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[游戏动漫]二次元游戏社区的ml节奏是否会最终影响整个二次元社区？ |
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动画漫画有男不看什么的。这种事情不要啊。 |
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看ml仙人反复念叨尘白禁区，我竟然真的以为尘白禁区要起飞了。 然后我去七麦看了看…… 兄弟，我也不要求你们先超越方舟火影这种了。 咱先做到日常别飞榜吧。 |
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不会。 虽然有一些人试图把ml节奏和二次元绑定起来，辩护ml是二次元的“祖宗之法”[1]或“必然归宿”[2]，但明显的事实是，ml节奏只出现在二次元的边缘——首先，它只出现在中国大陆，而不出现在二次元的老家日本（例如最近的蔚蓝档案，一个韩国出品、日本为主的游戏，却只遭到了来自中国大陆社区的抵制）；其次，它只出现在新兴的品类“二次元手游”，而不出现在其他早先的品类，无论是动画漫画轻小说galgame。 那么为什么会只出现在这里呢？是因为这里是二次元和三次元的邻接处。证明这点的是，在三次元同样存在ml节奏的类似物。“yy小说”的“全处全收”是一个熟知的例子。以下再举一例：2022年的SNH48（中国大陆女子偶像团体）总选，沈梦瑶vs段艺璇，段艺璇一方以“搞女同cp”“不正统”指责沈梦瑶一方，甚至将双方归结为“肥宅vs铁t”（见下图，这里的“宅”显然不是专指动漫宅），这与ml仙人反对百合的话术一模一样。 |
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显然的结论是：ml节奏的起因超出二次元之外（或者说，之上），这个起因的后果遍及各地，包括网络小说、女子偶像、二次元手游等。那么，二次元手游之所以被波及，就不是因为它二次元，而恰恰是因为它不那么二次元，亦即与三次元邻接。（这点的另一个证据是，很多ml仙人的言论都透露出他们并没有看过多少二次元作品。）那么，那些不与三次元邻接的二次元部分，就不太会出现ml节奏。 至于这个起因是什么，我只能粗略地猜测是中国特色性别问题，更细致的研究是社会学家的工作。 参考^https://www.zhihu.com/pin/1727114333136449536^https://www.zhihu.com/question/651830439/answer/3457346545 |
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不会，因为虽然我不想承认，但是当前的二次元的话语权，并不在中国人手里。 我们的二次元社区是残缺的，只有二次元游戏一骑绝尘，但说到底，包括头部的原神崩铁，都还没能建构起中国二次元的叙事。 最明显的例证就是米哈游努力了几年，描绘的须弥和枫丹这两个日本二次元较少深入创作的文化内容，即便在中国，得到的认可也不及稻妻这个日本二次元“正统”文化来的多。 当然，我不是苛责米哈游，毕竟日本是一整个产业三四十年努力，米哈游只是一家公司，以2020年以前中国二次元在世界上的声量来看，今天的情景已经是奇迹了。 总而言之，当前的二次元社区，ACGN所有方面，日本二次元始终占据着优势，而ml这种连源头都是从日本游戏里诞生的东西，在日本二次元作品里都只是众多“宅向”内容的一种罢了，ml仙人能让日本人“罢黜百宅，独尊ML”吗？ 我这里单独标了“宅向”，正是要说明，媚宅不是一个认同二次元的用户该用的词语，宅向才是合适的，并且它更能代表二次元丰富多彩的元素，不会被极端分子用媚宅=ML道德绑架。 