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[游戏动漫]如何评价“有男不玩”？ |
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你们好，我是位铁ml党玩家，很显然，以我的感觉就是二游正在经历雅达利崩溃，在去杠杆化这一特殊情况下和近几年被厂商私活恶心的特殊背景下偶然但又必然地有人… |
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这个世界上存在“回合制不玩”的人，存在“魂系不玩”的人，甚至存在“国产不玩”的人。但是从未听过他们拿这玩意当成什么口号。 |
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普通人觉得挺傻逼的。 |
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知乎运营层有男员工，有男不玩，退乎了。 nga有男版主，有男不玩，退潭了。 贴吧有男吧主，有男不玩，退吧了。 b站私宅男太多，有男不玩，退站了。 微博大v里男的太多，有男不玩，退博了。 地球上居然有一半的男性，有男不玩，退球了。 |
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1.爱玩不玩 2.别耽搁我玩 3.希望喊这句口号的是真不玩 |
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你是穆斯林不吃猪肉，我理解尊重。你来熟食店可以挑牛肉买，或者你去自家的穆斯林餐馆买都没问题。但你把摊子一掀，要求老板把猪肉全扔了，甚至要求整个市场都不允许卖猪肉只允许卖牛肉，把回家给孙子炖猪蹄汤的大妈打成异教徒，辱骂他们，不允许他们买猪肉，那被这么多人反对嘲讽也是很自然的事情。 “有男不玩”本身作为玩家自己选择游戏的一个理念当然是可以的，你的兴趣可以是“有男不玩”“有女不玩”“喜欢纯爱”“喜欢NTR”，这些都没有问题，你是自由的，你有你自己选择游戏的权力。 但是现在有人打着“有男不玩”这个旗子在舆论场搞出一场声势浩大的运动，去规训其他玩家，比如辱骂其他一般玩家“混厕仙人”“龟男”。去辱骂厂商，进一步提出了很多可笑的，不切实际的，甚至是羞耻的伤风败俗的诉求，强迫让厂商按照自己的想法去做游戏，这就有点过分了。 |
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要真是市场全做ML游戏不用考虑玩法不用考虑演出不用考虑养成反馈，每个游戏就是换不同的一批脸上来舔你，那才是雅达利崩溃的前兆。 你的游戏史是哪里云的？ |
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一边有男不玩，一边天天从原神节奏洗脑包里面获取自己的合法性。 说到底确实不玩游戏，玩社区，玩节奏是吧。 评价为，拉倒吧 |
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有男不玩，所以我不玩 ? 有男不玩，但是我想玩，所以你不许有男 （？） |
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Ml玩家的钱包是有自己的生活的，国内四大ml碧蓝航线，蔚蓝档案，尘白禁区，交错战线的月流水加起来连1999和明日方舟都打不过，你们一般向玩家的钱包有这样的生活吗，真是生生又活活啊 |
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你们就这么瞧不起自己的性别吗…… —————— 事实上我并没有举报过任何角色 |
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要是真的有男不玩社区早清净了，哪会像现在一样吵闹 |
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你要不再学学雅达利崩溃？ 反正比起有男不玩，我更觉得人是会趋利避害，不想玩会自己去找能玩的，而不是赖在一个游戏那裹挟其他还玩的玩家去攻击其他游戏或厂商 另外那个二游现状，现在是你理解成都是绿帽，但大家都看着不是，不要拿着少前之类的说都绿帽，刚看见你在其他回答下抱怨不要把ml以偏概全 |
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不要挣扎了，就算你们真的跑去玩全女游戏，也不可能创造只有男玩家的乌托邦的，玩二游的女玩家又不是这两年从地里长出来的，早年二游基本都是全女的环境下还有大量女玩家呢，更别提现在一般向和女性向还变多了。 乙游还有男玩家呢，比如我玩的以闪，换装手游，有乙女线，纯纯的女性向，b站有个关注数很多的吃瓜测评博主就是男博主。 这世界上不存在乌托邦，学会圈地自萌比啥都强。 实在闲的没事精力无处释放的话麻烦和乙解吵，那么最差的结局就是有一方赢了。 |
