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[游戏动漫]为什么 DOTA 里经常会出现领先 1 万左右经济却打不赢团战的情况?

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为什么 DOTA 里经常会出现领先 1 万左右经济却打不赢团战的情况?
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DotA(游戏)
刀塔(DOTA 2)
为什么 DOTA 里经常会出现领先 1 万左右经济却打不赢团战的情况?


Dota2
74% 知友推荐
 · 3.7 万人评价
MOBA / 2013-07-09 发布 / PC / Valve
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1.泡沫经济英雄太多
这类英雄的特点就是刷钱快,自身身板脆,缺硬控,战斗力完全依赖经济累积,先知是典型代表。
这是2017年11月AMD NewBee VS VP的一场比赛,28分钟的时候,VP领先16K经济,NB最肥的大哥幻影刺客只有一万三经济,可是这已经足够了,当有了BKB黯灭,再加上猛犸buff,对面的人基本上都是两刀一个。VP从领先16K到基地爆炸,只用了五分钟时间。


2.出装不合理,领先的其实是无效经济
Maybe几个月前有一场超无解肥美杜莎最后输了的比赛,我印象很深刻。三十分钟前,他经济领跑全场,结果出了A杖、林肯、bkb、刷新、飞鞋、分身,六神装美杜莎攻击力只有两百,惨遭对面翻盘。
前天银河战役胜者组决赛EG vs VGJ.T,32分钟的时候VGJ.T领先15K经济,人头比更是夸张,一度达到了30:9,可就是在明面上如此优势的情况下,RTZ蹲守高坡一个人压制的VGJ.T出不了门。仔细看看阵容,VGJ.T的先手硬控只有蝙蝠骑士,可是对面亚巴顿、司夜刺客、暗牧全是克制英雄,先手根本难以秒掉人。在己方没有大控的情况下,影魔出装却完全是站桩输出的的装备,跳刀、隐刀、吹风这几件切入装一件没有,很难打出输出。


游戏结束时,影魔身上最有用的装备就是BKB和羊刀了,刷新A杖只在己方基地爆炸前在泉水前摇了两个大。


3.单个英雄经济溢出,经济领先全部集中在一人身上,其他人反而落后于对面,代表英雄炼金术士
ESL ONE VP vs Liquid,Noone的超无解肥炼金术士经济领跑全场,28分钟双方人头仅差三个的情况下VP领先19K经济,蚂蚁的第二是炼金养A杖强行抬起来的,领先的经济几乎全部集中在炼金一个人身上,一波上高失败优势瞬间雪崩,以后团战就再也打不过了。


这一场比赛,幻影刺客和育母蜘蛛其实也是超无解肥的,中单育母蜘蛛8分钟黯灭,幻影刺客前期三路收割人头,游戏结束时gpm743,无奈碰上了一个更加怪物的炼金,所以在经济排行榜中反而显得不够肥。


4.对面是大招流阵容!代表英雄谜团、猛犸、潮汐……英雄大招威力巨大,不是很吃经济,即使经济落后,只要技能cd好了就有出去打一波的能力,落后一两万翻盘是家常便饭。
这是xiao8打得一场路人局,44分钟的时候被破三路落后26K经济,但是因为有小黑和火猫,守得住超级兵,夜魇优势巨大,可是就是无法处理bkb谜团拉大,偷掉三路之后双方僵持在了基地双子塔前,最后天辉苦守40分钟翻盘。