如果你能认同当前中国二次元内容的匮乏不足以定义二次元，那么，这个问题的答案就已经不攻自破了： 它什么都影响不了，日本二次元市场兴起异世界重生，中国二次元社区就流行看异世界重生，即便先审后播都改变不了，谁才是影响来源，还需要我说么？ 甚至，当前自以为支持ML就能靠舆论赢得什么的人，在我看来非常可笑。 要动画没动画，要漫画没漫画，要游戏没游戏，二次元的市场里能说的上话的作品一个都没有，请问拿什么谈话语权，拿什么当作影响？ 闹麻了社区，打赢了嘴仗，毁掉几个游戏，就结束了？什么都没建构，最后大家还是去看日本动画，日本漫画，日本游戏，甚至是韩国动画，韩国漫画，韩国游戏。 这里有我们中国人什么事吗？还搁这自作多情吗？ |
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先说结论：不会，起码不会像二游圈反应这么强烈 虽然大家已经看过很多遍了，不过我还是要先提先知的这两篇文章。 性焦虑：二次元文化的末日钟1.7 万赞同 · 2257 评论文章 |
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如果将《性焦虑》迁移到二次元手游上1379 赞同 · 865 评论文章 不过我并不是要说什么末日钟，也不是要讨论什么性焦虑。而是要说先知的一个观点，有关二游圈的核心矛盾。 现如今二游圈的种种矛盾，好多网友一说就是性别对立，这种归因是非常偷懒的，你哪怕说因为黑公关都比这借口靠谱。依我看，那就是玩家丰富多彩的需求和业界产能严重不足之间的矛盾。整个业界不能提供多样化的选项，于是各种诉求不同的玩家被迫挤在一起讨论同一个问题，那一定会打起来，就算没有性别对立也会有其他一大堆对立排队等着。而且你扯性别对立，性别对立是我们能讨论、能解决的问题吗？解决了就能治愈二游吗？产能不足才是能解决、并且解决了真有用的问题呀。 先知在得出这个结论之前，也做了很多解释说明，我就不详细讲了，大家可以去看那两篇文章。我就简单概括一下。 传统二次元产品，小说，漫画，番剧，游戏等等，经过长时间的发展积累，各种各样的作品，满足各类xp的作品都有。只要你有耐心去找，你总会找到对自己口味的作品。 而二游则不同，二游到现在，品类和作品数量还是太少了，很难照顾到所有用户的需求。很多人找不到自己“理想中的游戏”，他们只能退而求其次，就在别的社区当镍币人，时不时跳出来恶心下正常玩家。最近还开始抱团搞舆论冲击。 二游和很多传统的ACGN产品不同，它的成本高，制作周期长，需要持续更新，一旦下架就玩不了了，还是个新兴产业，没太多积累。 小说，漫画，包括galgame，其成本相较于现在的二游，是要低很多的。所以很多细分赛道。你总能找到你喜欢的类型的游戏，漫画，小说，找到你喜欢的角色。而且作品一旦出现，就一直在那里，你随时可以去找，去看，去玩。过去几年，十几年，几十年的作品都在那里。就算是成本相对较高的动画，多年积累下来，也有非常非常多的作品。可以照顾到各种兴趣的观众。 但是二游，停服了就没有了，你就玩不到了。它是有寿命的，市场上没法同时存在太多作品，而过去的作品你又玩不到。这导致玩家的可选项一直就不多，所以很难真正覆盖所有玩家的需求。 因此，即便你真的去传统二次元社区高呼“有男不看”，“有男不玩”，也不会怎么样。遇到脾气好的，或许真的可以帮你找到符合你要求的作品。因为传统二次元社区，各种作品太多了。除非你是去捣乱的，那你挨骂活该。 还有一个很重要的因素是：我们平时常玩的二游的厂商，有一大半在国内。国内的舆论是真的很容易传导到他们耳中。虽然他们不一定听，但是起码给了玩家“裹挟厂商”的可能性。而动画，漫画，轻小说，galgame的主要产地都在日本，你在国内叫得再大声，人家听不懂汉语，你能怎么办？ 而国内的动画和galgame作品都很少，而漫画和小说大都有很浓的网文风格。网文本身也是各种细分题材都有的，你总能找到合适的。 传统二次元市场早就足够细分，你只要愿意找，总能找到想要的。你去喊“有男不看”“有男不玩”，你就喊呗，满足条件的多的是。除非你天天喊，还不愿意自己去找，别人给你推荐的你又不看。那你这种人在哪个圈子都很招人烦。伸手党414啊。 |
