[游戏动漫] 大家对现在已经不是工藤新一在扮演柯南而是柯南在扮演工藤新一这点是怎么看的？

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[游戏动漫]大家对现在已经不是工藤新一在扮演柯南而是柯南在扮演工藤新一这点是怎么看的？

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大家对现在已经不是工藤新一在扮演柯南而是柯南在扮演工藤新一这点是怎么看的？
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名侦探柯南（动画）
柯南（人物）
工藤新一
名侦探柯南（剧场版）
名侦探柯南专题
大家对现在已经不是工藤新一在扮演柯南而是柯南在扮演工藤新一这点是怎么看的？

名侦探柯南
83% 知友推荐
· 6.4 万人评价
日本 / 动作 · 动画 · 悬疑 · 惊悚 · 犯罪 / 1996-01-08 日本 / 25 分钟
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我是绝对支持这一点的
不过我还是想主要提身份的变化，而非扮演，因为扮演新一的直接体现其实只有红修，而身份转变可以说的有很多
不觉得柯南做自己越来越适应了吗？
最经典的应该是那句啊嘞嘞，最早的说出场景是很刻意的，现在反倒成为了口癖的存在（最经典的是红修，大号新一那句啊嘞嘞…）
最早的柯南在小学中是无聊的，甚至去“鬼宅”探险都是被强带的，现在呢？不说少侦，他甚至能带动全班一起搞推理…
工藤新一最早是在扮演一个小学生，但现在“工藤新一”已经适应成为“江户川柯南”，并且江户川柯南也没有那么依赖工藤新一
最早他展现才能可能是靠“啊嘞嘞，好奇怪啊”，“新一哥哥跟我说的”，现在的柯南已经有：他就是天才小学生，就是不平凡…对像是黑田，高木，白鸟等不怎么演的地步了
这一点其实塑造其实还有：原来柯南骗取信任需要假借其他人的身份，阿笠博士、服部平次、工藤新一、毛利小五郎、铃木园子等等
现在，面对熟悉的警察甚至会直接说自己的推测（m26的宾加身份推理体现的最直接）
且先不论那几个彻底知道工藤=柯南的家长、挚友、命运共同体，这里还有一个工藤优作封印大号说的那句，“不对，江户川柯南”…
现在柯南已经没那么需要“工藤新一”了，以黑田、高木涉为代表的警察已经愿意相信“江户川柯南”的话语了，而不是当作一个七岁小孩捣乱（点名毛利父女，连黑田都信柯南了…他俩却毫无察觉，三十年如一日的觉得柯南捣乱）
而主线红方诸位呢？赤井秀一、安室透、水无、朱蒂，老詹相信的无疑是江户川柯南…这几个能确认工藤新一等于柯南的就一个赤井秀一（安室透疑似得到情报了，但没揭晓）
不被需要的反而逐步变成了工藤新一，特别是在红修让新兰感情戏到达高峰触顶之后，新兰感情戏也接近完结之后，剧情更是不需要那个“工藤新一”出现了…
在经过柯南周边人物认可对象逐渐变成江户川柯南的时候，旧日之影反而成了工藤新一，虚假的反而变成了工藤新一
那个十六岁的工藤新一没有经历过月光奏鸣曲，没有让推理逼死麻生，没有经历过十亿日元抢劫案，没有因为自己的慢一步带来宫野明美死亡，没有经历过黑衣组织再会，因为自己的冒进险些坑死灰原哀，没有经历过柜中躲藏，因为自己的冒进坑死自己…
那个十六岁的工藤新一没有经历变小一年来的所有成长，没有“十七岁”的工藤新一，“七岁的”江户川柯南，“诞生不到一年”的江户川柯南经历的一切
世界上已经有了存在一年的江户川柯南，但没有经历这一年的“十七岁”的工藤新一
“虚幻”的江户川柯南逐步成为真实，而“真实”的工藤新一则逐步堕入虚幻
在宫野明美案时，他会说
我是工藤新一，是个侦探！
但现在，哪怕同样是将死的犯人，他会说
江户川柯南，是个侦探
是的，名侦探柯南，而非新一

