看了。 各种世界顶级分析机构都在各种惊叹崩铁的出现证明MHY能够复制自己的成功，从而给出了极高的评价，到贴吧NGA这变成“左手倒右手”“泡沫”了。这种真金白银的美刀“泡沫”请多来点谢谢。 二，我真就还在玩深空之眼。而上一个男角色就在23年底的2.7版本，从他后面到最新版本也就4个新的女角色。深空之眼本身的男角色偏少，这就是一贯的男角色出现频率，什么“很久没出男角色”属实离谱。 而题主讨论“一般向市场”前好歹打开app榜单看一下，不说MHY了，无论是王者和吃鸡蛋仔金铲铲这种龙头是真一般向，二次元里火影，明日方舟，1999，甚至连ML的来源FGO都是一般向。单机游戏领域更不用说。这根本不是什么“光明未来”也不是扩圈，而是这个世界上大部分人就是“一般人”，从电子游戏出现至今，玩“一般向”游戏的才是主流。 |
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1%不到的极端人士发出了99%的声音，别太当回事了 BA被他们冲了半个月，结果417实装学生就是做了个梦，一场彻头彻尾的闹剧。对国服流水和总力战有影响吗？没有吧，还顺便把日服雀魂抬上了榜三。清除了这帮极端人，对游戏的长远发展反而有好处 尘白下个池子什么时候开？等不及要看看他们的实力了 |
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图片里这位投资人似乎也认为现在二游市场进入了存量时代，但他也觉得ml仙人是痴人说梦。 笑点解析：166评论，0点赞。 |
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其实很多二游玩家都有一个特点：太把自己当回事。 这倒也不能全怪二游玩家，可能很多人在人生中都会经历一个“太把自己当回事”的阶段。只是二游玩家的年龄段，恰好和这个阶段的人重合度比较高。 因为实际上，和很多二游玩家以为的不同，二游市场并不是个多么大的市场。我们回过头去看2018年的二游总榜，第一名是阴阳师。 |
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40多亿，看着挺多的是吧。但是你要意识到一个问题，就是阴阳师的玩家群体，和传统意义上的“二游群体”重合度并不高。这个经历过那段时间的人应该都能理解我说的是什么。 倒不是说应该把阴阳师“开除二籍”。这是破圈游戏的一个共同的特点，包括后来的原神，都有这样的特点。 就是：阴阳师的玩家，有很大一部分并不是二游的玩家。他们只是恰好在玩一个归到二游赛道的游戏。 原神和崩铁同理。 这部分玩家的特点就是：如果他们玩的游戏突然消失，那他们也大概率不会去玩别的二游，而是会寻找其他的娱乐方式。 真正稳定的所谓“二游受众”，我建议去参考崩三、碧蓝航线、包括后来的明日方舟。他们会在一款二游弃坑之后，去寻找另一款。 我打个比方，有人爱吃肯德基，是里面的大部分食物都爱吃；而有的人只是因为爱吃吮指原味鸡，如果哪一天肯德基不卖吮指原味鸡了，那他们就再也不会去吃肯德基了。他们甚至不会考虑去吃麦当劳，而是去吃路边的炸串或者炒粉什么的。 所以真正的“二游市场”是并不大的，没有几百亿，可能只有几十亿。 但是破圈的产品，让很多玩家，甚至厂商、制作人，出现了幻觉，觉得二游市场很大，前景很广阔。其实那不是，那是米哈游的市场很大，前景很广阔，米哈游的市场有几百个亿。 很多传统二游的受众，包括所谓的“ml”的受众。其实他们的要求也并不复杂。他们就是想看漂亮的女角色，看好看的皮肤，听好听的声音对他们说暧昧的话。这点要求难满足吗？其实不难。但是他们错误地估计了自己的群体规模，以为这几百亿的市场都是“二次元”，以为自己是“二次元”的主流，以为自己是“二游市场”的主流。