| |
|
|
|
| 阅读网 -> 游戏动漫 -> 如何看待《原神》万叶+那维莱特双up卡池上线未能超过抖音? -> 正文阅读 |
|
|
[游戏动漫]如何看待《原神》万叶+那维莱特双up卡池上线未能超过抖音? |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
[图片] |
|
先看nga因为黄泉破防，再看nga因为龙王开香槟，欢愉，太欢愉了 |
|
是的，原神已经凉了 下一话题是大伟哥为什么保留他自充流水的历史 |
|
看看糖友怎么看吧： 黄泉池子创新高：“除了mxz谁关注流水啊？也就mxz闹麻了” 龙王池子没超抖音：“不枉我守到凌晨4点！米桑好似！开香槟咯！” |
|
以 12 个月作为统计窗口。 第一阶段，开服期 202009-202109 雷神1心海1 结束。 第二阶段，双池巅峰期 202205-202304，202201 申鹤1魈2正式开启双池。 第三阶段，高复刻回落期 202305-202404，202305 白术1甘雨4宵宫4神子3，高复刻当月占比正式过半。 分别对应： 20 UP 池，15 新 5 星角色，1 把武器，流水中值 295 亿。32 UP 池，8 新 5 星角色，4 次高复刻4，流水中值 350 亿。36 UP 池，9 新 5 星角色（仆人在 4 月底），16 次高复刻4（仆人伴随池待定），流水中值预估 240 亿。 稳定期相较于巅峰期，流水回落的比例 31.5%，跟高复刻占比增长 31.9% 数值基本对应。 当角色进入复刻 4，商业回报就趋近于 0.流水的波动，只跟时间窗口内，新增 5 星数量有关，并且得匹配地图、剧情、交互等内容。当高复刻4 的占比大于 40% 时，积累资源的时间变化，会让流水峰值集中于核心角色，例如神、龙、执政官的首次登场。 所以回到 202305 这个时间节点，为了应对卡池规划带来的波动，就只有两种选择： 将原神 12 个月 5 星角色供应，增加到至少 12 位，并且 X.3/5/7/8 等长草版本增加地图与内容。搭建产品矩阵，控制并平衡多个项目的产能投放。 这两条路线各有风险，前者会加快 ip 的消耗进度，后者存在开拓失败的可能。 这也是为什么，崩坏星穹铁道的公测时间是 230426，在原神即将进入高复刻的节点前夕。从结果来看，原神稳定期*1 + 崩铁开服期*1 >= 原神巅峰期 * 1.4 ≈ 原神稳定期*2，算是极其理想的结果，毕竟崩铁的卡池，不存在高复刻的影响。 mihoyo 202305-202404 这么长一段转型期，即便剔除 8 月枫丹开服 + 11 月水神高光，竞品也有大量时间下场。结果就逆水寒 + 晶核卡着 7 月冲了一波，让原神平稳度过了回落期，这种机会是一次性的，窗口错过就结束。 开放世界的地图，如果把角色、交互、剧情、世界观全都融合进去，对工业化产能要求太恐怖。所以业界跟随项目，才会采用 pvp、mmo、刷子、高速机动、降级大世界、怪物宠物复用等设计，算是一种妥协。 完全体的开放世界，得做到每个小版本，例如 21 天窗口，投放 5 星角色 + 大地图 + 内容 + 小玩法 + 频繁互动，这对产能与团队要求极其恐怖。即便供应方满足要求，消费者用户这边，也会受限于时间、金钱与精力等要素，回报存在对应比例的削减，想想 2.8 海岛 + 须弥的投放就明白。 所以说内容向这条路，赚得就是辛苦钱，一分投入一分回报，开局存在暴死的风险不说，站稳脚跟后也得老老实实烧钱拉新，根本拿不到躺平的溢价。 |
|
这时候又不提流水自充了。 过了抖音就是自充。 没过抖音就是药丸。 话都给你们说了。 而且按照贴吧和nga的理论，水龙这样拥有优秀品质的重要角色，米哈游应该给他自充啊，为啥不充啊？ 我已经给你们想好解释了：因为钱都拿去充黄泉了，没钱充水龙了！ 有没有可能，把我上一段话的主语设定成“玩家”，会更合理一些呢？ |
|
说明原神需要自己的虚构叙事了。 崩铁至今为止走得最对的一步棋就是开虚构叙事，直接一举拯救了高频群攻角色。不光米哈游更好卖卡， 玩家抽到的银枝和歪的姬子直接从废卡升级到了神卡，玩家也觉得自己赚了。 每个周期多给720星琼就能达到这么双赢的结果，对米哈游来说实在是太划算了。 而原神，不知道是弱保软思想太过于根深蒂固，还是因为项目太大掣肘太多，至今没有这方面的动作。一套深渊玩法保持到了第四年，这放在所有二游里都是不正常的。 原神目前为止的深渊其实任何队伍都能打，国家队、永冻队、激化队、水草队都能用。区别只在于最后一层能不能拿到满星，最多差50原石而已。 比如我，我得深渊队伍就是娜钟夜赞+草提心芙，不是什么最优解，但是我每期都这么用，也够用了。我根本不需要龙王。 这就是问题所在，强度党和对得上XP的早就在第一次UP抽了龙王了。那时候还没抽的，都是既没有强度焦虑又对不上XP的。对我们这类人来说，龙王复刻再多遍也不会抽。 最后需要注意的是，我并不支持增加深渊难度或者层数来逼氪。单纯的制造强度焦虑只会把玩家逼走。而虚构叙事好就好在，它增加的是玩法的广度而不是深度。这是值得原神借鉴的。 |