这本质上是个身份认同的问题。
人都会有多个身份，会认同这其中的哪一个作为自己的主要身份，得看这个身份带来的精神收益的大小，具体来说，就是这个身份能让他获得多少他人的认同。
比如说，一个成年男人，通常可以同时拥有职业身份/父亲/丈夫/儿子等多个身份。如果他更加认同自己的职业身份，他就有可能会因为这个身份认同而牺牲其他身份的利益，即，不会是个好父亲/好丈夫/好儿子。
这种事常常会发生在特别受人尊敬的职业上，比如说军人，再比如说医生。
然而如果这个职业身份并没有那么受人尊重，他的身份认同就更可能会家庭化。普通社畜往往不会自称自己是某公司的员工，反而更有可能在社交媒体上自称xx爸爸之类的。
再说回到柯南/新一的身份认同上，他最主要的身份认同，就是侦探这个职业。前期他的身份认同会倾向于新一是很正常的事情，因为柯南这个小孩身份，是不会被旁人当做侦探来看待的。前期最主要认同他的侦探身份的就是服部平次，然而服部是把他当做工藤新一来认同的。
那个时候会认同柯南这个身份是侦探的，就只有三小只。这也就是为什么危命篇中新一回忆起自己变小的经历，首先想到的就是三小只。
其实前期的这种设定是有相当的合理性的，毕竟正常来说，没多少人能接受一个7岁小孩当名侦探。然而众所周知的，后期作者给男主开了金手指，后期几乎是个人都认同了柯南的侦探身份，而且很多人是比认同工藤新一还要认同江户川柯南来着。
毕竟这片子叫名侦探柯南，而不是名侦探新一，会有这种走向也不是什么奇怪的事情。
于是男主对自身身份的认同，也就自然而然的转移到了柯南这个身份上，毕竟这个身份获得的认同要更多些。
此外，还有一个不太常被人说到的点，就是毛利兰对柯南态度的变化。
毛利兰在后期，其实潜意识里是知道柯南是新一的。所以她在行为上，区别于前期很多时候的主动送“福利”，她对柯南是有了一定的边界感的。
padapasa：关于毛利兰对柯南身份的认知?zhuanlan.zhihu.com/p/690625596?utm_psn=1759015425705377792
毛利兰在前期，不仅会跟柯南一起洗澡，日常中也经常会毫不在意的抱着柯南（胸部紧贴其后背的那种），她把柯南从犯罪现场带走的时候会抱着他，一起坐车的时候也会抱着他。
柯南毕竟内芯是青春期少年，这些亲密行为必然会导致他像个被吊了胡萝卜的驴，总是看得见吃不着，真是要憋死了。
出于这个原因，他也会更认同工藤新一这个身份。因为他一开始就知道了毛利兰喜欢工藤新一，只要他能成为工藤新一，他就可以实际的去做点什么了。
比如危命篇，上来就是个拥抱，甚至差点亲上。再比如说死罗神篇，万分火急之中他还要给人缠绷带（让和叶来处理不行吗？）。
然而到了后期，随着毛利兰对柯南行为边界感的产生，柯南对于实际跟她发生点什么是越来越没兴趣了。
这也很正常，毕竟柯南这具身体还没分泌性激素呢，没有那些强烈的视觉刺激（一起洗澡）和肉体刺激（大胸贴后背）的话，他是不太可能跟工藤新一那种17岁青春期少年一样，看着正常的穿衣服的女人都能猴急得不行。
所以到了后期，哪怕变大了他也不急着做点什么了。伦敦篇的时候，他压根没想跟毛利兰见面，哪怕见了，也只拉了个手肘。红修篇的时候他也完全没想主动做点啥，被亲了脸颊之后就扔下人跑了。
这种急于用工藤新一的身份对毛利兰做点什么的欲望的消失，应该也是他对工藤新一这一身份认同感降低的原因之一。
当工藤新一又有什么好的呢？名侦探身份没有柯南那么受认同，他也不是很想跟新一名义上的女友发生点啥。
你说当工藤新一的话，还能光明正大的跟毛利兰谈情说爱啊？
只能说，男主的重点从来也不是跟那位进行精神交流来着……撇除肉体因素，给她当男友和当弟弟其实没差的——反正她都会给他打扫卫生做饭吃啊不是吗？

