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[游戏动漫]《崩坏：星穹铁道》2.1剧情中，砂金的身世是否在影射中东局势？ |
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《崩坏：星穹铁道》2.1剧情中，砂金的身世是否在影射中东局势？ 关注问题?写回答 [img_log] 中东 黄泉 崩坏：星穹铁道（游戏） 匹诺康尼 星穹铁道砂金 《崩坏：星穹铁道》2.1剧情中，砂金的身世是否在影射中东局势？ |
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崩坏：星穹铁道 73% 知友推荐 · 2.4 万人评价 Android ? iOS / 米哈游 ? ? |
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又到了最喜欢的文盲打文化牌，汉奸打爱国牌，无知者打政治牌的时间。 砂金映射的是吉普赛人。 起源于穷困之地，用大篷车，爱玩诡计，作为反原雅士的主人（东南某省）的主人（11 区）人的主人（文明灯塔）的主人（以色列），犹太人可不认这个文化符号。 |
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米哈游有个优点，它想写现实的东西不会搞“政治漏阴癖”那套，它涉及到政治和现实的东西都是大大方方描述出来。 如果他们要写一些关于中东局势的东西，我觉得他们会写一个领袖通过天时地利人和取得一场又一场胜利，然而在胜利之中没有刹住车，最后被民粹反噬的故事。 至于砂金， 茨冈在毛子那些名著里时常出现，大篷车，打扮华丽 花言巧语，长期流浪和被迫害，这些特征非常明显就是罗姆人，顺带提醒一句吉普赛人其实是带有羞辱意味的。 |
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埃维金人的原型来自罗姆人，他们有个更被人熟知的名字叫吉普赛人，和犹太人沾不上什么关系。不过吉普赛人这个叫法带有一定侮辱性质，所以接下来的内容里我仍将称呼他们为罗姆人。 1.埃维金（avgin）在茨冈尼亚语中意味“蜂蜜”，而罗姆人自己的罗姆语中avgin同样指的是蜂蜜。 |
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2.埃维金人居住的星球叫做茨冈尼亚，包括埃维金、卡提卡在内的星球居民被统称为茨冈尼亚人，而茨冈人恰好是俄国对罗姆人的称呼。 |
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3.花火对茨冈尼亚人的形容是天生的骗子、小偷、交际花和口蜜腹剑，骗子和小偷也符合早期欧洲对罗姆人的印象：满口谎言、常年行窃。而同时罗姆妇女的占卜在欧洲又很受欢迎，这些善于察言观色的女人们懂得如何利用甜言蜜语来博得客人们的开心，好让顾客大方的打赏她们。这一点又对应上了花火所说的交际花和口蜜腹剑。 |
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4.砂金的回忆中埃维金族人常年被卡提卡迫害，四处流浪。而现实中罗姆人的历史就是一部受迫害与流浪史：罗姆人原居于今天的印度西北部，在10世纪遭到突厥人入侵后，不堪压迫和奴役的罗姆人才逃离了故乡，进入欧洲流浪。而到了欧洲后罗姆人的日子也不好过：他们以氏族为单位行动，不与其他民族通婚的同时也不在氏族内部通婚。因此为了给儿女选择伴侣就必须会见其他氏族，所以罗姆人常年四处旅行，很少在一个地方长期定居。而且他们不事生产，没有农耕和畜牧的习惯（至于常年旅行和不事生产哪个是因哪个是果就不得而知了），主要依靠手工、打铁、占卜和乞讨乃至盗窃为生。欧洲的领主们对于这样一群居无定所、不参与生产还容易扰乱治安的流浪者是很不待见的，所以欧洲各国对罗姆人的驱逐甚至屠杀基本就没停过。15世纪的西班牙，没有固定住处的罗姆人要受鞭刑，如果受刑后一段时间内还没能找到住所，就会被割去耳朵然后驱逐出境。同时期的法国国会直接声称要”以剑和火灭绝吉普赛人“。随着时间流逝罗姆人的处境越来越糟糕，到了17世纪，普鲁士国王下令绞死了国内18岁以下的所有罗姆人，神圣罗马帝国的皇帝也处死了国内所有的罗姆人男性。而到了二战时期，纳粹把罗姆人视为和犹太人同样需要灭绝的对象，整个二战期间有数十万的罗姆人被纳粹杀害。 |
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1940年5月22日，罗姆人和辛提人在阿斯佩格被纳粹德国驱逐出境 5.在砂金关于姐姐最后的回忆中，提到了埃维金人的交通工具：大篷车。而大篷车这可以算是罗姆人文化中最广为人知的元素了，自13世纪进入欧洲后罗姆人就一直乘坐搭篷马车四处旅行，汽车普及之后他们也仍然选择了汽车中的大篷车继续他们的旅途。 |
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综上所述，埃维金人这一游戏中的形象来自罗姆人，和犹太人没有任何关系。而且即使有一天游戏中出现了以犹太人为原型的角色，也不能代表制作者就是在“影射巴以冲突”。基于现实中的元素进行创作是很稀松平常的事情，不代表作者就对该元素后的一切全盘肯定或否定。过度联想大兴文字狱除了让创作者束手束脚人人自危以外没有任何作用。 |
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看到茨冈，就应该知道是吉普赛人了。 关于茨冈，普希金有作品，拉威尔有作品，舒曼也有作品，推荐题主了解一下。 |
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更，看了内圈遗器的介绍，把卡族和埃族赶到一块不毛之地，然后把锅甩给“自治”，这操作看着真眼熟。 匹诺康尼头上有球的矮子表示不满。 |
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埃维金人年年被军事强大贪得无厌的卡提卡人欺负，在一个宗教节日的日子里，决定要以母神的名义拼死一搏发动袭击为父母报仇，然后寡不敌众被卡提卡人大屠杀灭族。你要真把它映射到现实的巴以冲突的话，我反正不觉得埃维金人是犹太人，那到底谁是犹太人，埃维金人又应该对应谁呢。。。 （当然，埃维金人显然是吉普赛人。暂且排除掉这个正确答案，就把它硬塞到巴以双方之一搞对应） |