但是实际上，他们的占比并不高。他们觉得现在大热的这些“一般向”游戏，只要做得再“媚宅”一点，做得再“ml”一点，那还会有更大的空间，更多的市场。他们觉得他们的声量，他们钱包里的钱，足够影响厂商，让厂商做出他们眼中“正确的判断”。如果厂商不那么做，那就是“受了xxn的影响”“受了mhy大手的影响”。 这就是所谓的“太把自己当回事”。 你看之前ba联动冲得那么凶，影响啥了？ 实际上，这几百亿的市场，是被“高质量的游戏”吸引来的，只是这“高质量的游戏”恰好是二游赛道里的。 你把米家游戏从二游市场里去掉，你会发现剩下的那些，市场还是那么大。 从厂商的角度，他们实际上也是存在着误判的。很多厂商看到原神大火就去学原神，做开放世界，做一般向，做内容主导的游戏。但是他们本身又没有那个金刚钻。已经玩了原神的玩家，没必要去玩一个劣化版的原神。原神没有吸引来的玩家，也不会被劣化版的原神吸引。所以很多厂商的产品，尽管做得已经很不错了，但是打不过原神，那就白搭。这也是你说的所谓的“马太效应”。 你以为和原神竞争是做“一般向二游”，但实际上是，你要做一个“高质量、长期运营、稳定更新的大型游戏”。这俩完全不是一回事，完全不是一个赛道的。 做所谓的“一般向二游”的能力，厂家都有，只要把一些女角色改成男角色就行。但是做“高质量、长期运营、稳定更新的大型游戏”则根本不是普通厂商能碰的话题。 厂商在挑战一个超出自己能力范围的难题，那他们能解得出来才有鬼了。 厂商做游戏想要赚钱，本质上就是要讨好自己的受众。但是太多厂商想要更广的受众，却又没有能力去讨好他们。那他们做的游戏只能是谁都讨好不了。 所以这段时间厂商也会意识到，自己真的没办法去和头部竞争。而是应该在细化的赛道上获得稳定的玩家群体。 因为二游本质上其实只是“二次元画风”的游戏。只是这种画风本身就存在比较广的受众，所以才形成了所谓“二游”这么个品类。实际上二游的种类是很多的，玩法也很多。 你只要把二游基石的美术搞搞好，然后想好了去讨好哪一部分的受众，比如喜欢ml的，喜欢看百合的，喜欢塔防的，喜欢战棋的，喜欢弹幕射击的，喜欢解密的，或者就是单纯喜欢rsq的。受众可能都没有那么广，但是起码不至于谁也讨好不了。 牺牲一些潜在的市场，换取相对低的开发成本和更小的竞争压力。 而作为二游基石的美术，在近几年也是越来越卷，3D也好，2D也好，大部分游戏和之前几年相比都有了极大的进步。我前几天看了个崩三大招动画的视频，只能说崩三以前的大招动画还真是朴素。 美术是你在二游圈子的立足之本，美术不行，你几乎没可能在这个圈子存活下去。当然，也有那么些例外，那就是极少数了，很难有参考价值。 美术的“卷”肯定会让开发成本进一步提高。起码一张普普通通的立绘卖好几个648这种事情是很难让现在的玩家接受的。 其实我觉得这是一件好事，有原神崩铁这种房子里的大象在，每个游戏的卡池都要拉出来比一比。你为什么一张立绘和人家3D建模+立绘+语音卖得一样贵？这样倒逼厂商要么降价，要么提高质量。 你说这算“泡沫破灭”吗？其实我觉得这是一个行业逐渐正常化的过程。你是游戏厂商，不管你是做二游还是什么游，你想讨好男玩家还是女玩家，你既然卖商品，那物美价廉的商品才最受欢迎。 你可能觉得二游市场现在很惨烈，但是没坐上风口的猪，最后就只会是被宰的命运。 如果想不被宰，那就别当猪。 |