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对米哈游毫无影响，米游社区可是每月打大战的，这点节奏算个屁？ 但肯定会对中小厂商的社区造成毁灭性打击，每个新游上来都遭上这么几劫，哪个中小厂商受得了？ 所以ml仙人越闹，越是能把米哈游的潜在竞品干掉，越能加剧米哈游在二游里的垄断。反米人士们可要想好了，到底要不要和ml仙人呆在一个战壕里填线 |
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目前还没有，但是看得出来它们很想 |
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今年在中日都比较有话题度的一月新番里有一部百合卖肉题材动画。是个人都能看出这部作品是男性向的。 而ml壬为了攻击河豚，编了不少“百合不是男性向”、“河豚支持女○”之类的谎言。 哪怕你是上个月才开始追日本动画的，只要多看几次ml壬骂河豚的言论，也该察觉到不对劲了。 |
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说反了，虽然这波节奏是在二游区发酵的，但最早复读什么宅男文娱是nga动画区（猴区），二游社区反而是后面才被波及到的，而二游社区本来就是沼气池也不差这点恶臭节奏，影响可以说微乎其微 至于二游业界，众所周知游戏厂商做游戏是为了赚钱，在麻辣仙人证明自己的市场价值之前什么节奏最终都只会变成笑话，很遗憾从目前ml游戏和乙游流水对比来看麻辣仙人就是不如他们口中的xxn一根 没有商家会把整天只白嫖试用品还逼逼赖赖的群体当回事 |
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想太多，什么时候麻辣仙人的战斗力能达到三次元t0的千分之一，再来担忧这个问题吧 |
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跳梁小丑，这么多年二游流水一般的开服关服，什么类型的都有，符合它们master love的活下来几个？ 舰C？舰B？FGO？少女前线？它们自己都把这些游戏除籍了 ML要是真好使，它们还用天天扯两个韩国游戏当大旗，还用天天盯着黄鸡的新作看里面是不是有男人？ |
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不可能的。 这些节奏实际上就是在沉默的大多数不说话的时候，才有人关注。 这群人声量太小了，能恶心到一些人的游戏体验，但只有很少的一些。 因为想要影响力大，就必须有人站出来对自己说的话负责才行。就像番鼠那样坚定地说原神给角色0命下毒逼氪。 一群游击队式的网友是不可能大面积传播出观点的。 ml党最大的特点就是都是散兵游勇、无名氏，说错了不用负责。 然后他们又经常通过自嗨的方式来夸赞自己的战绩。 虽然那些战绩可能跟他们做的事毫无关系…… 比如，某个卡池角色太弱了，流水低。 他们就说这是自己反策划的效果，或者某个自己支持的玩家群体真的如何如何了。 这种影响力，实际上在一点都不了解这个游戏的那个群体里，是非常容易传播的。 比如最近都在说《无期迷途》流水下降的事。我去评论区随便等了几个玩这款游戏的人回复，就大概明白怎么回事了。 跟一群人日常说《原神》流水扑街的套路一模一样。 就是不断地重复谎言，错了接着说，反正逆风局没人知道，顺风局继续乘胜追击讲就完事了。 当初《崩坏三》兔女郎之后也是，赶上一个玩家对逼氪不满的时机，疯狂地说流水下降是玩家对兔女郎不满的结果。 然后一两个月后，流水又爆炸式回升了，这群人就销声匿迹了。 。 说白了，他们以为自己代表男性，实际上得多吊丝的男性，才需要生活在只有女性的世界里啊？？？？？ 这属于自卑圈都很极限的存在了。 另外最搞笑的是，很多ml仙人坚定地把fgo当作ml游戏， 作为fgo玩家，我快笑死了…… |