|
个人不赞同该问题下的大多数回答。 这里首先贴一张B站UP @国产二次元手游观察 数据整理的结果： |
|
|
流水统计 如果你认同上述数据有一定参考意义，那么依据其可以得出两个结论： 国外的流水在稻妻后期就已经不那么突出，反而是在须弥版本的3.2-3.4的那段时间再次火热了一段时间。国内流水真正的下降点在于3.5版本之后而非之前，国内流水增幅相比国外有一个滞后期，在稻妻才开始爬升，延续到须弥中期开始下降。 那么须弥中期发生了什么事呢？ 个人以为，【倾落伽蓝】间章的剧情确实有争议，但大概率不是影响流水的直接因素：否则怎么解释22年12月-23年2月整体流水不低的现实？需要明确的一点是，剧情争议往往停留于社区层面，但对于更普遍的玩家群体而言，并没有那么上头。 相反有另外两件和现实有关的事，涉及范围远大于剧情：疫情解禁、《星铁》开服。 疫情时期的各国或多或少的隔离政策和流动限制，使得玩家实际居家时间增加，哪怕平摊到每天不算长，基本就能让你有机会完成游戏中的一些每日任务；疫情之后，这个时间就会被其他的社会事务占据。所以在上述数据中，国外的退潮比国内更早。 后者的效果更加直接，《原神》极大地拓宽了所谓“二游”的区间：毕竟在其出现前，谁能想到一款“二游”能打出来这么夸张的成绩还持续了快四年？但现实是，《星铁》虽然流水夸张，但实际开拓的“新用户群”却没有原神那么多，因此两个游戏的玩家存在比较高的重叠度。以此为前提，二者流水就很容易冲突：毕竟每个玩家不可能凭空多出一笔钱来氪金。更严重的是，《星铁》的五星几乎不停地出：要知道《原神》从3.5-3.8四个版本，仅仅UP了一个“熟悉的陌生角色”白术。 《原神》现在流水不高，个人以为主要原因还在于拉新难。虽然《原神》如今够出圈，相关宣传也够，但依旧可能存在两种情况： 新入坑的玩家少。能留下的玩家少。 先说第一点，当入坑玩家数量不多的时候，玩家群体对于角色的需求会显著下降。为什么一般开服卡池抽取的人多？因为开服往往是新增玩家最多的时候，又由于都是新玩家都有抽取角色的需求，因此热度和流水都不低。在此之后，如果需要达到较高的流水：或者需要沉寂若干个版本后来一个高光角色（人数不变提升抽取比例），或者就需要依赖于玩家的大规模入坑（比例不变提升人数总量）。 前者最典型的案例就是雷神卡池，网络上的“超抖音数据”往往容易让人过度关注2.1版本的雷神卡池超抖音时长长达105，却忽视了在那之前半年左右卡池可是挂0了好几次，这其中不乏好评角色： |
|
|
21年2月-11月的“超抖音”数据 后者最典型的案例就是22年年初以及须弥开服：这两个阶段原神的流量尤其之高，新入坑的玩家非常多，从百度指数就能看出一二： |
|
|
百度指数：原神在22年之后的“国内第二春” |
|
|
21年12月-23年7月的所谓超抖音数据 值得注意的是，23年前后的几个热门卡池，雷神、胡桃、夜兰都是老角色，哪怕是所谓“还未被间章剧情影响”的纳西妲卡池，都干不过这几个！ 所以如果仅仅从数据上看，“须弥比稻妻牛逼”可不仅仅体现在流水上，所谓的“超抖音”数据都能支持这点：稻妻版本的“总超抖音”为720h，而须弥干到了849h！这可是建立在须弥有两个普池角色还加了一堆所谓的剧情debuff的基础上。从这点来说，枫丹如今出现的所谓“挂零”，延续的甚至不是须弥的情况，而是稻妻前期就已经出现的情况！ 而在23年后，疫情放开、《星铁》开服，之前的流量自然就有所散佚和转移。枫丹的地图没有须弥那么绕圈的山洞和地下区域，也没什么割裂感，结果呢？流量退潮之后，任何挽救都显得苍白，因为新玩家急剧减少。 而对于留不下的玩家来说，剧情的影响很有限： 间章【倾落伽蓝】少要把须弥主线打完才能体验到，单单主线前置任务都不低于20小时。很多人看不爽的林尼，得等到枫丹才出现，其前置任务只会比上面更长。3.6版本的学院争霸剧情，新玩家根本没有办法体验到。 “被剧情恶心到”的前提是：至少要有机会把剧情过了。按照之前须弥的一个数据，哪怕是跟着游戏更新一步步走来的老玩家，解锁须弥七天神像的比例也不高：那么这些新玩家，能有足够耐心一步步走过来，直到散兵间章再退坑吗？个人以为这点概率不大，或许更多的原因不在于剧情，剧情是串联点也可能是消费的刺激点，却未必是玩家留存点。更何况在此之前的稻妻版本，剧情也不算出色。 4.4版本更新了沉玉谷，整体评价都不错。但新玩家和老玩家的体验完全是不同的，老玩家看到的是一个即将开放的新地图，新玩家可能连稻妻都没开过，哪里有足够的闲情逸致体验新地图呢？其实制作组已经努力在让新玩家体验新地图了，不论是枫丹还是沉玉谷，都有一个提前布置的锚点可以快速传送，沉玉谷还出现了已经消失两年的璃月压力石板。