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答主你想多了， ML节奏导致的很多玩家对厂商的不信任危机， 这个结论本来就是虚的，很多是多少？ 现在那行跟节奏的人么，从绝对数量上，他们人数是不少，不然也不会有节奏， 但从绝对占比上，他们不过是小众中的小众。 而且，他们的诉求“ML”，可从来不具有普遍性。哪怕是放到二次元这个圈子。 “ML”这个词，是FGO带起来，在此之前，就算不说没有这个词，但起码这个词也没有大规模流行过。 在这之前，比较符合他们诉求的，那是后宫番这个类型的动画，这类型动画里面的女角色通常不少于3人，而且她们也会围绕着男主角转。 但问题是，即便是后宫番，标准的套路也是会配一个男二当主角的僚机的，所以“有男不玩”？？ 而且，女主之间也一样是有互动的，多多少少搞点轻百，也是常见套路，所以“反百合”？？ 甚至于，搞笑的是，哪怕是FATE的剧情，放到今天，都不符合ML玩家的诉求，因为在其中一个女主角间桐樱的剧情几乎是明确触及到ML诉求的雷点 — NTR，这又怎么算？ ML的相关节奏，实质上就是一小部分玩家的特殊需求没有被满足（他们认知中的没被满足），而带起来的要求满足他们诉求的“平权”的节奏罢了。 这么看是不是似曾相识？是的，这其实就是一场LGBT内核的诉求， LGBT是性少数群体，是一场诉求“平权”的运动， 请注意，真要较真下来，ML玩家对二次元女角色的XP，不一样是性少数XP吗？ 起码对于绝大多数普通人而言，正常的XP，应该是对三次元成年异性上。 说到这一步，更讽刺的就来了，这些ML玩家当中的一部分，居然说着他们的行为是在反LGBT，以此来正当化自己的诉求，不得不说，连方法都跟海对面的LGBT差不多的，都是打着某个正义旗号来正当化自己的诉求和行为。多少算是一脉相承，无师自通了。 |
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二游现在的问题是米哈游的产能不足 而其他厂商连18年做出女王降临和最后一课的崩坏三都做不出来的现实，加剧了前者的问题 FGO能把一张立绘卖上几千，那是因为型月是近二十年的IP积淀 米哈游敢把自己的建模卖上几千，那是因为它从2016年开始，领先同行一个身位，到2020年领先两个身位 同行为了打压原神，把它踩到地板，现在它真成地板了，各位同行你们还有什么活路？ |
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不是我抠字眼，这“泡沫”一说怎么来的？有水分才叫泡沫，挤掉水分就破掉的才叫泡沫，资本的疯狂注入逃离才叫泡沫，而国产二游市场米哈游凭借原神的高质量破圈吃掉75%份额，仅凭一家把国产二游拉到原本碰不到的高度，人老老实实做游戏卖游戏的，资本在哪里？水分在哪里？在技术、美术、音乐、剧情吗？在音乐会、嘉年华、动画片、周边、二创激励吗？ 泡沫明明是那些不思进取的废物买办狗腿子，原来只靠信息差做二道贩子就能躺何站轻松赚钱，现在卷不过被实力派戳破了牛皮，少数资本放弃的也无非是这帮废物罢了，它们能占二游市场几个百分比啊，就在这代表二游泡沫论？ 无非还是19年黑暗降临的老一套说辞换皮罢了，这些歪屁股的言论某种层面上确实也算是一种正确的预言，这种泡沫破的越多越好，开香槟~ |
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咱就是说，fz要是今年的作品，一群sbml仙人能去把型月冲了骂型月拆士剑 |
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这些和 智能手机、电动汽车、太阳能发电、5G 不是一个路数吗 国外品牌和买办统治市场的时候啥事没有，国产品牌崛起之后什么都成问题了 华为性能垃圾、高价低质，byd今天又炸啦、水军到处跳啦、血汗工厂啦，绿色能源和5g就是陷阱，吃枣药丸，你看外国人都不搞了 百万亚瑟王当初开启“一单”、“一单”氪金的时候不是泡沫；fgo包养b站、斗鱼直播抽卡的时候不是泡沫；国产游戏开始发力登录海外市场的时候什么都是问题了 什么时候开始宣传中国游戏厂商的员工都是奴隶，是从新疆棉花地里抓来的呀 |