我看各位小伙伴已经回答的很完善了,感觉没有太多的补充了。不过很多时候,也要分情况,看是前期一万,还是中期一万,还是后期一万。因为在很多训练赛的时候,队员们会尝试一些新的阵容和套路,既然是做实验,就会有成功和失败的时候。有时候前期没套路好,就会陷入巨大的经济劣势,所以,在前期落后一万左右,就基本已经打不过了。对手不太会给你拖后期的机会,所有,有时候,会在训练赛中,看到10分钟或者15分钟就GG的节奏。
那么在正式的比赛中,大家都会打得相对稳妥一些,所以,这个一万的经济差距,我们要先判断这些经济在谁身上。如果在我方1、2号位上,我们就一定要想办法,保护着大哥位打,如果经济在酱油位上,那么,可能这个经济差距就没有想象的那么大了。
当然,在后期的一万经济领先,可以忽视。
英雄克制装备克制
我曾经物理风行者凯瑞全场
见谁秒谁
然后我在河道碰到了幽鬼
打了一会后
我开风步跑路了
真特么疼
LOL里有个英雄叫卡牌,被动是补兵跳钱
专业术语里管卡牌被动补兵跳的这个钱叫“假经济”
啥意思呢,就是虽然你补兵可以跳钱,但你损失了一个被动。诺手后期被动叠满攻击力相当于6000金币,贾克斯后期被动叠满的攻速相当于2000经济,剑魔后期开大被动刺死剑气A一刀能回半管血有时候能逆转团战局势,蒙多后期被动免控几乎无CD相当于全程霸体。
唯独卡牌,被动补兵跳钱,到后期没有任何作用。所以我们说卡牌确实领先对面一些经济,但这个经济是他用被动换来的,并不是真正的领先,所以管这个经济叫假经济。
这个很好理解,我们把视角切入到DOTA2里
你会发现,很多英雄都和卡牌大师有相似之处,他们刷钱很快,但刷钱能力却是牺牲了一部分团战能力换来的,这种英雄领先的经济也可以算作假经济,典型例子就是先知和炼金。
这种英雄往往刷钱很快,但真到打团可能反而萎了,所以打不过对面。
3万敌法一秒躺的情况大家都见过。团还没打起来,你家3万大哥没了,当然,对面肯定交了非常多关键技能,但4打5还是少一个绝对核心的情况下,已经不是几个关键技能能拯救的团战了。
另外,也有一种情况就是虽然经济领先,但是出装是那种骗打钱的装备,比如说,狂战啊,辉耀啊,点金手啊,飞鞋啊,这类装备对属性提升不是非常的大,但价格不菲。中期由于这类装备的存在,经济上会有很大提升,但是实际上团战的战斗力可能并强不到哪里。而且由于这些打钱装备的存在,有的人还不太想打团,经常会看见点金飞鞋大哥,队友被迫4打5的情况。
还有一种出装的不合适也会导致经济优势没有转化为战斗力优势。对面奶量充足,结果自己这边没有一个人出大骨灰。硬生生被对面拉扯奶起来,打输了。有些玩家思维定势,或者团队意识不足,对于莲花和大鞋笛子这种装备嗤之以鼻,过度自信,白白浪费了大好局势。
最后就是最常见的问题,阵容和英雄的克制。自己这边一堆依赖跳刀切入的英雄,对面即使是发育不良的幽鬼,没什么经济的剧毒,都能把你恶心吐了。拍拍斯文这种英雄,身怀巨款,被一个一身辅助装备的冰龙搞得怀疑人生。6神小狗,团战被一个落后一万的剃刀追着跑几里路,非常真实。
有些特别的阵容推塔很快,领先了不少塔的钱,顺便压缩对面打钱空间,但说实话一般这种阵容团战都不会太厉害。稍有不慎,后期就被翻盘了。
这个问题其实几乎每个游戏都有
跑步比赛领先还能被反超呢
1w经济还真的不算多,3w经济都能被翻
飞龙骑脸不是照样输
上面的回答都很好了。
补充几个
DOTA决定团战的因素太多了
地形因素:高坡打低坡,火锅遭遇战都会让落后1W方有翻盘可能。
不确定因素:屠夫,猛犸,谜团等,屠夫再穷,先钩一个关键的秒了,落后1W方依然有打赢的可能。
路人的话,不管几万经济都有可能翻,总有人管不住自己想浪一波的手。
我们以前开玩笑的说,狼人的满级吼叫(早期是+全图英雄50点攻击力)只要一开,相当于每个人多了一把恶魔刀锋。
那个版本恶魔刀锋是2400,圣者遗物3800
因为DOTA就不是一个补刀游戏,她巨大的魅力.也正源自于此.
经济要转化为输出,转化为控制,转化为血量护甲魔抗,才能体现出价值.
你花8000出了lvl5大根,电在了人家刃甲上,这一波可以说你的8000块也就体现出2000的价值.
你花个6000出个圣剑遇到3000的天堂,还是要思考一下人生.
DOTA的装备早已形成了一个互相克制的闭环,这还不算英雄的技能.