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评价为，既然有男不玩自由如风，不被定义，不可解构，不被他人指摘和归训。 那么好，一个人的有男不玩当然可以是碧蓝,ba里的百合，当然可以是ba×雀魂联动，而且这些有男不玩也理应不受指摘和归训。但是好像有的人一边喊着有男不玩自由如风，每个人都可以有自己的有男不玩，一边对着联动评论区狂冲10w楼，一边在百合二创下面刷“历史遗留问题”。 我自由如风不代表你可以自由如风，这至始至终都是一个用自由如风不被定义，来为自己四处出征扰乱社区环境合理化的口号。 |
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如何评价有男就沙 |
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有男不玩 × 有男就追着骂 ? 有男其他人也不许玩 ? 有毛病吧？？？ |
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如何评价？人家都骑在你脖子上拉屎了，你还想跟人家讲道理？ 为什么乙女游戏不太欢迎男生来玩?4 赞同 · 0 评论回答 如何评价galgame禁男的言论?679 关注 · 433 回答问题 |
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首先，哪怕是全女游戏，也存在卖百合为主的类型，这类游戏符合“有男不玩”，但是又符合“花钱看别人cp”，那这类游戏怎么算？典型的就是远古clike手游舰r以及崩3，角色全女，但是也卖轻百合，这类游戏怎么算？ 第二，如果一款游戏一开始就明确不是男性后宫向游戏，那一些人打着“有男不玩”旗号对开发商与玩家群体进行攻击，这种行为是否妥当？典型就是原神，从1.0起正常玩家都能看出来这根本不是男性后宫向游戏，那么因为不符合男性后宫向游戏的标准而去攻击原神以及玩家是否正确？ 第三，市场上存在很多符合“全女性角色”的游戏，那么“有男不玩”的群体为什么不去游玩这类游戏，反而要试图攻占“一般向”游戏社区？这种情况就太多了，不管是舟还是原的社区都挺常见的。 第四，玩家真正需要的到底是什么？老实说底边二游媚宅的相当多，有个游戏叫四叶草剧场，全女，媚宅，立绘还不错但是运营策划和可玩性一言难尽，这游戏目前来看属于相当冷门的游戏，那为什么这种游戏吸引不了玩家？ 第五，一种性别角色是否仅能服务对应异性玩家？就我所知喜欢男性角色的男性很多，以火影忍者这个ip为例，喜欢四代火影、宇智波斑、宇智波鼬的男性角色的男读者绝对是比喜欢纲手、日向雏田等女性角色的男读者多，难道这些男性都是gay？ 说到底，我觉得“有男不玩”这个口号本身就站不住脚。acg正在快速发展，“破圈”和“世俗”，拥抱真正的社会主流是难以避免的。二游不管怎么说也是acg的一部分，跟随acg圈子的发展进度而扩大自身的目标受众也是很正常的：就像typemoon由一开始做fate/stay night、月姬等黄油的小社团，到做fate/extra的全年龄游戏，再到fgo；又如同fs社一开始做反人类硬核游戏，而随着时代发展不断降低自家游戏难度以迎合轻度玩家。这类“背叛”自己原本的目标人群，去拥抱更为广阔的市场是产业发展的必然趋势。 而为什么二游市场会激起“有男不玩”？我觉得是一些厂商还没有足够的能力去拥抱主流，最后就是落得两头不讨好的情况。靠卖角色的二游如果没有塑造一个有魅力足够跨越性别的角色，或者自身的游戏内容没有优质到足够忽视角色的情况就贸然跨出自己的舒适区，那是十分危险的。 以原神为例，钟离这个角色常年人气顶流，这绝不是光靠女性玩家就能造成的，必然是所有性别的玩家都感受到了这个角色的魅力，也就是说钟离的塑造跨越了性别的限制，真正做到了男女通吃。然而让mhy再塑造一个钟离类型的角色他却做不到了，艾尔海森、那维莱特可以看出来mhy试图复刻一个钟离那种男女通吃的角色，但效果不佳。然而我觉得这并不是方向出了问题，而且能力出了问题。 最后针对为什么现在“ml仙人”什么的遭到群嘲：首先，如同希特勒有罪，不代表犹太人就有资格打着受害者的旗号为所欲为，现在“仙人”的操作和以前的xxn本质上一样，大伙反对的是极端分子而不是特定性别，“仙人”对社区的破坏标志着他们已经成为极端分子；其次，如果“有男不玩”真的只是自我规范不打扰他人那也没问题，但事实上不少信奉该口号的人显然是在试图把自己摆在制高点上高高在上地批判他人，大伙不喜欢被厂商教训难道就喜欢被“仙人”教训了？ 我倒觉得现在“仙人”应该做的事就是默默玩游戏，别搁网上南征北战四面出击，让无形的大手自发调节市场。说真的本来客观存在的xxn让大伙在心理上天然同情话语权受到挤压的男性，但是现在“仙人”太过逆天的操作和四面出击惹事把事情极端化后，很多人早就把“仙人”打成和xxn一路货色视为敌人了，“我好好玩着游戏不想掺和圈子骂战，你上来就骂我龟男？xxn我没遇着，ml仙人我倒真遇上了”恐怕是不少现在嘲讽“ml仙人”的人的心理。 |