对于我这种新推来讲的话，已经伤心了
青山刚昌这么塑造的原因很简单，工藤新一只在短短半年就已经习惯了作为江户川柯南去生活，就是要铺路“江户川柯南”的结局走向
本来“工藤新一”是大号，现在“工藤新一”变成小号了，而“江户川柯南”升级成为大号
这里要提一嘴升变论
“新一”这个位置是骑士，“柯南”这个位置是国王
骑士通过主线成长为国王
所以结局我都猜出一大半了，“工藤新一”这个身份大概率会假死，以致敬他最喜欢的福尔摩斯
只留下江户川柯南，这个他最不需要去任何掩饰的身份，他目前最适应的身份，也是最真实的他自己
所以我为什么伤心呢？
因为我看到他变回来的样子越来越少啊——！
都别忘了他是大帅哥啊！

说白了，我觉得青山在刻画柯南的时候虽然充满了少年感和赋予了他超越常人的能力。
但是纵观下来，其实还是缺少了一种分寸感。
这种缺失的分寸感，让柯南行了太多他这个年纪不该行的事情。
而这种缺失的分寸感。
往往足以让读者忘记其实柯南是一个十七岁的高中生。
就说小兰和柯南洗澡这事，放在柯南身上尚可以理解。
有很多人说这是新兰糖。
但是这事放在新兰上，我觉得那个画面是相当违和的。
两个十七岁的高中生，相互洗澡搓背，真的不是柯南在耍流氓吗？
所以，柯南在面对小兰和一众不知道柯南身份的人面前。
与其说作者在是在画缩小版的新一，我觉得倒不如说是在画一个没长大的柯南。
所以在这种角度下看新兰洗澡的剧情，其实是可以接受的。
而在恢复新一身体时，面对的其实还是那些并不知道柯南身份的人。
所以，往往会不自觉的出现一些幼稚的行为。
我们姑且把不知道他身份的人姑且称之为新一原世界组吧。
所以站在这种角度下，我们可以解释为新一在面对新一原世界组成员时往往带着一种伪装，而这种长时间的伪装，让新一有些不适应他原来的生活。
所以就成了新一原本的世界里，不管是那种外表他行使的都是新一伪装的意识。
即柯南意识。

然后我们再反过来看一下，柯南在面对灰原、博士、服部等知道他真实身份，和面对信任他的少侦组时，表现的却毫无争议的就是新一意识。
同样，我们把知晓柯南身份的人和柯南不设防的人可以称之为柯南新世界组。
即柯南在面对新世界组的人时，即使绝大多数都是柯南形象，但他行使的却是他原本的意识。
即新一意识。

所以，作者的这种画法就无可避免的使得柯南和新一有种明显的割裂感。
这也许就是读者觉得柯南在扮演新一而非新一扮演柯南的根本原因吧
但其实，只要我们仔细关注一下漫画就会发现，其实新一在用柯南身份时他其实是更加成熟的
就比如第一话的这一幕。