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如果你仔细观察的话，你会发现不仅仅是二游，单纯的拿单机手游，开放世界，剧情向，凡是和原神的标签有关的，其实这几年的走向都类似，所以照我来说，不能说是二游泡沫化，只能说现在的手游市场已经进入了一个存量时代，但是，就和题主简介一样，马太效应过于严重。 其实往好处看，从19年的版号寒冬之后，手机游戏的质量无疑是大大的提升。一方面，是版号的影响，另一方面不得不说原神的成功也起到了很大的影响。这几年买量游戏的盈利慢慢的在降，比如元梦之星，据传花了40多个亿买量，但实际效果并不算好。很多厂商开始希望能够做出像原神这样一本万利的作品，在游戏业内的投资也变得巨大。有传统老厂下场，也有许多投资新厂。 但是投资和回报并不成正比，绝大多数挑战者连成原神对手的机会都没有，赚的确实是比之前要多，但是这却是在投入加大了几倍的情况下。谁可以保证接下来的投入还能取得更多的效益，我想很多厂商都做不到。 所以说题主觉得泡沫化，其实你把mhy去除了，可以明显的看到投资上涨的速度远远快过盈利上涨的速度，这是不正常的吗？不，是之前的手机游戏太不正常了。 mhy正在试图将手机游戏带回它应有的位置，没有质量就没有生存，这点不管是对二游还是整个游戏界都是正确的。所以我希望各个厂商还是要奔着质量薄纱原神的方向去努力，哪怕做不到，努努力也是好的呀。 |
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我个人理解，玩家进游戏是为了感受感动，体验游戏性，或者寻找精神慰藉而来的。 个别厂家老是搞一些“高级审美”，“意识演变”，“自我感动”的东西只会引起玩家的反感。 二次元的核心永远都是“为爱买单”，搞尬的自然愿意付费的就少。 也许某种程度上来说，水军确实可以影响玩家群体对于某些东西的看法，但水军却没有办法让玩家为自己不喜欢的东西花钱。 对我来说，如今的二游市场陷入僵局反而是好事，当一个行业能躺着挣钱时，自然不会在意思玩家的死活。 最近的种种节奏也不是没有好处的，至少部分玩家意识到了，钱包在自己手上。 |
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题主观察的东西有一定合理性，也就是二游除了米哈游之外没啥变化，在米哈游的头部马太效应的影响下，其他厂商的二游泡沫确实破灭了。 但问题在于压根没往前看，或者去年对新二游的关注不太多，去年一堆新二游排队枪毙的盛况，对厂家的冲击比ML节奏早太多了，彻底宣告二游从蓝海变成红海，二游能轻松挣钱的日子一去不复返了。 而ML节奏也能从去年的一些讨论中初见端倪，那就是肉眼可见的，大部分的测评UP也不在讨论实力问题，而是专注于厂商的态度问题——后面还把同期态度好的环形旅社口碑捧起来了，但环形旅社的流水也就那样。 泡沫的核心在于没有实际增长，大批量的厂商对于后原神时代的二游制作依然是吃红利的态度，制作水平没有明显提高，压根适应不了原神出现后的二次元升温生态，可以说铁道的成功，也是因为铁道独吞了原神冲击后掀起的泡沫。 二游这些年的主要增长就是米哈游，除开米哈游之外，二游流水基本陷入停滞状态，老二游活的还好好的，但新二游的市场表现比老二游普遍差了一个层次了，不看乙游，新二游只有1999年流水过6亿，其他年流水都不过5亿，超过10亿的二游全是老东西，这就是问题。 但需要注意的是，泡沫成立不代表ML仙人开出的药方就正确，这个讨论相关的问题下回答的太多了，就不细谈了。 |
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实际上，老米赚的都不是你们二次元的钱，用原崩是二游这种错误前提去分析，当然会得出一堆诸如二游泡沫，马太效应的错误结论了。 更正一下，两个圆的大小应该差不多。 |