但即使如此，玩家还是被满满的巨量内容压着一步步来，被其他的前置内容牵引着走——这对于沉浸体验来说，或许更多的是损失。这些有着快速跳跃机制的地区都如此，更别提还要慢慢推进的主线了。 所以，如今各类复刻池没法“超抖音”或者数据不佳实在是非常正常，毕竟流量在23年已经过去了。 一些诉诸性别矛盾的解释本身就很偏颇。最典型的是娜维娅，她从各个方面来说都很出色，颜值高、身材好、性格大方、戏份不少，和主角关系好，自身伤害也不低：结果流水不佳。既然对男性不感兴趣，林尼、那维莱特、莱欧斯利甚至芙宁娜的流水也不算太高，为什么却没法用流水来证明娜维娅呢？按照“流水决定论”甚至“超抖音决定论”，制作组岂不是反而要大幅度削减这类好看的女性角色吗？ 现实情况并不复杂，22年-23年的《原神》更像是综合各种原因下的“焕发第二春”，想要持续本就不那么容易，再有外界因素的影响自然更是困难。所以米哈游官方没有选择坐吃山空，又是《星铁》又是《绝区零》安排上去期待争取更多的玩家。这些新游戏的卖点还各有不同，不过也有一个类似的共性：那就是对剧情演出都非常重视。 至于《原神》未来会不会“焕发第三春”，我不知道。作为玩家，我觉得不如把视角转入游戏内，看看如今这个盘子，还能多大的可能性可以挖。比如我虽会批评枫丹的一些地图设计得过度保守简单，但《原神》的水下体验是超出了我一年前的预期，而这种“可能性”带来的惊喜以及游戏内体验的某种沉浸感，就是我个人继续玩下去的动力。 |
|
只能说原神当下的强度焦虑远没有某些kol渲染的那么严重。 看变化曲线，估计最终会跟一月差不多。 如今二游环境早已经是存量时代了，玩家手里的钱也没多少冗余了。这种变化也同样会存在于崩铁和原神之间左手倒右手里 |
|
难为你们了，从黄泉池子憋到现在才敢踊跃提问流水问题 另外，原神不超抖音不重要 只要超抖音的那个，他连原神都抄 如何评价《王者荣耀》游戏内CG疑似盗用原神须弥音乐？484 赞同 · 71 评论回答 |
|
|
多余的话不说了，等绝区零上线又变成我喜欢绝区零讨厌崩铁有什么错 如何看待崩铁社区中普遍“踩原捧铁”的现象？64 关注 · 67 回答问题 |
|
这么强的角色，氪佬早就都已经有了吧？ 就算没超抖音，也是楼里一堆跳脚的“人”玩的二游流水高好多倍吧？ 唉，他们从来也不敢看看自己玩的二游流水呢，真的是选择性失明啊，医院都治不好的那种。 |
|
突然想到一个很难绷的事 |
|
|
合着8u把黄泉打成ml角色目的还是踩原？毕竟那维莱特复刻挂不挂零流水都不可能跟黄泉比。 |
|
根据nga多方球正，米桑把账上剩下的钱都用在自充黄泉上了，轮到水龙身上没钱自充了。为了维持公司运营，已经裁了十成甚至九成员工。笼罩了二游界四年的黑云终于要散去了，ml仙人和鹰晶将平分新世界！ |
|
拉新效果差呗，还能如何，原四年这样也可以了，现在是原铁双马车时代，不出意外就要三马车了，可以继续盯着一个咬，但这样的日子恐怕不多了。 另外看到麻辣仙人当邀功祸祖我还是提一嘴，昨天你们喷的“一般向混厕”黄泉可才完成81h的大业，内外痛斥“结晶绿龟”太多了，还有看到流水立马改口黄泉是“ml角色”全然忘了《永劫轮舞》百合把麻辣搞破防的事，小心回旋镖把自己打没了。 |
|
超不超都是月流水十亿以上的存在，二十亿都不奇怪，提问的和当前几个回答的只字不提（是不敢吧），随便搜一下就知道月流水十亿级别的游戏是什么存在，何况是一个快四年的游戏。 |
|
本来还想细说细说，看了下回答，也懒得扯淡了。 就随便喷一句：原神流水挂零都要褒姒了还超不过原神，你们玩的游戏都在干嘛，是死了么。 不过从最近各种事情也看出来一点，那就是游戏外的所谓节奏对米哈游家的游戏是越来越无用。原神内鬼吧前几天还在说自己转蓝原和一般向了，碰到原神这个奶嘴他们还是要吸的。 |
|
这不是那维莱特和万叶的问题。这是原神和抖音的问题。 还有，我在这想嘲笑一下极端强度党。天天说这个不如一喷那个不如一喷，抽谁都不如给水龙抽命座。你们上哪去了？怎么未能击破敌人装甲呢？ |
|
有的时候我就很奇怪一件事，为什么很多原神玩家接受不了甚至要拼命无视【崩坏:星穹铁道】的存在。 我之前在评论区预测的时候，给的是最多三十小时左右，依据之一就是匹诺康尼2.1以及黄泉上线，然后黄泉自己超抖音预计时间是60+左右，如今看来远远低估了影响力，在不更改pc系数的前提下，黄泉池已经到达甚至要超越了枫丹最热门的芙宁娜池的流水。 就在现在，崩坏星穹铁道都还排在第六，都没有掉腾讯视频呢。 即使原神与崩铁只有三成的用户重合率，黄泉还是复刻龙王之间的选择，已经足以把那维莱特定死在抖音之下了，其他的回答分析来分析去，能不能正眼看一眼崩铁？ |
|