猛犸谜团这种英雄,你真要是被大了5个,3W经济也是白扯.
还有就是,可能是因为DOTA有一把叫做Black King Bar的道具.
dota里经济这个数字本身没用的,需要转换为装备,你打了两万经济,啥也不买,一样被一个五千的酱油单防。
那经济领先一万打不赢团,就有几种情况:
1.装备本身对团战没帮助。比如人均团队手。当然,人均团队手才领先一万,本身就是经济落后。
2.装备出错了。这个在比赛中也不算罕见,比如该pa出龙心,伐木机出撒旦之类的。这大几千就废了。
3.主动装备没点出来。常见的就是bkb不开,等于没有。
4.该买不买,不该买瞎买。总的来说就是决策失误,后期一两千的买活钱,用好了逆转局势,用不好,这些钱就废了,甚至还会送给对面。
5.英雄吃经济。有的英雄本身刷的快,典型的比如炼金先知小娜迦,技能就是重发育的,比如炼金的炼金。这些英雄领先一万才是均势,因为需要领先的经济先转化成装备优势弥补技能劣势。
6.经济溢出。打到大后期,大哥装备满了,经济领先就没那么重要了,打大家都是九神装+买活,你再比我多十万,也就那么回事。
7.运营拉扯。dota团战毕竟不是单纯比经济,否则打团把经济算一下就完事了。视野铺设,利用技能和道具空档,绕地形,都可以拉平经济,比如把你大哥bkb拉没了,秀你空大啥的。
8.阵容。就是常见的bp完就gg,领先多少都没用,五个酱油英雄前期打的再欢,领先的再多,对面大哥有个bkb全切了。
嗨,以前遇到过一个剑圣。他前期特别顺。
我们建议他出bkb或者撑撑血。
结果他掏出一个大炮一把蝴蝶。
在经济上他确实是遥遥领先,但是他完全没有出手的机会就被带走了。
钱多是一种本事,但是会花钱是另一种本事。
像这个剑圣还不是少数,主打的就是一个头铁。
Ps,我还见过出刷新的tk。咱们就是说,被tk领先一个刷新球也算是个事?
追根究底八个字:英雄克制+装备克制
举个例子:
风行,大炮+跳刀+BKB+飞鞋+缚灵索,差不多2W经济了吧
天怒,羊刀+阿托斯+草鞋+隐刀+雾,一共12000经济
这俩碰面,风行大概率(95%+)直接被天怒秒
为啥呢?因为天怒有一件神器羊刀,在这把神器之下,BKB,缚灵索,大炮等装备毫无用处,风行会没有反抗之力就被打死
那么风行该怎么做才能保证不会被秒?
1,视野压制,如果天怒在出手之前先被发现,风行提前开BKB,那就能反杀天怒了。但是有隐刀和雾这种道具在,这方法不说不好用,至少不够稳妥
2,出合适的装备,比如把缚灵索换成盘子,可以保证不会被先手秒。而想秒一个带盘子的,对方就要出否决,提升了4000多经济压力。
这情况就是典型的装备克制。
英雄克制又是什么情况呢?
敌法:狂战+分身+大晕锤+假腿+冰眼大约20000
拍拍:跳刀+黯灭+大晕锤+相位大约13000
假设这俩碰上,拍拍运气好说不定能秒敌法,即使运气不好让敌法逃走了,也能保证他最多只剩五分之一到四分之一左右的血量,总之敌法是绝对打不过的
为啥?因为敌法的技能让他对法系或者蓝多的英雄有巨大杀伤力,但是面对拍拍这种纯粹的高爆发物理战士,哪怕经济处于大优势也没有多少战斗力。
就如同某些答主所说,在我上述的情况下,敌法和风行的经济就成了“泡沫经济”,在战斗中很难发挥出来
所以DOTA这个游戏,从以前到现在,有句流行了十几年的口号“站得住才有输出”
那些公认的“真核”,比如UG,大娜迦,TB等,在出装上几乎都不怎么往输出上堆,比如大娜迦和TB除了会出一两件电锤、大炮之类的输出装,六个格子里面至少一半以上都是分身、冰眼、BKB、撒旦、林肯这样的属性装和生存装,说到底就是为了能站得住
小狗出个bkb一直不开,
出蝴蝶上高被秒然后买活逛街。
水人出个30如同小丑,
再波高地送人头。
多出来的经济有啥用?
选个中单大树,裸a。
树眼插自己野区、兵线。优先插小野点。
完全不留大招,有就按,树眼不要停,野区插完插兵线。
完全不打团,玲珑心,刷新。时间一过整数分钟就按大招。
然后你就能享受领先 1 万经济打不赢团战的感觉了。你会放出完美二联大招,然后打不死任何人。
我方经济都在酱油位法师手里,大哥出门一次死一次;对方一姐六神,炼金给A。
鱼塘常见
其实还有一种情况,我看没人说。就是留钱的问题。有的时候需要留钱买活,或者留钱直接买大件,这时候队内可能有两个人身上带着3000的巨款,然后对面花的一毛没剩,这样就有一部分竞技是一点效果没有的,死了还扣钱。。。