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面对二游的各种节奏，我只能说，多看吃豆人 |
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题主，你能告诉我，你有证据表明，ml节奏给二游市场制造了多少市场份额或者营收上的增长，亦或者损失吗？ 如果影响趋近于0，你从这里得到的任何感受都是站不住脚的臆想。 二游市场减去米哈游，这几年是在萎缩的，泡沫？哪里有泡沫？ 还有马太效应，哪里马太了？你天天听经济学名词，不动脑子思考的吗？没米哈游的游戏，那几百亿的营收会属于其他游戏吗？不会的，那些营收包括市场份额，是米哈游“凭空”创造出来的，不是从友商手里抢的。 友商不过是稳稳走在二游低质量内卷衰落然后暴毙的道路上罢了，有没有米哈游，它们都会一路走到死，没有马太，只有淘汰。 零星有几个从死路上回头的，但不构成影响力，这里不提。 |
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对于这个问题我先说我自己的想法——二游泡沫应该是存在的，但ml仙人开的药方肯定也是有问题的。 从这两年的流水来看，除了米忽悠以外的二游市场都是在萎缩的，米忽悠一家撑起了大部分的二游市场。虽然很多人把2019年的“硬核不媚宅”事件看做“黑暗降临”，但实际上最近这两年更有黑暗降临的味道，老牌二游还能勉强坚守，然而新出的二游几乎没有什么能让人记住的（至少给我留下印象的只有1999了）。 二游市场这两年的增量更多的是被米忽悠新拉进来的受众撑起来的，因为在原神和崩铁的玩家里面有很多人之前是完全不接触动漫这个圈子的，或者仅仅看过民工漫这样的程度。这些人是注定不会被单纯的“二次元画风”吸引进来的人，而是原神的玩法和世界观才让他们选择尝试这些游戏。 这里面所谓的泡沫我觉得可能是“二次元”这个词带来的泡沫，而不是“游戏”。 因为很多厂商是真的过于注重了“二次元”，没有把“游戏”这个东西认真做，或者说他们并没有能力去做。所谓的“一般向”是需要很好的游戏性或者优秀的故事去支撑的，这两年突出重围的“二游”基本上依靠了一些自己比较好的玩法、令人印象深刻的故事来吸引人，而二次元这个元素则作为辅料存在了。 虽然你乎很不喜欢舟，但我还是得说，舟是那种极少数去掉立绘等二次元元素以后依然能玩下去的游戏，哪怕舟换个写实画风，玩法也依然是成立的。原神也是一样，哪怕换个欧美写实画风的模型，原神也是一个有可玩性的游戏，开放世界+冒险的模式在什么地方都是吃得开的。 那么1999呢？1999的玩法也有独特之处，这一点和上面举的例子一样，同时它还在剧情上走出了自己的赛道。市面上号称“女性向”的游戏很多，但这些游戏的卖点大多集中在了恋爱，或者少女童话风冒险，很少有游戏以女性的视角讲述一个相对真实画风的故事，1999对女角色的塑造就克服了传统的二次元呆萌风，让女角色显得更灵动、有自己的生命力，这讨好了一些传统二次元以外的受众。同样的例子还有舟这次的巴别塔剧情，对特蕾西娅公主的塑造也有这样的特色，将情感升华与主线剧情融合得很恰当，“意难平”的结局才给大家留下了深刻印象。 总而言之就是，现在二次元游戏里面最有生命力的那批游戏，其实是认真做好了“游戏”和“故事”这两个元素的游戏，而不是那些单纯依靠二次元画风作为卖点的游戏。 但ml仙人呢？他们开出的药方差不多是相反的，是要求二次元游戏彻底放弃游戏的定位，只做好二次元就行。但现在市场上最不缺的东西就是美术资源，随便约稿就能获得美如画的立绘，而声优现在也已经产业化了，在这个方向上卷，是根本卷不出结果的，因为这些内容几乎都是外包完成的，不可能形成技术垄断。 