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笑死，我就昨天刷到了一个让题主不要乱用“雅达利崩溃”一词的回答，怎么今天就被人拽过来了。题主根本不知道什么叫“雅达利大崩溃”，估计是以为跟“业界药丸”是近义词又显得B格很高就用上了，其心态和知识水平可想而知。 我就索性给题主补点游戏史吧，“雅达利大崩溃”发生在上世纪80年代，应该是1982年，雅达利发行了游戏“吃豆人”的2600版本（也就是在雅达利2600上玩的版本）这游戏的实际游戏体验没有达到玩家预期，导致销量不佳，公司的声誉也受到了影响。为了补救，雅达利在不久后发行了后来在游戏史上臭名昭著的游戏E.T. 这游戏是由Howard Scott Warshaw公司耗时六个礼拜搞出来的东西，质量堪忧，雅达利公司本来指着E.T.挽回声誉，因此制造了大量卡带，但没想到这游戏把雅达利钉在了历史的耻辱柱上，据说上百万的E.T.卡带只能带着玩家的骂声和“吃豆人”2600版滞销卡带一起在垃圾场被烧成灰。这就是“雅达利大崩溃”。这个词象征着电子游戏行业发展早期缺乏品控的时代，象征着游戏行业没有质量的工业垃圾。 回到问题，有男不玩这种讲法在我看来挺抽象的。我就不提ML仙人自己对“有男不玩”的释义都不统一，我就想问，伪娘算不算男？ |
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哦，有些人连林尼都受不了，痛骂“黑丝小男孩”但实际林尼从来都没有突出其女性化的特征，这都受不了，那些有伪娘攻略角色的游戏不是更完蛋？更何况“画女硬说男”在整个ACGN根本就不是什么稀罕的情况。别到时候一个个嚷着黑丝小男孩，转头到群里对沙雕群友叫着“兄弟你好香” |
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男转女算不算男？ |
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女转男算不算男？ |
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男穿女算不算男？ |
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“老男人”这种给自己造女体的到底算不算男？ |
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或许未来某一天，ML仙人对自己心仪的纸片人美少女感到畏惧和愤怒，因为他们不知道未来的剧情里会不会告诉他们眼前这个香香软软的女孩子，以前是一个男人，又或者直接变成了一个男人。滑坡嘛，很简单的，ACGN圈子玩法很多，我甚至可以下一个暴论：所有的二次元美少女在故事尘埃落定之前都是一个潜在的男人。“有男不玩”究竟如何，诸君心中会有评判，我不多下论断。 |
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————分割线———— 最近开了个网店，正赶上快夏天了就琢磨着卖短袖，各位有需要的话，可以赏个脸进来看看，新店刚开始卖不卖的出去倒是次要，就想着能有点儿人气儿。 短袖促销?item.taobao.com/item.htm?id=780908674650&bc_fl_src=tbsms_crm_2217606088942_deliver%242432878808942_10850071173 |
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以前百万塞尔达只是想原神死。如今麻辣仙人是想毁掉整个二游市场，或者整个沪圈游戏界。 绝对不可能是普通玩家自发的。 |
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致敬传奇帝皇鲁伯特：有机不玩 |
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我建议...你先搞清楚什么是雅达利崩溃再来问这个问题.. 一、雅达利大崩溃，卖的是买断制单机游戏，而当时最重要的导火索那款被厂商7月立项要求12月圣诞销售的e.t ip的游戏，制作周期仅2个多月... 家长买了送给孩子，首发据说是卖出了百万套...然后产生的信用崩溃。（崩溃的内在原因其实是赚快钱、ip 、“换皮”无序扩张，而现在二游市场却是以“内容”为本） 二、二游市场几乎都是免费内购制游戏...当今互联网时代，玩家完全可以做到，先看货后付款。 消费的是周期性的情绪和服务。对于现在被反复拿出来说的“沉没成本”其实压根不是一回事... 你沉没的是肝和游玩的“时间”。 而最近闹得ML议题、有男不玩议题，和雅达利事件压根搭不上边... 而所谓的二游崩溃论，我觉得会崩溃的可能会是“二游”的定义，并不会造成“游戏”的崩溃，最大的影响应该是厂商会谨慎制作“二游”，或者厂商会谨慎宣传自己的游戏是“二游”。也就仅此而已。（当然还有另一种情况，被铁拳砸一拳） |
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请寻找你们自己的应许之地，而不是来到广大一般向游戏下面发电、破坏一般玩家的社区体验 |
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取自唐gn |
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在b站看到一个独特的观点: 论ml玩家的正当性：爱情降级和关系劳动等社会现象，让现代人更需要被其他人讨好，和拥有确定性 |
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生你的过程有男参加，地球online不玩了，退游！ |