那得看是多少分钟的1万块。
25分钟1万就是平推
35分钟1万算是优势,正面基本不会输
45分钟1万基本没啥大影响,大哥成型,就看辅助的辅助装出的针对与否,能不能开出来
55分钟以上毫无影响,全拼阵容。
Dota作为能玩(也可以是完蛋的完,dead game 怎么还没死?)最久的免费游戏,实在是太博大精深了,新手劝退率超高,希望我的回答能留下准新手玩家。
经济领先1万有很多种情况。
1>有效经济低。很多装备是需要憋大件的,领先的一方可能领先的经济优势还没购买装备。双方关键装备计算的有效经济差不多的时候,实际上经济提供的战斗力也是差不多的。所以很多时候,队友拿到关键装备的时候会带领大家开雾,这时候开雾往往能卡在对面出装间隔期,往往拥有更高的有效经济,打起来就有优势了。
2>40分钟以后。这个时间点大家都拿到足够的战斗装备了,经济差几万战斗力也不会差太多。1万经济在前期很重要,在后期毛毛雨。
3>泡沫经济。以先知为代表,刷的快但是战斗力差! Dota是有分核心和辅助的,核心是指后期经济起来后战斗力很高,能终结比赛;辅助一般停供控制治疗和buff,经济很高也是打不过核心的,但是辅助前期战斗力很高。核心分真核和伪核,真核后期比伪核更猛,而且一般有体系,但是伪核中期就开始发力了。所以Dota有位置的说法,一号位一般就是吃最多的经济会有最高的战斗力的,5号位是吃最少的经济依旧能打架的。同样的经济在不同英雄身上是有不同战斗力的!
4>碰到团战阵容或者完美团。对线稀烂是可以靠团战拉扯打回来的,TI6的wings战队就是典型,对线稀烂,基本功比大多数一线队差,但是打团各种拉扯总能打回来。路人局的情况,碰到猛犸小牛谜团3兄弟,一波站位不好直接团灭,经济差不代表战斗力的差距。
5>辅助毒瘤。你遇到了 团队视野、保人能力、集火能力和执行能力 比对面辅助差一截的辅助,点金手教你做人(蓝胖除外),刷光大哥的经济。好的辅助都是天使!好好沟通很重要!大哥能让辅助对你有信心,这把胜率直接加10%。
——————
2024.01.11 略作调整
因为DOTA的装备属性普遍很拉胯,厉害的都是装备带来的主动技能或者被动的特效。
这就造成了一个有趣现象,如果你的技能被对面克制,或者装备CD中,那么有和没有这个装备其实差别没有非常大。
与之相反的是LOL,多一把无尽你会发现伤害特别高。
5000?的羊刀跟lion的羊比基本差不多,羊刀能抬手小点,lion的羊时间长点。
然后这个是lion可能秒羊对面的跳大牛头,也可能秒躺。里外是不是差一万。
我还见过一身输出装的火枪,团战搁那放狙击,你说他身上2w块钱的装备有啥用。。
对面带线能力不足的情况下选先知,出门6小净化,野区吸血裸点金,永远不参团,就是刷钱,之后a杖玲珑心刷新慧光,疯狂插眼疯狂甩大。
然后你就可以看到队友一崩到底,对面又有根本上不了高地的尴尬场景了。
《泡沫经济》
《无效击杀》
《越抓越肥》
《烂命一条》
先说一点比较好理解的东西吧。
两个白板英雄A和B,A有30点甲,B有10点甲,现在同时给他们发一颗龙心,谁的坦度提升的多?
虽然都是增加了那么多血量,但明显是A的坦度提升更多。这就是血的质量。
于是同样可以问,两个白板英雄,同样发一把大炮,谁的输出提升的多?显然是谁的攻速快、输出环境好,谁的输出提升更多。
由此可以得出的结论是,提升同样多的血量/攻击力,对坦度/输出能力的提升效果是不一样的。这是第一层,同一装备对战力影响的不一致性。
那么更高一层次衍生出来的另一个问题,同样花费下,不同装备对战力的影响呢?同样是四千块左右的钱,是出BKB对战局的影响大,还是暗灭?升了一个维度,这个问题的答案就更多元了,不是非此即彼的简单答案。可能阵容后期乏力,需要中期一波爆发打伤对面,也可能对面控制够多,需要自己有站场能力。
那么更复杂一层,同一装备在不同时间段的压制力如何?10分钟的一把暗灭,和30分钟的一把暗灭,对双方战力对比能造成多大的影响?
那么最后打不赢团的原因就出来了:在错误的时间将有限的经济投入了错误的装备,同时英雄质量不够,导致装备对战力的提升不足。
首先你要看时间段,如果十五分钟领先1w那么打团应该是被爆锤,如果你说30分钟领先1w经济,那么打不赢团战的情况确实存在,这个就要具体分析了。