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不会，二游圈与二次元圈虽有重合，但终究是两个圈子，而大搞ml节奏的ml仙人只能算是泛二次元群体的分支，他们追求的是性幻想，而不是故事与演出带来的独特体验，这种性幻想会随着社会阅历的加深而逐步消退，ml仙人会逐渐退圈退坑。 成年人满足自己性需求的方式很多，不用在二次元一棵树上吊死，也没有那么多时间与心思花在和人辩经、抢地盘上。 以及，未来如果有其他更好的能承载性幻想的载体，他们会立刻抛下二次元选择拥抱它，比如steam上的《我被美女包围了》，从这方面来说，ml仙人不是载体的忠实用户，而是性幻想叙事的拥护者，而二次元说到底只是载体而已。 |
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我刚才去蓝色星原吧，看了一下，我看的是一个说明日方舟的帖子，我看到里面的人在那里骂崩三里都是烧鸡，还有一群人迎合，我忽然欣慰了起来，原来那群阉割二次元的，和现在维护二次元的，都是同一批人，我只能说他们有现在的地步，都是他们应得的。 |
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在@喀秋莎猛灌沃德噶 看来，男性向软色情早就是二游的主基调了，是没有远见的项目组盲目地想要赚饭圈女的钱才导致各大二游沦为“混厕”而口碑尽失。 甚至于某个著名的“混厕”二游原神，在刚开服也是“显然的”“男性向”“软色情”游戏。 https://www.zhihu.com/question/652010416/answer/3458234165?utm_psn=1760801362244128768 当我向他提出质疑与反驳时，他那完美的逻辑与高洁的品格竟让我一时间说不出话来。 |
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会影响到社区单不会影响到游戏。 社区叫得响，爆米没多少。 因为麻辣仙人某种程度上和乙小妹差不多。 请看腾子在光夜的发布会上的发言。 喊得最响的人只占总玩家人数的百分之十八，且这个数据不代表付费玩家。 腾子做不好游戏不代表腾子不赚钱，不要怀疑腾子赚钱的能力。 并且这群人叫得响，实际上年纪特别小，我这几天看老东西的直播还有仙女直播。 震惊于这些人年龄之小，甚至都没有上高中。 这群人是没有多少付费能力的，除了被沉默的大多数玩家笑话傻呗之外起不到任何作用。 而且历来二游都不是靠所谓的ml赚钱，而是靠瑟瑟赚钱。 扪心自问，原教旨主义ml游戏fgo的女角色有几个不瑟瑟的（苍月，smdrr画的卡面另说）央视一姐那个被央视点名的涩度有目共睹，妮姬也是靠油腻师姐主美画的抖动大屁股瑟瑟吸引部分阿宅。 你以为是ml仙人要的女人都围着她转？ no 能找到付费大哥是够涩 甚至传统rpg游戏要想出圈，除了剧情玩法达到及格线之外，最主要的就是角色要足够涩。 我就拿ff7举例，3D区的耶路撒冷蒂法和3D区的麦地那克劳德，只要你能翻墙出去，你就能看到设计足够好的角色能引发多大规模的热度。 我请问蒂法是ml吗？CT和CA扯头花这么多年，可这耽误蒂法是我老婆吗？ 我请问克劳德是ml吗？re和rb两作，SE都开始卖SC南桐了，这耽误克劳德就是我老婆天天被我摁着焯吗？（ac克劳德那个寡妇味儿太浓了好好好好好我爱爱爱爱爱爱爱。） 甚至最近3D区爆火的蒂法新作还是克劳德X蒂法X萨菲罗斯，人家都没放一个无脸男，照样火热。 为什么？够好看。 够涩，够刺激。 谁管你ML 你ml连想象别人是你老婆都不敢，还要搞什么认证，怂得要死，乙小妹都敢梦出精彩，怪不得人家说麻辣仙人是性转乙小妹但消费能力和战斗力都不如乙小妹。 |