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评价是没学过近代史或者是有人反串提出的，某些女群体都知道这种事需要先渗透再发声最后才驱逐。 另，不玩就别来沾边了，烦人。 |
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我觉得那批人（ml）最终目标是必然失败的，短时间内会让本就男性向的厂商向他们靠拢，但长期来看，反而会压缩男性向时市场。 权力的根本是赏罚，想要报团干涉市场，要么奖励听自己话的厂商，要么惩罚不听话的厂商，最理想情况下兼而有之，我们一个个分析。 首先不能赏，对于ml来说，听话是氪金的前置，但不代表听话必氪金，事实上，听话的厂商流水增长非常有限，3000块一个月，保安都不会认真看门的。 其次就是惩罚，ml惩罚能力很强很强，但是他们的惩罚很有意思，越偏向ml惩罚力度越高，男性向游戏一波节奏就能打个半死，但对一般性开始影响变弱，女性向几乎无影响……而且我们要注意一点，ml对越是靠拢自己的一方，要求越严，并且要求能不断升高，越加严格，在已经切割掉男角色的情况下，基本必然要求切百合减少基本盘，甚至更进一步，让绝大部分角色必须ml化，更进一步切剧情向基本盘。 换言之，男性向游戏虽说市场盘子比女性向更大，但在非常奇葩的操作下，实际会坍缩成ml向，基本盘大幅度削减，而ml人又缺乏足够奖赏能力，来弥补损失。 在只能罚不能赏的情况下，短期内会迫使偏男性向厂商更加依存，更加听话，因为他们无法转向，但长期来看，中大型项目会更偏向于一般性和女性向，进而导致整个男性向很难有高品质作品。 究其根本，是因为他们只有半个惩罚的权柄，要么将惩罚权柄扩张到全部游戏（一般，女性向），做个强大的暴君，要么获得一部分奖赏的能力，也就是不看质量，单纯因为ml而大幅度氪金，并且ml完全不懂得统一战线，使得己方力量大规模缩小，同时将女性向，一般向，男性向百合，男性向剧情（角色有自己生活），以及厂商都当做自身的敌人，被迫形成抗ml统一战线。 |
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二十一条发布之后，各位该对自己的性别地位有认知了吧 |
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可能因为你们家庭特殊原因 导致你们把家庭情况映射到整个社会吧 希望你们坚强 也不要因为自己的生活环境跟正常人不一样而自卑 至于已经扭曲的价值观 你们自己不调节 社会会伸出温暖的手帮你们的 再次同情你们的家庭情况 希望你们即使只有妈妈教导 也能长成一个正常的人 愿世界美好 阿门 。 |
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“石砸狗叫”。 |
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我不理解的是：“有男不玩”不是由百合豚提出的，而是由喜欢后宫的ml人提出的。 这就非常困惑了。 以我多年的上网经验，百合豚才是有男不看，有男不玩，甚至于有男不能打百合tag。但怎么“有男不玩”没从百合豚那里喊出来，我暂且蒙在鼓里。 |
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实在要分析的话，就是极端派保障温和派利益。 “有男不玩”的温和派就是希望游戏能多出“烧鸡”的玩家。 氪金游戏以其极高的沉没成本拴住了一部分本该退坑的玩家。 这部分玩家为了能让自己留下来，选择的办法就是在社区内极端化，以此希望能倒逼官方顺从自己的心意。 这也就解释了为什么听从极端玩家意见的公司永远都是底边。 因为那些极端化的意见既是一小撮人提出的，又是给那些大公司提的。小公司的新产品，人家根本就不屑一顾，哪怕完全按照极端玩家的意见做出来也没用，照样吸不来玩家。 |
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有男不玩这个口号的强大在于两点。首先是难以被解构，知乎那么多试图通过解构的方式破坏有男不玩号召的回答，都没啥说服力。只能用比如“有男主”算不算有男这种用脑子想一想就不攻自破的理论。而难以被解构也铸就了第二点，引发二游玩家思考 为什么要有男不玩？ 二游里面的可抽取男角色对你的意义是什么？ 你玩的二游如果没有男角色或者男角色均为NPC，会有什么伤害吗？ 以及最为关键的 谁会喜欢男角色，你是男角色的目标受众吗？ 游戏玩家里如果有大量和欢男角色的玩家，后果是什么？ 许多玩家看到有男不玩，就算不会真的立马有男不玩，也会想通一些事情，意识到二游男角色转移支付的本质。 发现了吗？有男不玩这个口号的传播性真的很好，特别是许多二游公司在运营中制造了对立的基础。 这个口号目前已经是需要它们将它和所谓的“ML”绑定来限制它的传播了。 |
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正常男玩家不会对着男性角色发情，可是知乎的高赞们不一样，他们对着男女角色都能，那真是叹为观止。 有人说谁会对着游戏发情啊 那神里绫华的狗是谁说的啊？ xxx我老婆是谁说的啊？ |
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自己打车到我这里来报道。 |
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