首先要确定的是团战是5v5,不存在人多打人少的情况。然后我们可以分析有什么因素影响领先的一方打不赢。
第一首先是站位,如果劣势方占据有利地形比如劣势方站在高坡,等优势方上高坡接团。刀塔圈里有句经典名言:高打低,打sb。由于低坡打高坡攻击存在miss几率,这对高坡站在高坡一方非常有利,有时候可能就是差那两下普攻输出。但是无论会不会普攻miss,站在高坡的一方从心理上就占据优势,在低坡的一方存在心理劣势。这个有点像两军对垒,在高坡的一方已经占据地利。
第二个则是视野,如果在开团之前,劣势方做好高坡视野,而优势方没有。那么这种情况等于劣势方开了上帝视角,优势方是纯纯的瞎子,劣势方想怎么开团,怎么切入秒对方关键英雄,可以进行提前计划,能打一个好的先手和配合,而优势方却毫不知情。这个就像两军对垒,一个做好准备和计划出击,而另一方则像是遭遇战,怎么打都是看临场发挥了。
第三个看英雄特性,有的英雄特性就是刷的快,但是经济转化输出并不高,这里面代表就是先知打大哥,刷钱很快装备出的也快,但是真打起正面团,先知这个英雄就很尴尬,4个技能没一个有用,而且是个智力英雄,护甲又低,打团一被针对就打不上输出。经济最高的大哥打不上输出,那么领先1w的经济也没那么有用了。这种像两军对阵,炮兵遇上了步兵,光有大炮却没有输出空间。