当然有些ml仙人自认为存在一个9000W宅男的涩涩市场空白，这个想法就非常尴尬了。我暂且不讨论R18内容是否合法化的问题，我就说即使是真的合法化了，比如日本这样的地方，日本的R18内容也依然是非常小众的，这两年日本的galgame市场萎缩严重，大量厂商转型或者被收购，剩下的则开始产出流水线废萌作，这应该也能说明问题。而至于广义的黄油市场，则是真正的“混厕”，在泥沙俱下的各种xp内容交织的黄油里面根本没有多少ml仙人这种“纯爱战士”生存的空间，而且即使是如此情况下依然只能支撑同人作品和小作品制作这个类型。在全世界范围内，其实都不存在R18市场比一般向大的情况。 至此二次元卷画风、卷声优、卷尺度的路几乎都已经走不通了，而且这条路在2014到2019这段时间早就已经尝试通过了，因为已经成为红海才渐渐被放弃的。 那么剩下的是什么呢？以ml仙人的视角，他们想要的东西实际上已经和游戏的实际内容无关，而是关乎游戏厂商对他们的态度。简单的说就是，游戏厂商尽可能纯粹地伺候他们，这种服从让他们的情绪价值得到了满足……而二次元游戏里面的角色，在他们看来也仅仅是厂商的化身，是来给他们提供服务的服务员。 那这个市场怎么说呢，虽然有认为既然乙女游戏有那么大市场，那么男性这边应该也有同样规模的市场……但目前来看情况并不是很乐观。《奇点时代》这款游戏一开始就打出了“甲男”的旗号，试图对标乙女，然而目前也仅仅是勉强存活。而市场上其他的所谓“ml游戏”，则没有一款是完全符合ml仙人要求的游戏，甚至出现了ba和nikke这两大虚空ml的韩游（指官方宣传方向与ml仙人认为的游戏定位完全不同），偌大的市场真找不到ml仙人的容身之处。当然最近出现了一个《尘白禁区》，主动和ml仙人贴贴，打感情牌，但在《尘白禁区》的流水显著上涨之前，我们无法看出这个市场到底有什么潜力。至少目前我对这个事情是比较悲观的，尘白这样做活下来不成问题，但不太可能像ml仙人预期的那样成为爆款。 而且乙女游戏作为一款“游戏”实际上是非常不合格的，这个也是现实。而很多乙游的玩家自己也承认“乙游谈游戏性那不是开玩笑吗？”。然而那些ml仙人真的愿意承认ml游戏不需要游戏性，只要贴贴服务就足够了吗？从《奇点时代》的翻车来看，他们应该是不太能接受这个事实的。 然而如果想要做出同时满足ml游戏需求和比肩原神游戏性的游戏，至少目前我觉得ml仙人的消费能力是撑不起来的。游戏制作不同于网文，游戏的产能非常有限，远远没有到网文那样成为“买方市场”的程度。 所以真正的泡沫大概是在二次元这边……QAQ虽然这一点确实是很残酷，诶…… |
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我的意思是离那群逆天玩意远一点，那玩意出现在人身边会拉低整体智商 |
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在谈论这个问题前，不如先思考一个问题 “为什么二游作为一个不算大众的赛道，也能产生泡沫” |
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那我还是那句话。 哪怕是二游，他的根源也是游戏，而不是二次元。 尤其是你提到的所谓破圈。那一定是靠的游戏本身，而不是二次元。 只有游戏本身足够优秀，才能让不二的人，甚至反二的人来尝试你的游戏。 你二次元偏好内容做得再好，本质也就是分圈内的蛋糕，而不是做蛋糕。因为不二的其他人对你优秀的二次元偏好内容根本不感冒甚至只觉得你神经。再优秀也不感冒。 能看懂上面这段话，你就会知道所谓的ML节奏纯纯就是噪音和笑话。 很多ML仙人以前都是跪着玩原神的。只能在主流之外阴嗖嗖的发一句“男不抽”。这也是为什么最大的ML基地是原神的附属贴吧。 