虽然柯南也很臭屁，但是你见过柯南有过这种表情嘛？

工藤新一大概的确已经死了吧。
这不是危言耸听。
人的死亡分为三个阶段，肉体死亡，社会关系死亡，人们对其记忆的死亡。
工藤新一是极其罕见的，跳过第一阶段，直接过渡到社会关系死亡的人。
他的缩小只是假死，实际上他的肉体还在，只是被缩小了。他的社会关系理论上还是存在的，工藤优作和工藤有希子，博士，灰原，大阪小二黑，都知道他的身份。
但是这只存在于这本作品抛给读者的设定中。
在读者直接面对的故事里，经历了所有复杂案件的那个人，不是工藤新一，而是江户川柯南。
根本不是工藤新一，
在破案过程中用到的一切社会关系，一切力量，都是江户川柯南自己的，而不是工藤的。
作死小学生组织是柯南的同学，
御姐警察他们是长期死神经历中柯南自己处下的关系，
小二黑一开始认识的就是柯南，和柯南自己的关系圈。
小兰姐姐理论上是新一的女友，可大家都等着看柯南自己绿自己的拿手好戏。
而新一的关系呢？他的朋友，他的学籍，他的老师，没有人再去寻找他，大家都知道他忙，他是侦探，他有好多事干。
但是，
你想想你有没有一个从小就出国留学以后也没联系的朋友，他在你心里不就跟死了一样么？
新一不就是这么个朋友？
除了园子偶尔拿这个调侃下小兰，和柯南自己不甘心出来诈尸，
新一还有存在感吗？
如果柯南消失了变成新一，那几十年漫画故事中构筑的关系就瞬间崩解，那么多人物瞬间变成不认识新一的陌生人，
他们和柯南的关系要是直接无缝连接到新一的关系上，那未免太奇怪了吧？
73咋编？人气不要了？
这就是典型的，
小号练成巨号了，
而大号废了。

不觉得是柯南在扮演工藤新一，只不过是工藤新一成长了。
变成柯南其实是给了工藤新一一次重新练号的机会。
工藤新一虽然家庭幸福成长顺利，但没有太多享受过跟同龄人一起的童年。变小以后，有三小这样的小学生陪着一起体验小学生日常，有灰原哀这种有共同语言的高智商做高维交流，有平次这种基友，有黑衣组织这种巨型压力烧脑游戏，比工藤新一的生活丰富了上百倍。

正常，半年的时间确实会改变一个人的。
想想以前刚变小的柯南，那个时候他是很想赶紧变回去，他认为靠他自己就能赢，并且他忽略了组织的能力，所以很多观众会觉得早期的柯南好莽，和后来的柯导是两个人。
中后期的柯南，事实上没那么急着想要变回去了，所以修学旅行的时候他忘了自己应该是以“柯南扮新一”的方式和身边的人打交道，而他展现出来的，却是“新一扮柯南”的方式。
天才餐厅那集刚出来的时候，网上基本上都是一片吐槽，不过我觉得一些人的观点很对，编剧浦泽展现的是柯南心境的变化，从最初对变成小孩子的事实而不愿接受到后来的“既来之，则安之”心态的转变，只不过那集太抽象了，很多人光顾着吐槽却忽略了编剧想表达的意思。

主要原因是工藤新一这个身份在漫画中越来越边缘化了，所以从观众角度，新一扮演柯南已习惯，柯南扮演新一反而觉得稀奇。
只认识工藤新一的人，也就是新一原本的社交圈，没有人在意新一的短期失联。
知道新一真相的人，也就是柯南现在的各种协力者，无所谓新一换皮肤这件事。
甚至新一他自己，包括他的父母，也慢慢接受了小侦探柯南的现状。
随着案件的规模和涉及到的势力扩大化，靠高中生侦探工藤新一名号而来的案件越来越少，由柯南拓展的新人脉招来的死亡威胁渐渐增多，就连世良、领妹这种旧识变新欢的角色，也是只要头脑一样，柯南就是新一。
FBI、CIA、MI6、公安、包括各县的警察们都是柯南后期拓展的人脉，就连东京都警察，柯南能找的黑田兵卫也比新一能找的目暮警部权力大。
这大大削弱了工藤新一出场的必要性，再加上本身这部作品也叫《名侦探柯南》，时间长了，对观众而言新一扮演柯南早已习惯，柯南扮演新一才是大新闻。