其他答主给出的不重复，说点我的看法 水龙是不鲜活的，让我感受不到生命。 其实所谓的强度膨胀破坏环境云云，数值上确实造成了破坏，可是舆论上的影响不过是玩家对他的强度预期超越了玩家对他的个人认同度导致的，典型例子就是当年崩坏3的女王降临，第一版正式服女王是被全体玩家冲烂了的，认为你这么有b格塑造这么好的角色不能这么弱，哪怕当时只是在逆属性天机械巴德尔关底战平送的S第六夜想曲，其他同属性顺属性乱杀也不行，当时我还跟一堆人对线说强度膨胀对游戏未来不利balabala，反正我反对女王加强然后被一群的人扣mwb的帽子，现在回头来想，只要你剧情给出的强度，不是单指b格，而是指玩家对他or她的喜爱程度够，数值膨胀根本无弔所谓，为啥呢，只要你剧情上“强度”膨胀了，玩家自然就很多人喜新厌旧了，他直接变成新角色的厨力党（暂时）了，什么老角色被爆金币了谁在乎啊，也就老角色厨还在乎吧。 即使到如今也一样，崩铁的角色膨胀速度是原神的114514倍，基本每期前瞻都有人说：超模！而在剧情本身安排欠佳，最起码不是所有人都满意的情况下什么太子太后的说法马上就来了，舆论相关提及也是硬抬，然后看看这2.1的黄泉，我抽了个2+1一个大50w起步的数值，也没几个人一天拿着这个数值说事，就哪怕是崩铁的水龙都没这个待遇。 对龙王的负面情绪十有八九就是上文所述的落差带来的，捏着鼻子抽龙王固然可以让大伙猛猛嘲笑原龟，但是嘲笑了这负面情绪也在，而且绝不能认为只有原龟吧的人是这样的想的，事实上一般人只要是对那维的角色塑造没有达到一个我情感上就认同他就该这么强的地步，他被数值吸引抽这个卡都会产生这种负面情绪。我对那维莱特的评价也就是中规中矩，我是说剧情方面，这种评价下让我因为数值去抽卡吗？我可以嘲笑原龟吧最真实的依仗就是你说的对，但我不认可这个角色，再强我也不抽，所以我龙王0，而我芙芙顶着白医生的武器池6+2，歪了三个乒乓球拍受不了了不抽了，但是手机自己不抽那维莱特，没有自己的生活，赢。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
byd勾八武器池给我整笑了 哪怕只是设想，就是假设我当时放弃了芙芙6，选择抽了芙2然后去抽龙王1+1，想了想我觉得这样玩原神我还不如把原神删了算了，二次元不抽好的二次元角色玩啥二次元呢。 |
|
|
你说的对，但是这堆男的都有数值的美 回顾黄泉，其实2.1剧情里黄泉的戏份真的不是很多，最后扮演的也是一个就类似那维莱特的超规格战力位，玩家对他剧情上的认可一是有知名女演员的滤镜，二是她除了角色演示这种标配，还有千星纪游，出云国的故事告诉了玩家她的过去，别小看这种动画，纯动画pv对于角色的塑造多数情况下大多数3d演出效果更好，因为表现力的冲击和自由等等一堆因素，我们玩二次元就是为了看这个啊。 所以直到今天龙王复刻，群友问龙王抽吗我说：不如芙芙一根，抽集贸啊，我给芙补6+5都不会给龙一分钱。我的提议是，如果原神真的很想让这个角色有复刻流水，那你就该分点产能复刻给我做点动画提升一下我对龙王的评价，哪怕只是装了个好逼呢？否则纯数值驱动的抽卡在二游里只会带来负面情绪价值。玩二游一定是围着角色打转，以后也一样，原神老是干这种剧情塑造“强度”和角色数值强度不匹配的事你看大伙骂不骂他就完事了，外网迪西雅节奏也就是这个逻辑，散兵也是，有不少人为了他大世界的功能性抽他，不代表他们认可了你这角色的塑造，你猜他在不认可这角色的剧情塑造情况下天天用他跑图会不会产生负面情绪，尤其是他还要嘴臭两句的时候。 角色要能达到6+5的情绪价值自然我也有6+5的钱，你要只有6+5的数值价值别人可能还贡献点1+1，我不好意思一分钱没有。 |
|
因为抖音变得越来越强了。证据： 谷歌搜索指数： |
|
|
2020年三月至2024年四月。地区：中国。蓝：原神。红：魔兽世界。黄：英雄联盟。绿：抖音。 百度搜索指数： |
|
|
2020年一月至2024年四月。地区：中国。蓝：原神。红：英雄联盟。黄：魔兽世界。绿：抖音。 |
|
这个卡池当初一群人狂吹觉得流水逆天的时候我就觉得不大可能。不过完全没超也的确出乎我的预料。但是转脸看到隔壁小火车在开周年庆，也就理解的。 要明确的是，角色强≠流水一定高，特别是复刻角色。 一个卡池流水有三部分组成，1，抽0命，2，抽命座，3，抽武器。 万叶这个角色强，但是流水基本只有抽0命这一部分，给万叶补命座的人甚至可能比给可莉，优菈这些公认比较弱的角色的人还要少。但是万叶是老角色了，现在原神新人数量有限，老玩家有几个没有万叶的？武器的话，苍古属于歪了不亏，但是没几个人会冲着苍古下池子。所以，这个卡池本质上的流水就是龙王贡献的，不要被万叶的强度迷惑了，你把万叶换成赛诺，宵宫，甘雨啥的其实没区别。 而龙王，上次龙王第一次up时，是绝大部分老玩家原石储备最充足的时候，原因都懂，只要4.0没有抽林尼或者给夜兰补命座，到龙王这里都是几万钻，只不过相当多的人最初想法是留给水神的。所以当初龙王池有个反常的双高峰，第一个高峰是刚开池子，这个是惯例，第二个高峰是一周后，这就是那个所谓“抗龙有悔”的梗的来源。