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不会 这波ml说到底，其根本诉求是增加男性向游戏的数量。现在头部二游基本以一般向为主，女性向自己圈地为萌，而男性向二游高质量的很少，男玩家希望增加的是和头部一般向类似质量的男性向二游，主要原因是厂商在一般向二游中没有重视占较大比重男玩家的声音，这本身是较为合理的。 但是ml或者说有男不玩内部的思想和诉求并不统一，也给了反对者很多攻击的角度，虽然这些角度基本上都触及不到上述核心诉求。如果只是向厂家施压增加男性向游戏，可以说不会对二次元社区有什么影响，反而因为圈子交叠减少而更加和谐，但是极端化的表达必然导致反弹。尽管极端化可能被视为“必要”之举，目的是扭转一般向二游立项过多的局面。 现在一个问题在于，部分ml受众的观念建立在一般向的背景下。他们思考的是如何把一般向改为男性向，而非真正考虑一个男性向游戏。这里的区别在于，男性向二游并不需要如 妮可妮可蛋 描述的那些极端ml所想象的那些苛刻条件 -- 搞一个全女抽取角色，剧情不直接写出百合，然后男性要不没有脸要不就只是工具人或者反派就行了。既然已经称作男性向，那么百合厨和女玩家被劝退就是必然且合理的。而极端ml的想象还停留在一般向社区，他们觉得必须要用较为不正当的方式（包括但不限于发涩图，追骂百合厨）来开辟一块ml的地盘，但是自己意识到却不承认所做的行为是一种排挤，便只能以“纯粹”ml作为诉求，但这种游戏基本上不存在，存在也只会是剧情单薄、人物刻板化的样子。 扯远了有点。总结来说就是部分男玩家觉得一般向二游不重视自己的诉求，过于照顾女玩家和百合厨，所以要求男性向这种完全照顾自己感受的游戏。而有男不玩或ml群体内部意见和诉求都不统一，很多人都跟风站队而没有明确自己的想法，因而提出了许多过于激进或不切实际的诉求，而反对者则多对过激言论进行批评，却很难反驳核心诉求，有点打枝叶而没有打到树干的感觉。增加男性向二游对二次元社区不会有多大影响，顶多由于一般向缩减而交流稍微闭塞一些，但讨论可能更加和谐一些。 极端化的表达更容易得到关注，正如这个问题下的回答一样。 |
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导火索压根不是什么“一般向”。 真正的一般向游戏，比如王者荣耀，从来没有这种破事儿。 这波节奏的起因，在于“男性向二次元软色情游戏”试图掏饭圈女的钱包，于是在“男性向二次元软色情游戏”里，用性感男神打窝，有意图地引进来大量饭圈女，短时间内流水吃饱，但是长期来看砸了自己的男玩家基本盘。 一个非常浅显但很少人意识到的前提：中国二次元，等同于纸片人软色情。 你一个主要卖软色情的二次元游戏，转型“一般向”，唯一的结果就是变成男女混厕。 那可不得打起来吗。 男性小二次元的口号，所谓“有男不玩”，已经是妥协后的结果。 妥协的理由是，他们不敢直接喊出真实心声：“饭圈女滚出尅”。 二次元线上线下贫弱的战斗力，使他们根本斗不过经验老道而且是主场作战的网络饭圈女。 结果就只能passive-aggressive，“你尽管去推你的性感男神，看我充不充钱就完事儿了”。 也就是被逼成了非暴力不合作。 轻易可以联想到当代男青年，满口“加速”，拿不婚不育来抗议大环境。 双赢不了，那就双输呗。 |
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如果你说的是B站的话，那要看鼠鼠们有没有发挥自己的工作热情。 严格来说也不是游戏社区的ml节奏，因为游戏区的破事本来也有这批B站运营一份功劳。 |