正常。随着事件的发展，这是必然会出现的状况

emm，其实对于其他比较重要的人来说，江户川柯南和工藤新一其实都没什么区别？反正爸妈也知道了，好兄弟平次也知道了，阿笠博士也知道了，至于步美那几小只，包括佐藤那几个警察，知不知道似乎无所谓?_?
至于本人，可能，要是说和毛利兰谈恋爱的话还是工藤新一比较方便……如果不考虑谈恋爱，那换个皮继续生活不是什么大问题……(>_<)

新柯水仙秒了（）

漫画不是一直在暗示么
从标题就开始了，名侦探柯南。而不是名侦探新一或者高中生名侦探
平成年代的福尔摩斯
电影院篇灰原哀：“我每次都在问镜子里的人，你到底是谁？”
红修篇“糟糕，已经习惯了柯南的行为举止”
红修尾声工藤优作：“不对，江户川柯南”
作者实际上一直在暗示，工藤新一已经注定是回不来的了。现在已经没有工藤新一了，有的只有一个叫做江户川柯南的名侦探。在跟黑衣组织的决战中，工藤新一会像莱辛巴赫的福尔摩斯一样。
还有个很实际的问题是，哪怕漫画有天结尾了，名侦探柯南还是可以不断的出剧场版，出续篇日常。但是如果结尾真的变回工藤新一了，要封印多少角色啊。侦探团小林老师再也没有理由跟着工藤新一跑去破案了。FBI、CIA、日本公安的合作对象也不能突兀的变成一个只是有点名气的高中生。警视厅恋爱物语也没法展开了，成年人或许可以给小孩子吐槽自己的心里话，但很难跟高中生来这种互动吧。园子也不太好天天带着闺蜜和闺蜜的男友到处去参加活动吧。这观感可太有趣了。以及恢复了的灰原哀要是不离开，那这个场景就更白学了。
如果这么多配角都封印了，你让动漫组从头来过么？高中生侦探的日常？从经济角度来说，工藤新一也注定是回不来的了。

柯南和工藤新一越来越像是两个人物了。

伊藤润二有个漫画叫长梦讲的是一个人梦境的时间比现实还要长所以他分不清现实与梦境
柯南其实不存在这个困境因为在他的世界里他扮演柯南这个角色也才小一年
但是观众不一样观众已经看了十多年了

想想也挺正常的，他已经逐渐适应了江户川柯南的身份了
前期，他认为自己是工藤新一，并认为自己是在扮演七岁小学生
后期，随着他以江户川柯南的身份经历越来越多的事，他已经心中的秤杆倾斜了，对于柯南这个身份越来越认同了。
这是无意识的
为什么会这样，我能想到的是有三点
1.工藤新一身份的需求：名侦探柯南的身份被周围人越来越认同，比起刚开始，他已经不那么急于恢复新一身份了，而且现在工藤新一已经被封号了，反而是柯南身份更有利
2.感情联系：他现在的关系网更多是他变成柯南才有的，像三小只，灰原，警官们，fbi，cia，日本公安，组织
3.成长：他以柯南的身份，经历了新一不会有的事件，那种随时会让他和周围人丢了性命的事件，他获得了成长
江户川柯南的身份越来越丰满，反而是工藤新一身份越来越虚幻了
比起柯南，新一像一个轻飘飘的平面人设
他现在唯一一个需要工藤新一出现的因素居然只剩下毛利兰了（笑
当心中更认同的是柯南后，又变回工藤新一确实会有种扮演的感觉
这样看，等到组织覆灭了，永久解药到手，柯南还会想变回新一吗，还是说就以柯南的身份生活下去
不管是新一，还是柯南的永远消失，都很难过的
在工藤新一的关系网看来，比如他的高中同学，工藤新一已经是半消失状态了，或许我见证了工藤新一的消失？