龙王的强度刺激到消费了吗？刺激到了，不过是在登场池。能让一大群人放弃给水神攒的石头抽龙王，还不成功吗？ 但是这也导致了一个问题，由于那段时间铺天盖地的舆论浪潮，导致龙王的强度不存在玩家不知道的情况，因此只要对强度有追求的玩家，都会在那是把龙王拿下。 所以，龙王做到了一定程度的“按头抽卡”的效果，但极高的持有率，让这次给龙王抽0命的存量反而小了很多，只有新入坑玩家和当初没原石的玩家会在这次补0命，后者还往往是0氪或月卡党。 而第二部分，恰恰因为龙王的高强度，反过来影响了给龙王补命座的人。。 首先要明确，原神对于绝大多数玩家是个60分万岁的游戏，而且这个60分也是有讲究的。有的人60分是畅玩大世界，有的人60分是打通深渊，而大部分人的60分升级深渊满星。相信我，在原神里追求极致的人是极少的。哪怕那些天天论坛PVP拉踩强度的人，也主要是拿深渊满星说事。 而低命龙王的强度已经远高于深渊满星这个最高标准下的60分了，那有多少玩家会再继续追龙王的命座呢？ 你说你打得快？打得快原石给的多吗？你说你可以单通？有格子我为什么不放人？ 现实是，追求一个角色的上限往往是角色在对自己的XP角色才会做的事。对于不那么喜欢的角色，态度其实是工具人，工具人啥特点？能用就行。 举个例子，就小程序上，连续好几期单通深渊最多的角色是莱欧斯利而不是龙王，所以莱欧斯利比龙王强吗？ 所以这次应该会有不少人给龙王补1命和专武，但是给龙王抽2命以上的人其实并不多，因为1命足够了。 那么这次卡池龙王的抽取玩家大概是三类（不考虑XP玩家，因为任何角色都存在XP玩家，而且龙王也不是那种XP玩家特别多的角色）：1，错过登场卡池的萌新或回坑玩家，抽0命或者1+1，这部分是主力军。2，之前抽了0命但是感觉用起来有限制所以补1命。这部分人数不少，但也就补1命，专武都未必抽，毕竟上次陪跑的可是护魔，护魔都能忍住，苍古没那么大吸引力。3，上次已经1+1了，但是为了求上限（还不是XP因素）而继续补命座，原因可能是觉得龙王用着舒服，想进一步解手，也可能是看了太多“不如龙王1命”的评价。这部分人数是不确定的，有的人认为很多，我认为很少。 综上所述，这个池子质量很高，但是质量高不等于吸金，我最初对这个池子的判断是和过年草神那个池子差不多，小超一下。现在看还是高估了。 至于抖音的成长，隔壁小火车的影响啥我就不多说了。 |
|
我在那维莱特第一次UP的时候就说这个角色的数值和机制散发着一股“末日狂欢”的气息。现在看来确实后遗症挺严重。不过完全没超抖音也有点儿意外，想了一下大概是那维莱特和散宝一样就是角色不讨大部分玩家喜欢——尤其是散宝，竟然直球辱骂玩家，可绝大部分玩家又不是抖M，就算你剧情有深度，有几个能顶着痛骂带他在大世界玩。你用超强的数值打破了玩家和策划之间的默契，硬按着玩家的头让玩家不得不氪金，那憋着怨气的玩家在复刻时也绝不买账，反正又没有PVP，用攒的原石抽个零命算是很给策划面子了。 相反数值孱弱的宵宫和神子在宵宫传说2那个池子还超抖音9小时呢（我也在那个池子把宵宫补到了满命）。顶着仅仅前一个版本3.6散兵巨大节奏的debuff还能比现在没什么节奏的“人权卡”表现更好，二次元游戏的氪金主力到底谁是大家应该也清楚了。二次元游戏，或者说“游戏”本身就不是必须消费品，“为爱买单”并不是一句空话。你想赚最多的钱，那就要设计出最符合大众口味、最被大众喜爱的角色。你想赚喜爱被骂的抖M的钱，那就注定要放弃更广大的玩家（但是好歹散宝还不是绝对的“人权卡”，还有“不喜欢可以不抽”的借口）。你硬要把一个高高在上、没什么羁绊的角色塞给玩家，很多玩家就觉得策划故意恶心玩家，直接退坑了；剩下的很多人也会心存芥蒂，不再氪金，至少是不再为这个角色氪金了。 |
|
很简单。万叶和龙王这两个都是人权卡角色 对于平民来说，0+1足够杀穿深渊了，没必要多氪。 对于氪佬来说，真喜欢早就氪满了。 而且万叶都复刻多少次了，想氪的早就氪过了。。。 不超就不超呗…… |
|
水龙一喷打爆一切→其他不用抽→水龙复刻手上大把原石→屯的石头就够了不用氪金。 整个枫丹的主c强度几乎全集中在那维莱特身上 从那维莱特第一次UP到现在，圈里圈外全是“不如一喷”“不如一转”，但之后的版本就米忽悠当他不存在继续出原始人 但你米忽悠装傻，不代表玩家就是傻子。 什么枫丹三体人，枫丹除了龙王不都是原始人机制么？为什么要抽？其他的C机制做强点何至于此 谁让米忽悠不给自己留后路。 |
|
之前就说了这题一年得做个几遍，过两个版本铁开始长草了换个标题就又要来了，甚至可以说下个版本大概就要来了。 |
|
|
|
|
|
|
|