后来竞品多了，ML仙人选择多了，终于感觉自己站起来了，要报复自己曾经的受过的屈辱，于是有了男不玩。 但各位要搞清楚的是，只有在游戏水平相近的情况下，做风格差异化才是有意义的。 蓝原通过自己的PV表现出了足够具有吸引力的游戏性的同时，又拥有相对高质量的二次元偏好内容。ML仙人企图为自己争取一片净土无可否非。但如果在将来把蓝原的成就归为“无男”，多少就有点缺乏自知之明了。 不过ML仙人本身就是一批缺乏自知之明的东西。其实他们骨子里也很清楚，二游的根是游而不是二，可在节奏氛围的冲击下，他们以为对自己更重要的是二了。 否则你很难解释为什么ML仙人愿意去看有男的番剧，愿意去看有男的小说。因为哪怕二次元番剧，哪怕二次元小说，也有很多根本性的东西，比“二次元”这三个字更重要。 这都是个说烂的问题了。国产作品走出国门的根本是作品本身的水平，而不是里面有多少中国元素。 |
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嗨，说白了不就是想把一个服务业干成宗教没成功嘛 |
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看你的问题详情你是有思考的，以我个人认知看来，你说的大部分也没问题。 那么问题来了，这个情况我们一般称为马太效应加剧，论“泡沫”那指向性实在太强了，就是说米哈游自充的意思。 先来明确一个观念，任何行业，新入局的厂家、产品都不具备优势。饮料零食、快销、电器、房地产莫不是如此。游戏在这方面也受地球重力的约束，不需要太伤春悲秋。相关介绍和视频知乎或B站都很多。 手游至今也是少数这两年仍然总量上升的行业，人人都知道游戏挣钱，但作为互联网产品，游戏有自己的技术门槛，这个门槛就是游戏公司能挣钱的条件。 这么挣钱的行业，你想随便就挣钱，那你想得美。 与实业相反，近10年游戏行业容纳了大量新晋公司和中小企业成长起来，这多少是关系到因为游戏机禁令导致的国产游戏发展滞后、早期对游戏简陋忍耐度高。这个情况是一定会变的。哪怕是在这样的大环境下，占据头部的也一直是大型项目。 尤其在二游方面，一般二游在开发上最大的特征是美术投入大，在2d时代就能达到总人员的1/2乃至比程序更多，成本可以等比过去，基本上约等于大头投入在美术。 而投入美术的一个小小好处在于，一份投入一分收获，不像程序上的研发，一不小心就试错了。而玩家对美术质量的回报也比较扎实。这与3a游戏喜欢营销画质是一个道理。 在上一个野蛮生长时代，也是相对投入较大者获得了胜利，少前击败了真·纸片对碰，yys击败了一大片2d游戏，然后大家又被3d大世界干碎了。这个迭代的步伐是很稳健的。 当然，扩大到整个游戏界，还有其他的卖点，比如老王主打社交，糖果缤纷乐主打玩法，这俩收入都比原神高（有定语）。但还是那句话，不如美术稳健。社交和玩法不是想做就能做的。同样，老王和糖果分别也干碎了国内mobalite手游和欧美休闲游戏，马太得一批。 你要有卖点，不付出成本，不建立自己的优势，那凭什么你挣钱呢。这不是世间正义吗。 600w在做游戏里算什么啊，原神初期研发15亿，野炊大约花了8亿，1999花了3亿(我觉得含有吹比成分)，崩坏三6千万，山河旅探都花了1千万。 完蛋这知名便宜游戏不算宣发也有500w，挣到钱第一件事就是续集预算翻倍。 电子游戏原本就是很贵的东西，大投入+超大回报的生意，不要被免费游戏的体验骗到了。 如果不是免费游玩+梯度付费，电子游戏至今都会是高端娱乐奢侈品。 这还是纯研发成本，不包括后续更新成本和管理能力，游戏外的什么渠道关系、运营实力等等。 电子游戏原本也是非常复杂的综合互联网产品，大型3d游戏光是开发就涉及数百个工种，能端出饼来都是一种实力，更别说要让你的饼变得好吃、爱吃、能卖上价。 但偏偏为了钱，很多公司都能做到。为了钱，甚至会再花一份研发的成本去宣传。 这时候事情就变成，做不到活该了。 你仔细分析一下，这两年死掉的新游，它的卖点和优势为什么不足以令它活下去，你就知道了。 尽管如此，游戏行业的生死已经比实业温柔多了。 就一条：没有物流成本，市场直接覆盖国内所有有手机的人(要凭本事)，大陆游戏人口7亿，实业眼泪都下来了。 如果连游戏这个真金白银高利润的行业你都觉得泡沫，都没有希望，那不知道你看看制造业是什么感情。 |