第四个是领先的经济是否转为战场战斗力。有时候存在这种情况,劣势方该更的装备都更新了,抱团找优势方打团,而优势方大哥身上存款有几千,还差几百更新装备,但是对面打过来了,仓促应战,一个大哥身上存款几千,五个人一加可能有小1w经济存款没有转化为战斗力。看似领先1w经济,实则都是数字存款,没有任何战斗力。
第五个就是团战阵容,有的阵容选出来就是打团战用的,有的阵容选出来是用来打线优的。比如劣势方有潮汐或者谜团这种大团控打先手,而优势方没有打先手团控英雄,那么就会被动。只要被劣势方的团控打出一个好的先手,秒掉对方一个或者两个。一打团就少两个人,两个人的经济加起来肯定不止1w了,还少了两个人的技能释放。这种团战肯定是一边倒。


第六个就是选手个人能力。简单打个比方,同样是3w经济的敌法,有的选手打团能7进7出,团战拉满输出,有的选手敌法可能刚开团进去就被秒。3w的大哥成炮灰了,领先1w还有优势吗?所有就比较考验选手的个人能力了。


第七点就是团队配合,这点很重要。有时候该打的时候5个人应该果断上,技能衔接好直接集火秒掉对方关键英雄,该往后撤着打的时候,要一起走边打边撤,打团战最忌团队脱节,一旦脱节,前排跟输出被切断了。就是领先3w的经济团战都打不赢。


大概就是这上面七个因素影响着你提的问题,希望对你有所帮助。
领先的经济不做bkb,做了圣剑大根浪一浪,然后翻车了
前期阵容取得优势,毒瘤刷一刷,然后拖后期被打死了
对面两三个隐身,就是不买眼、粉、宝石
玩到三四十分钟,大哥不留买,有的还是四保一的那种大哥
大哥买活去打钱然后被打死了
大哥买活去冲人泉水了
没有破三路然后去冲泉水了
《如何溺死在鱼塘》
把经济优势转化为战术优势是一个很复杂的问题。
大清当年国库那么厚实,还不是被各种小屁国家打的娘都认不出来。


不说娱乐局,娱乐局1W的泡沫经济很轻松
一个飞鞋2500,一个点金现在有两千多,队内双大哥飞鞋点金泡沫经济就一万了


说一个我打的局,我是先知,对方火枪 虚空 火女,轻松守超级兵的阵容
前期超级顺的先知,直接三路偷家把超级兵打出来了,然后,再把门牙塔拔了,之后比赛就进入另外一个维度了
我们三核心军团 黑鸟 小黑,已经觉得不知道怎么输了,拔了门牙塔之后三核心就从来没有同时出现过,要么军团自己开着隐刀去偷一个酱油然后被人家双核打死
要么黑鸟自己去偷一个核心,然后被剩下的俩打死
要么就是这边开团了,那边小黑去吃莲花去了
总之后面的比赛各种魔幻
而且虚空 火枪 火女基本不下高低,就一直守着超级兵
我先知好几次飞过去拆家都没用,最后五级装备冥灵书,我告诉队友给我10秒的时间,就10秒,我能直接偷了基地
最终到比赛结束我也没有机会用10秒拆了基地,不是拆不了,是没有10秒