老香槟新开，这个问题早就回答过了，想开香槟的人和想洗地的人其实香槟也早就开过一轮，地也早就洗过一轮，只不过旧事重提罢了 这个问题和3个月前另一个问题“如何看待雷神复刻卡池未能超过抖音”是完完全全同一个问题 对于原神这款游戏来说，以后除非是芙宁娜+纳维莱特这种组合，复刻卡池都别想超抖了 不太会引用以前的回答，那就大概再讲一下 1.拉新效果很差，枫丹拉新遇到瓶颈，复刻池的主力是没有抽到首发池的新入坑的人，甚至可以完全当做拉新的检验器，雷神的第二次复刻的大爆证明原神完完全全处于增量阶段，而现在就是完完全全的存量阶段，而事实就是整个枫丹完全没有做到拉新，玩枫丹的和玩须弥的就是同一批人 2.强度膨胀不是太快而是太慢，基于第一点拉新效果差，对于老玩家来说，这都多少个版本了，无论如何你上下两路8个人都能凑齐了吧，无论如何你两个够用的大c总有了吧，就是龙王再膨胀，只要你长期积累的几支队伍能够碾压怪物膨胀极慢的深渊，那龙就不是刚需。所以强度党的含金量是完全稀释的，尤其是龙下一梯队的同等大c已经够多了，海森，娜维娅，等等，你有其中两个，请问你还有什么抽龙的必要吗？那为什么不为纳塔做准备呢？更何况水龙是个首发池就流水扁平的模板，峰值低但是持久，说明强度党在第一轮的抽取率就足够高了。 3.xp党，复刻和xp党有啥关系啊?xp党是首轮贡献流水的。 这三个是聊过的，聊点新的东西吧 4.市场流通的热钱变少，消费普遍降级，对于游戏这种增值服务的第三产业打击尤大。这点背后原因不过多赘述，因为很危险，不如看看从去年到今年新推出的游戏除了崩铁顶多再加个逆水寒和1999，有哪一款不说爆款，就说能站稳脚跟的? 一个都没有。藤子all in的《元梦》不行，刚易十个亿的《射雕》也不行。你会说这不是游戏质量不行吗?但事实是以这两家的宣发功底，再低劣的质量也不至于一开服就颓势如此明显甚至扑腾不起水花来，你能想象藤子14亿宣发的《元梦》加上开服正好撞春节buff+合家欢buff却从来没有超过抖音过吗?你能想象《射雕》有着大ip加持有着大宣传总榜甚至最高没进前20吗?当年的《天谕手游》开服也没这么惨啊。2023年第二二游1999首月流水只有2亿都能称得上爆款，而幻塔的首月流水却有6亿。当然你会和我说农不还好好的么，就你原矫情。事实是，如果从超抖音时长来计算，农的2023比2022年也是腰斩。而至于官方财报数据也有，在农2024年春节档的营收相比2023年春节档下降7%。你一定会说7%有什么大不了，正常波动而已。而事实是农在2024年春节档的吃相远比2023年难看的多，出了多的多的各分层的以及需要抽奖的皮肤的不说。最关键的是干冒天下之大不韪的引入了氪金英雄，你没听错，“氪金英雄”，当然这个角色可以通过限时点卷获得，但是这次限时点券获取的门槛又相当高，稍不留神就还得氪金，巧的是这个英雄也是龙。而最关键的是，不同于以往武则天和嬴政相对普通的强度，龙有着远超其他射手位的超标强度和胜率，甚至从某种角度上来说是现版本唯一能玩的射手位了。再配合上更多的皮肤和氪金项目，逼氪骗氪至此，流水不增反降。而相对来说氪金内容相对以往持平，无法强度逼氪的pubgm, 流水更是比2023年春节直降30%。你总不能说pubgm也“背叛自己基本盘”“写不出好剧情”“版本t0入侵”吧。米的日子不好过，藤子，冈易的日子也不好过。在肉眼可见的未来，以游戏为代表的文娱产业会进一步缩水，国内文娱产业的溃败会一点点开始。前几天白龙就微博吐槽过“不是二游现在不行，而是''游戏”现在就不行，人家一听你是做游戏的，就不想投钱了”。醒醒吧，无论是农原还是吃鸡，风口已经过了，圈定剩下的用户才是寒冬存活的哲学。字节为什么砍掉当时看起来一时风头无量的《晶核》?因为前景真的很灰暗。就这个角度来说，对于原想开香槟的人还有大把的香槟可以开。而对于还没上线的游戏《鸣潮》《蓝原》等等，当然也包括《绝区零》，这些大成本制作的产品，我都持悲观态度，我只能祝他们好运。 至于此我在年初下的关于复刻池会持续挂零的判断也只能说有些先见之明了，我甚至比8u更敢下唱衰米的的判断，当然8u还会继续复读黑丝小男孩版本t0组cp须弥无女限五之类的话，而枉顾现在的原神在可见的过去和未来都在连发大伙心心念念的女限五这件事情。这件事也和复刻池挂零一样可以预见的。 |
|
讲个另类观点吧 提瓦特小助手满星从之前的5w份 变成收集2天就达17w 这样也说明为啥流水没涨了 |
|
你怎么知道我10抽出苍古？ |
|
|
|
|
|
|
|
我们可以说是游戏大环境变差了，整个二游市场都在萎缩，但同时我们也可以看到很多游戏逆势上涨。对单个游戏本身来说，大潮影响是可以被自身运营覆盖的。所以还是得进一步分析原神实际面临的困境。 因为普通玩家不可能获得流水的准确数据，所以这里我需要综合两个第三方数据来讨论：畅销榜和非小酋上传的抽取数量。 畅销榜是ios抓取的数据，展示的是排名，因此能得出相比于其他app的表现变化，与经济大环境的关联反而不大。 而非小酋的数据则受到太多因素影响，比如统计方法、网站使用人数等，我们主要关注同期双up的抽取数量比例，以及短期内的不同卡池对比。 |
|
|