忽然想起盗墓笔记里吴邪扮演他三叔后的感慨，面具戴久了，原本的心性也会随之改变，有可能再也回不到过去的自己了

你不喜欢作为侦探的工藤新一
可是是有人喜欢侦探的江户川柯南的

关于这个问题很重要的一个点就是时间问题，虽然柯南世界在青山老贼的设定里只过了半年多，但是实际上所有参与名侦探柯南这个ip的人无论作者还是读者都已经和柯南渡过了30年
并且从剧情的科技发展和人物成长里也能看出时间的流逝，而工藤新一这个从第一话登场的角色是被强制维持在30年前的设定里的，柯南实际上已经经过了30年的成长，从以前见到黑衣组织惊慌失措到现在面对朗姆都波澜不惊，从需要工藤新一的身份打掩护到现在的滑板侠，30年间积累的人脉已经远远超过工藤新一，从FBI到CIA从警视厅到日本公安全是江户川柯南这个角色的关系，工藤新一这个真实身份已经变成了一个必须维持的符号而已
我现在预想的名侦结局只有两种，要么柯南变回新一结束这个故事，要么干脆让柯南分裂出一个工藤新一拉倒，俩角色互不干预，你过你的高中生活，我过我的死神小学生生活，tv完结都无所谓，继续以柯南视角出剧场版就完了

我觉得这个观点其实蛮有意思的，可以从两个方面切入。
一是，如果现在是江户川柯南在扮演工藤新一，那么他是要抛弃了属于“工藤新一”这个身份，还是将柯南和工藤新一二合一。
二是之前b站一位up主提过的“安全感”，具体涉及心理学，我个人不太了解详细的可以自己去b站上搜一搜。
大体意思是指“工藤新一“这个身份对于已经变成江户川柯南的工藤新一来说没有安全感可言了，不仅是由身体，视觉上带来的变化，还有心理上，时间处于他跟小兰表白迟迟得不到回复，再加上由少侦、服部平次等一群在他变小之后结识能够理解他的人带来的安全感，这些是回到工藤新一这个身份后身边那些一般同学没办法比的。
我觉得他自己很明显的态度转变就是在黑衣骑士和红修篇。

我扮演我?
有点意思您如果说是快斗在扮演工藤或者工藤在扮演快斗我都能接受
柯南扮演工藤是个什么意思？我扮演我？

工藤新一17岁
名侦探柯南诞生于1994年，现在30岁了
所以说，以前是17岁的新一扮演柯南
从某个时间节点开始，超过新一年龄的柯南反过来扮演新一了
→_→

记住，你是在扮演（
显然我们的工藤先生迷失了（滑稽

我小学时候看柯南，就觉得柯南比工藤要帅……
不是因为身份认同，或者小学生之间惺惺相惜，是因为工藤真的很臭屁……而且不是很尊重人，第一集的时候躲小兰踢腿，爆出小兰内裤颜色，看到路人大姐姐被风吹起的短裙下大腿的痕迹，判断对方是体操运动员，自顾自的大侃福尔摩斯，也不在乎小兰感兴趣的话题是什么……
然后他当头一棒，变成柯南了，开始小心翼翼谨小慎微，成为少年侦探团兜底的那个人，成为所有恶性事件真相的守护者。
身份问题他作为最沉稳，最年长的那一个，现实和环境都不允许他轻狂，他也没兴趣在小学生面前展示自己的优越推理能力，赢了不光彩，输了更丢人。
我觉得别把柯南看成工藤的小号，把柯南看为工藤新一人生的一个阶段。
一个满脑子都是推理的轻狂少年，被黑社会当头一棒后变得沉稳。
对柯南的身份更加认同是理所当然的，毕竟他经历了那么多，已经不是当初那个毛头小子了。

因为这本漫画叫做“名侦探柯南”
而不是名侦探“新一”

挺离谱的就，我看问题蒙了半天，现在追漫画人物的粉都已经这么抽象了吗？
工藤新一就是柯南，柯南就是工藤新一，俩人的内心思考，内心声音都是一个人好吗？
漫画里也就一年？两年？反正时间不长。怪就怪拖太久了（一直追到大学毕业，现在早追不动了），赶快结局吧

我想这不是作者画出来的吗？怎么有的回答还能深入到角色内心层次这么高端了，不就是创作者的偏向吗

如果不能吃药临时恢复身份，这个这样更符合楼主的问题

已经十年没看过柯南了