到了职业比赛就会出现阵容问题
比如你的阵容全是小脆皮,或者吃后期的阵容,而我的阵容熊猫酒仙 火女 lion 这样有点等级装备就能有输出的,而且经济领先但是我大哥无解肥,关键装备都出来了
dota2我记得最深刻的比赛有两场,一场是NB领先10W经济被一波翻盘;一场是AR打谁忘了,全场都是圣剑,但是没人捡,嫌弃浪费格子


还有一场就是sccc的coco一刀斩断世界线的翻盘
对于dota2而言,经济也好,阵容也好,什么都只是影响胜负的一个因素,但是绝对不会成为绝对因素,想要赢下比赛,需要更多的支援以及配合
还有一场比赛我记得提前开香槟,自己提前庆祝赢了,结果没想到zai妹的蜘蛛居然偷家去了,而提前庆祝这几秒没有操作,最终导致被超级翻盘
这可能就是DOTA比赛的魅力吧,GG没有打出来之前,你也不知道这场比赛到底是15分钟结束,还是超级兵出来之后还要继续打78分钟


dota2游戏的机制就导致不管什么英雄,不管什么装备,都不可能是无敌的,比如神装水人,自己也没想过上山之后,就再也回不去了……
你大概没听说过"三万敌法一秒躺"。
其实这个问题很简单,任何竞技项目该考虑的从来不是我有多强,而是我能怎么赢。
这个问题也不简单,能得出的答案并非唯一,随着参与者增多(单挑?gank?团战?塔和小兵?)变得越来越复杂,这也是竞技体育的魅力所在。
不要在乎自己的阵容多强,没有最强的阵容,只有能赢的阵容。
领先一万经济想稳赢,百分之百赢,有几点要满足:第一,双方选手游戏水平均等或者己方高于对方,第二,后期能力、推塔能力同经济水平下等于或者高于对方,第三,团战不出现失误,关键人物不被单抓,第四,推高和被推高都有买活。
换言之,以上某一点出了问题,都有可能被对方翻盘。
1,那时我以为这是一个角色扮演游戏,结果我打不过小兵,野怪,建筑。
2,我以为这是一个养成类游戏,升级,打钱,出装,憋大招。但赢不了比赛。
3,我以为这是一个配合游戏,包鸡包眼tp支援,全程打酱油。
4,我以为这是一个侦探游戏,钻研细节,补刀眼位,附文,cd时长,昼夜变化,地形差,前后摇。
5,我以为这是一个化学游戏,各种套路组合形成不同的化学反应。
6,这其实是一个竞技游戏,上面所有你研究过,练习过,使用过的经验都是为了对付对面那五个人,你此时有极强的判断力,准确的发现敌我的优劣之势,你想的永远是对方会怎么做,你知道有时候一些行为没有收益但还是要这么做,这是围魏救赵,避免了己方损失。有时候佯攻不杀,围点打援,争取更大的收益。有时劣势了,你还是去和对面拼命,你知道只不过是弃子争先,拖延对方进攻节奏,争取核心发育。
dota的魅力就是与人斗其乐无穷,兵法三十六道不尽苦辣酸甜。
随着moba类游戏的丰富,为了受众更广,往往都做了一些简化,上手简单,地图小,资源少,资源获取更容易,节奏快,英雄特点鲜明,位置比较固定,出装比较固定。这种模式变量小,使得经济优势成为绝对优势。
但Dota里变量丰富,即使一颗树枝,一根魔棒这种小经济,也可以撬动大收益。
所以你这个问题本身就有问题。
太常见了
大声告诉我,三万经济一秒躺的是哪位人物!
和天地星电脑打一下,对面16级除了大哥两个大件剩下的人各种垃圾散件,你30级,6神吃银月,只要你敢不开bkb再跳刀上去你到死都不一定能动一下。
各种连环控制减速缴械禁言等等
有很多因素,但个人觉得最大的因素就是,经济可以转化为装备,装备从某种角度来说是战斗力,但是这个装备不直接等于战斗力。
比如黑黄,这东西如果是强先手英雄先手开团,那他的价值就很高,因为这个英雄是先手英雄,它可以选择开团的时机。