原神畅销榜排名变化 |
|
|
流传甚广的卡池超抖时间 这俩是我从贴吧保存的，分别是七麦的畅销榜数据和个人统计卡池流水超过几个标杆app的时长，具体来源没有去找，不过两张图都是客观数据统计，大家也都能比较容易的检查准确性，这里就先用了。 从宏观的畅销榜排名来看，原神的巅峰期就在2.1-3.6。跟超抖音时长的变化趋势也很吻合。在2.1前出的几个角色复刻时的超抖时长甚至比首发更高，说明在2.1附近有非常成功的拉新。 而这段时间原神外部和内部环境是什么样的呢？ 首先外部原神没有遇到能打的竞品，疫情期间大家打游戏的支出变高，这些都是外部优势。 而通过内部对比可以很明显地看出稻妻版本中（2.0-2.8）女角色的优势。一斗、绫人的超抖时长与卡池时间差不多的申鹤、八重、绫华复刻卡池根本没法比，最支棱的男角色池子是钟离复刻和万叶复刻。此外结合非小酋数据，甘雨和钟离的抽取数大约46开，可莉万叶略低于28开。而钟离正是稻妻版本抽取数最多的男角色。 |
|
|
只关注钟离甘雨、万叶可莉的抽取数比例即可 这里简单说明一下，非小酋网站可以上传玩家的抽卡情况，4.4以前的每个卡池都有5星角色获取数和总抽卡次数公布。在较短时间范围内可以认为该网站的使用人数不会有特别大的波动，并作为参考数据加以利用。 在须弥版本（3.0-3.8），出现了一段每期卡池都能超过抖音的辉煌岁月，一直到3.8的全复刻才出现超抖时长挂零。这段时间新出的男女角色，如果将草神论外，那么妮露和其他男角色的抽取数量并没有特别大的区别，在非小酋的抽取数基本都能达到三万左右（与稻妻版本的统计方法有所变化，3.0后不能与2.8前直接对比） |
|
|
妮露与其他男角色的抽取数无明显差距 妮露超抖24小时，两人总抽取数3.5万；散兵超抖60小时，两人总抽取数4.4万；艾尔海森超抖69小时，两人总抽取数4.4万，同时还出了绫华皮肤。超抖时间与总抽取数的关联性还是很强的，有其他因素影响小有偏差也属正常。 |
|
|
须弥最火的三个卡池 而草神、雷神复刻、夜兰复刻则能两倍杀其他角色，最火的三个卡池有两个是复刻。抽复刻卡池的人，可以说除了补命座外，就是新玩家了。可见从稻妻到须弥版本的新玩家数量一直都很可观，甚至能撑到老牌角色复刻流水＞首发流水的程度。 时间继续往后，来到枫丹版本。老牌角色经过多次复刻后依然能跟新角色持平，4.0林尼、4.1莱欧斯利、4.2绫人复刻上传的抽取数量都在1万左右，而4.3娜维娅、4.4闲云都达到了3万以上，甚至4.0夜兰、4.3雷神复刻都还有3.7万抽取数。 |
|
|
高人气复刻与新男角色卡池 |
|
|
高人气复刻与新女角色卡池 4.1那维莱特5万超抖63小时，4.2芙宁娜达到11万超抖81小时。 |
|
|
综合分析枫丹的这些卡池，下半挂零线差不多是两个角色加起来4万抽（雷神宵宫复刻），上半4万抽取则不会挂零（娜维娅绫华卡池总抽取甚至略低于雷神池，但仍在up当天超过了抖音，分析为大月卡影响），挂零线明显高于须弥版本（妮露3.5万超抖24小时） 是抖音变强了？还是非小酋变强了？ 这两个可能性都有，但也都不一定。 这里首先展示出了两个很关键的问题：①新的男角色吸引力低于以往（要知道在须弥时代的赛诺、散兵和艾尔海森可都是能拿到三万抽取数的）；②复刻角色吸引力低于过往，草神的3.6复刻没能重现雷神夜兰持平甚至超越首发的战绩，只是和其他普通角色类似地下降到只剩首发三分之一的抽取数（须弥版本大多数角色第一次复刻都是首发的三分之一，部分特别低的达到了五分之一）。 男角色吸引力下降就意味着老玩家可以更容易“攒”原石了，有一半的角色我不用抽了。那还充什么钱？ 复刻角色吸引力下降除了老玩家不想补命座以外，同时还意味着新玩家数量相比过去变少了，这会在将来展现出更大的影响。 一旦平时攒的原石变多了，那同样抽三万个新角色，玩家整体需要充的钱就会变少，流水自然也就低了，所以在新的女角色抽取数保持不变的情况下流水降低是正常情况。 看到这里，其实大家心里都会明白，一方面女角色就是更有优势，玩家更倾向于抽取女角色；另一方面强度、剧情塑造、角色外形的影响非常大，玩家对某些角色就是更加不感冒。 从白术开始，几乎每一位角色都会在外形、剧情、强度各方面获得很多的负面评价，在此之前是没有这种情况的。而流水、抽取数的下降意味着这些负面评价是一部分玩家真实想法的表现，单纯的带节奏是无法引发流水下降的，这一点大家应该都很清楚。这部分一群人不满意，那部分又一群人不满意，很多人停氪时是不会特意宣告的。 至于不满的具体原因，我心中的有所猜测但无法完全确定，最大可能是角色外形、角色塑造、剧情走向。因为我自己对地图其实还算比较满意，也就不认为玩家会对枫丹和璃月新地图有特别大的不满。但白术和林尼我是真的觉得很不好看，另外从3.3到4.4的剧情都让我读得非常难受，这里就不展开来讲了，真要写肯定又长得很。 