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影响范围确实挺广的，ML人的事迹已经扬名海外…… （背景是某个有外服的国产手游，社交平台是蓝鸟）有些外服玩家会用翻译器看中文社区，会做剧情考据或者攻略之类的，他们知道中文社区会冲CP同人都表示很震惊，也会对运营的纵容感到失望（更严重的还会说“没有创作自由”）。前段时间看到一条，说偶尔希望能有不那么讨好主角的角色。然后有一条回复说不可能，以现在国内的游戏环境（原文说的就是“大陆的游戏环境”），出不讨好玩家的角色会100%被骂。 以前也在蓝鸟上看到一条，推主嗑这个游戏的一对BGCP，推文的内容大概就是“看他们多般配”之类的。然后有其他人在评论里说他俩不是CP，推主就很直接地说：“可能我的推文被推送到你的主页上了，但如果你不想看这些内容你可以拉黑我”。 |
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还是看看远方的皮套痴a楚吧，20到21年的时候闹的多大，现在又怎么样呢？ a楚冲的时候还知道说“为了姑娘”这种话术，仙人们连装都不装了。 |
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应该庆幸，绝大多数游戏的基本盘都是轻度玩家，就是那帮玩游不混圈，清个体力下线的佛系隐身人，只要不涉及到钱的事就不冒头。只要这帮人还在，少部分小孩跳的再高也不妨碍他们冷眼旁观然后该干嘛干嘛。贴吧b站刷新一下，其他圈子完全波澜不惊。毕竟是春光正好的四月，不出门逛逛街，谁会天天抱着手机对着纸片人嗷嗷叫呢？ 实际上这次所谓节奏别说在三次元，在赛博世界也没什么波澜。统计一下公告下面活跃id人数也不到总力战参与总数的十分之一，小组里大多数人要么不说话要么晒卡借角色，有节奏？who cares，玩二游没节奏还玩什么。 话说回来，这次也未免不是好事，事情不闹大就是驱逐极端团体，省的玩个游戏看个二创到处出警；如果闹大了那更好，铁拳把门槛提高点筛掉未成年的小朋友，对大家都是好事。 |
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属于国内特有的lgbt节奏有什么在意的必要吗，等这帮人找到下一个口号，现在的节奏也不过过眼云烟。 说白了少部分人发出最大的声音，将自己标榜为网络弄潮儿，创造黑话仿佛以为自己与众不同是觉醒的那批人，然后自以为是的站在网络高地去攻击其他与自己意见不符的人来获取与众不同的优越感。 他们以为自己在伸张正义，其实在挖二次元环境的坟墓。 想到以前我自己最早接触同人圈文化还是家教相关的，女性谈论男男数字cp，男性讨论战力相关，虽说也不可能没有摩擦吧，但也没听说过看谁不爽就去举报恶心对面的事情，不喜欢就划过去，相互尊重，圈地自萌，对谁都好。只能说手机让互联网的门槛大大降低，什么牛鬼蛇神都能发声，还一个比一个喊的响，现实中无法掌控别人就将这股破坏欲延伸至网上，互联网变成垃圾桶也是必然的。 说到底，这帮人喊的再响也能影响到目前主要动画漫画产出的日本那边吗?不知道的还以为这帮人已经能掐我网线不允许我看这季的动画了。 |
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已经影响到了整个社区了 不过ml仙人可不是什么好名词 以至于在原的那个评论区都成了有公猫不玩了() |
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从目前的情况看，虽然ml节奏扩散的很快，让好多人都来吃瓜看乐子，但其对二次元游戏社区的影响，难以为继，基本上都是玩家内战罢了，过几个月吵累了热度一过，就偃旗息鼓咯。 厂商作为内容的生产者，作为社区的构建者，如果不满足麻辣人的诉求，那就不会对现实有影响。 虽然有些ml节奏听起来气势汹汹，义愤填膺，但其核心诉求完全上不了台面，上了台面马上引铁拳，我相信没有人愿意吃铁拳。如果未来麻辣人真把铁拳引下来了，那二游社区就只能大难临头各自飞，谁命硬谁活。 |
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能 中国文化市场，人人都有掀桌子的能力。 |
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