但如果作为一个身板脆的中单,那这件装备的价值就大打折扣了,中单二号位大多为法核,法核一般没有先手能力,一般为接技能,甩出高爆发的法术,比如卡尔宙斯影魔。因为你不能先手,而你又是重要输出点,所以对方强势先手会开你,但是虽然打折扣,像影魔卡尔这样的也会去做黑黄,因为队友可以救下你,让你开出黑黄。但相对强先手英雄的作用就没那么大了。
相信大家也都看过很多比赛,关键人物被一套带走,这时候他的战斗力除了吸收了一波控制和爆发,没有半点输出。
这也是为什么幽鬼是团战第一核心,不光硬而且挨打都在输出。当然了,还有全刀塔第一切入技。
回过头来,为什么之前有大b法球这种行为呢?就是因为这个道具是被动的,如果对方是强先手点控比如蝙蝠,那就逼迫这个英雄必须出破林肯道具,而资源是有限的,会严重影响对方先手英雄的先手选择以及开团时机,而紧接着影响对方的团战策略。
而且,比如你是个蓝猫,你很顺,群星紫苑在手,血精也有,可对面一个5号位Lion憋出跳来了,按理说你应该很厉害随随便便单杀lion,但这时候反而蓝猫需要小心翼翼,不能带线过久,一个开5的Lion随时可能伙同己方中单将你摁死,而你一身的装备什么都开不出来。而且队友很难救到你,控制太足。
还有著名哲学问题,我SV snk Jr输出爆炸,为什么就是打不死人呢?比如最克制SV的道具,大b法球。Sv这锤子锤不上人,他能砍到谁?砍不到人就没输出,那他这身装备也就是这些经济就等于几乎没有。
大概齐就是这么个意思。
而且,团队一万经济对于刀塔来说不是绝对优势,每人一个小件加大哥一个大件,稳定推进不犯错误对方会规避与你们正面打,毕竟风险很大,但一旦装备不实或者一个激进走位,导致重点的12号位被秒或者被打虚不敢输出,一下就变成均势甚至劣势。
语无伦次……凑合看吧……
Moba的团战是个极其复杂的问题,举一些特例来分析难免片面,不过我们可以从稍微高一点的维度上看
团战的胜负,至少取决于如下一些因素,每一个因素展开来说都难免长篇累牍,而且普遍例子和特例又得各自分析
双方的级别和经济差距,尤其是关键级别和关键装双方的英雄战斗能力,特别是适合于团战的能力双方对战斗的准备情况,例如是否提前集合,开雾,视野状况双方关键技能,关键道具的冷却情况双方战斗的地点的有利不利状况双方战斗时的关键先手和关键反手技能的使用效率双方战斗时的集火效率,逃生效率和控制效率双方战斗时的战术执行情况和对策情况
简单来说,团战是moba的核心,但是团战的胜负决定因素极多,仅仅一个经济状况是不足以起到决定性作用的。
一万块经济领先假设为我方的优势,并可以量化为 60:40的优势砝码,但是可能完全无法抵消
对方主动开雾逼团,我方仓促应战人不齐对方大哥刚完成一个大件,我方大哥的龙心/强袭/冰眼还在鸟上对方人人有大,我方两人没大对方上来就先手秒人,先手大控,先手大AE充分打出来效果视野相差太多,信息量对我方非常不利等等如上劣势
引用我朋友对moba中团战要素的概括:
团战是投入产出比很大的赌博,评估收益/风险比高的时候才适合主动开团,一方的资源领先无非是筹码较多,很多时候并不代表期望中的收益更高,只代表你更输得起。
实际上一万经济更常见于代表什么呢——大家都留了个买活没留买活的区别,前者输了还有机会翻盘,后者输了可能只能GG
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加:2024-04-17 11:06:32  更:2024-04-17 11:40:21 
 
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