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因为很多玩mhy游戏的人就不是二游玩家，只是因为mhy的游戏是二游罢了。 比如我在玩原神前不碰二游的，以前的手游只玩了部落冲突(有一个群大家一起玩的,后来大家慢慢都弃坑了，也就没玩了),皇室战争(段位上去后，对面卡平均等级比我高2级，玩不下去了),炉石(sb暴雪),明日方舟(开服玩了几个月，后来好像是第一个大活动太肝了，在公司挂录像的时候被领导发现了就弃了)。 我的同事里我知道的玩二游的也不多，一个是女王降临时期玩崩三的，当时还向我推荐的，但我看不懂在干什么就没玩。一个原神开服号卖了2000的，也是我玩的主要原因，凭什么一个号能卖2000啊，后来好像去腾讯了。好几个崩铁方舟啥都玩的(都是刚毕业没多久的)。还有一个是开服玩的，稻妻版本弃了枫丹版本回归的，后来去了另一个部门了，不知道还玩不玩。还有我一个领导，魔兽国服关了后，来原神当代餐的，每天陪女儿一起玩的，比我肝还比我氪。不知道魔兽国服回来后他会不会回去玩魔兽了。 个人感觉二游玩的多的就是大学生和刚毕业没几年的了。工作久了的，别说二游了，游戏基本都只剩那么一两个了还在玩的了。 |
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看了这么多节奏，为什么感觉ml节奏“有男不玩”的口号好像是针对男玩家的，为什么没有“女人走开”，感觉他们只是借这个节奏在争斗，发泄情绪，发泄暴力。 |
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二游现在基本是红海了。要说有泡沫肯定有，但跟ML的叙事没啥关系。纯粹是个商业问题，现在二游太多了，而且都大同小异，没啥意思。 |
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把原神，尤其是神女劈观以后的原神从二游里切开，什么问题都不会有，清晰得很 原神的主要玩家群体，不是传统意义上小众玩gal找里番资源看的宅圈，而是那些没怎么玩过主机、被大世界玩法吸引过来，以及疫情期间被封在家无所事事的玩家 （这部分玩家留不留得住是另一回事） 原神是把大量本来对二次元乃至手游不感兴趣的玩家拉进来，所谓“年一游”，是真正的扩圈，不过扩的不是二次元圈，而是一个暂时形成、不太稳定的圈 很多人包括题主搞不清情况就是这个错误，你们以为所谓“二游圈”里的玩家互相流动的阻力很小，不是玩这款游戏就是玩那款游戏；实际压根不是这样，原神玩家一旦退坑选择一般有两个，少量去米哈游的新游戏（根据论坛身边统计学，原铁双修玩家在铁里重合率约30%），更多直接和手游说拜拜 原神发布时，没见它虹吸哪一款二游；原神爆火时，也没有对哪怕米家自己的崩三产生太大回哺作用。 二者压根不是一个东西，当年成功破圈剑指猪鹅的是原神（米哈游其它游戏还是往地上一躺），现在江河日下大喊“我们是49年国军”也是原神，与国内其它像是鹰角这些公司没有任何关系，它们本来是什么样还该是什么样 哦，关系还是有的，库洛这种在米后面吃尾气的厂恐怕要遭重了 与其去扯模糊的“二次元”，不如直接点明 原神泡沫 |
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