此外还有崩铁带来的影响无法忽视，双修玩家口袋里的钱不是无限的，他们会综合两边的满意度来决定自己的钱交到哪边去。这种“那边更加让我满意”也可以视为一种对原神的“不满”。 只有在流水数据尘埃落定时，大家才会知道这一轮厂商与消费者之间的博弈结局。 希望原神能出更多吸引人的角色，将颓势扭转吧。 加一点东西吧 其实千织、龙王的挂零都是有迹可循的。 首先千织的陪跑是一斗，一斗复刻的抽取数从来都是几千，根本根本达不到绫华的水平，而娜维娅+绫华也只是堪堪过了抖音，所以唯一的悬念只是原始人混池能提供多少抽取数罢了。 其次龙王首发5万1抽取，复刻至少会降低一半，万叶上次复刻已经只有一万多抽取，即使这次完全保持了上次的水平，加到一起也不过三万多，放在下半是无法过抖音线的。 可以说现在还有机会单人复刻不挂零的只剩下芙宁娜了，其他都得靠同期池子增加输出，比如龙王夜兰雷神草神混着来。 |
|
来了来了，插眼看乐子。 下午三点了，目前来看是没啥机会过了，换句话来说有些节奏未必如我之前想的那般只是小打小闹。市场是会反馈结果的，无论是否有崩铁的分流或是仆人的影响，或者拉新不利，龙王这种级别的强度和塑造，第一次复刻未能过抖音，这种情况对原神，对我这个在知乎关注原神快五年的人来说，都属于意想不到的情况。（当然你要问我抽没抽，我的回答是我早就强度自由了） 或许二游的环境确实要变了。 |
|
先说好，我是一直是须弥吹的，如果看客觉得须弥地图烂的话就划走吧，只能说口味不合 |
|
|
|
|
|
|
|
|
说点不好听的 我真的很不喜欢枫丹，很不喜欢，这地图比须弥稻妻差了不是一点半点…… 枫丹这个背景塑造真的有点过于拉了……整个像被圈起来的大花园，一眼望去的草坪，看起来鸟语花香实则荒无人烟，除了白淞镇，野外的村落也没有，枫丹城里的npc跟复读机一样，大多数不是在夸那位莱特就是在夸芙宁娜，给我整不会了，而且须弥一个小酒馆里基本上全是能对话的npc，路边摊的npc也基本都能对话，你这枫丹的npc一眼望去本来就没几个，能对话的有超过一半吗？ 然后枫丹整个运行体系就是一个巨大的草台班子……那维莱特管所有的事，放了几个文员在沫芒宫忙些杂事，然后除此之外就没啥高层了…..然后还有一个炸了的科学院和监狱三足鼎立，跟割据政权一样互不相干 有人要决斗的时候把克洛琳德拿出来遛一遛，然后那维娅是啥事都把她拿出来遛一遛，然后没了 我甚至数了一下须弥和枫丹的角色，须弥没有比枫丹角色更多啊？为啥枫丹就给我一种草台班子的感觉？ 还有这个枫丹的任务我是真没绷住，除了水仙外，其余支线短得可怜，我知道你们要“减负减负”，你把这个任务给我减到了“负”，有必要吗？我做完了所有任务，这个自然奇景是怎么出现的，有什么作用，那个建筑又是因何建造的，用来干什么，你整个任务有提过哪怕一句吗？还是说你就随便做了个好看的景色放在那儿就完了？我做完了之后啥都不知道，这就没了？我做雪山，做清籁岛，做鹤观，做赤王陵，哪一个不是给我交代得清清楚楚？有人还记得湖中垂柳和优兰尼亚湖（这名字我甚至现查的，一点都想不起来）是干嘛的吗？ 从4.0一直到现在全在塑造那维莱特和芙宁娜这俩人，其余啥都没干，拉了个草台班子这剧情就开始往下走了，编剧有老老实实仔仔细细考虑过整个枫丹的完整架构，包括npc吗？不是谁都能指着这俩角色发电发一整年的 你要是愿意这么一直“减负”下去就减吧，反正无所谓了，钱充星铁上也算是给米爆米了，只是我对这个枫丹是真的挺失望的 |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
|
古典名著
名著精选
外国名著
儿童童话
武侠小说
名人传记
学习励志
诗词散文
经典故事
其它杂谈
小说文学 恐怖推理 感情生活 瓶邪 原创小说 小说 故事 鬼故事 微小说 文学 耽美 师生 内向 成功 潇湘溪苑 旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 浅浅寂寞 yy小说吧 穿越小说 校园小说 武侠小说 言情小说 玄幻小说 经典语录 三国演义 西游记 红楼梦 水浒传 古诗 易经 后宫 鼠猫 美文 坏蛋 对联 读后感 文字吧 武动乾坤 遮天 凡人修仙传 吞噬星空 盗墓笔记 斗破苍穹 绝世唐门 龙王传说 诛仙 庶女有毒 哈利波特 雪中悍刀行 知否知否应是绿肥红瘦 极品家丁 龙族 玄界之门 莽荒纪 全职高手 心理罪 校花的贴身高手 美人为馅 三体 我欲封天 少年王 旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 天阿降临 重生唐三 最强狂兵 邻家天使大人把我变成废人这事 顶级弃少 大奉打更人 剑道第一仙 一剑独尊 剑仙在此 渡劫之王 第九特区 不败战神 星门 圣墟 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 阅读网 |