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砂金经典吉普赛啊 多看两本书，很多名著里吉普赛人才是四处流浪的流浪者，谋生用占卜跟诈骗的那种 |
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不是，皮皮西人的原型才是犹太人，看对于匹诺康尼12时刻的描述就知道了，皮皮西人是搞金融的，黄金的时刻里，就有个推销金融产品的皮皮西人。不过我有点没想明白，把皮皮西人设定的那么矮，是因为哈利波特之类的西幻里，对应犹太人的妖精也很矮吗 |
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不是。映射巴以冲突最深刻的应该是高达OO吧？ |
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米哈游是有时光只因（类似菊座这种）指导的。 如果米要影射中东局势这种和金主有重大利益关切的东西，不会现在才写，提前一年就写了。 这样玩家以“履刑者”的视角体验相关剧情后，遇到现实中类似事件就更容易带入履刑者和小狞猫的立场。 知道为什么一直有脏东西带原神节奏了吧？这也是战争。 |
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万军之王说、我将与你为敌．我必揭起你的衣襟、蒙在你脸上、使列国看见你的赤体、【使列邦观看你的丑陋】。 于是寄居在芭别尔的人说， ‘我们试过了，却没有治好。 我们离开她，各自返回故乡吧！【因为她罪恶滔天，必受审判】。 【审判就像贼一样悄悄到来】。那日，天必大有响声，有形质的都要被烈火销化，地和其上的物都要烧尽。 因芭别尔亵渎了神的殿， 神要使 玛代诸王毁灭他们。【 玛代人啊，要磨尖箭头，拿起盾牌，竖起旗帜，】神定意要毁灭芭别尔，所以激动玛代诸王的心；这是神的报复，就是为他的殿而施行的报复。你们要竖起旗帜，攻击芭别尔的城墙，并要加强防卫，设立防哨，布下埋伏；因为神不但定意，也必践行他攻击芭别尔的话。住在河边、拥有财宝的芭别尔啊， 你们的结局到了， 你们的末日来了！ 因为神必将毁灭芭别尔， 要使城中的喧嚣变成一片死寂。 【芭别尔仇敌仿佛众水翻腾。】 这是行毁灭的临到芭别尔．芭别尔的勇士被捉住．他们的弓折断了．【因为神是追讨罪恶的神、必定施行报应。】 注意粗体字。很眼熟对吧？ 另，根据同样原理推论，结合枫丹剧情，艾利欧可能认为2025年左右现实中的枫丹会发生重大不可控事件。 胆子肥的有志于效法沙金的朋友可以考虑买空枫丹？ |
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想看中东局势不如回味一遍00吧 “我就是高达！” |
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不要在游戏里乱玩鉴证啊kora |
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非要说影射这个冲突，有个现成的：进击的巨人。 |
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巨人 |
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某地 所以，烂尾成为了宿命。 同理，还有冰与火之歌最后一季。 烂尾是很多能垂青史的作品的共同特点。 |
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你这年龄书都没读几本，剧也没看过几集，老实说我挺担心你的。 |
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我早说了铁血的孤儿也在影射中东，怎么没人信的 |
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别瞎脑补 中东是孙子爷爷合伙欺负本地人 艾维金人是被卡提卡族灭绝，然后公司以此为理由灭绝卡提卡人从而占有星球 |
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真是来到知识的荒漠，啥都喜欢往现实湊，你要说映射中东，首先要先了解中东的历史吧，一知半解，对比一下，我甚至可以说，映射中国古代汉人对于少数民族压迫也比现代的中东更像。但事实如果真查过历史文献，最贴近的是吉普赛人的历史。 |
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确实影射中东局势，2021年成立“阿富汗伊斯兰酋长国” |
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这个提问的“稻妻原友”跟大陆北方网友有异曲同工之妙啊。。 |
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相似的事，一直在发生，从未停过。 如果你能从这里面看到这种映射，那么在确保 你自己 和 米哈游 立场都没有问题的前提下，就可以这样认为，原型是什么反而不重要。 |
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砂金本人和他的族群的表观形象是典型的吉普赛人。 但是经历的历史事件和当地地理条件显示确实有影射，或者只是借鉴。原文明确说明，该地为三星交汇之地的荒漠（为了不直接点出沙漠，写为“荒漠原野”，后文称作“有雷而无雨”，干旱缺水），三大洲交界处的沙漠正是中东。 他们所遭受的迫害有阿拉伯人的影子（趁宗教活动卡提卡人对埃维金人进行屠杀），卡提卡人在此时同样具有犹太人的特点。剧情最后，星际和平公司的介入象征着西方的介入，是哪个族群在二战后被西方送回了应许之地？嗯，埃维金人又呈现了以色列的政权特征。 文艺形象可以有多个原型。 中东局势太过于复杂和敏感，mhy显然进行了海量的文献搜集和整理，套吉普赛人的皮讲了中东的故事，连三星交汇地的名字都被改成了欧洲原型，许多人被此误导，并据此认为吉普赛人才是内核，但是我要提醒各位，吉普赛人在世界历史叙事中使用“A-B-C三地交汇处”的语言结构可谓不多，这种描述本身显然化用了著名的“三洲五海之地”，mhy把每一处可能产生导向性的话语都改成了吉普赛人叙事，但是结构一点没变，说的是中东的故事。 论对埃维金的污蔑：给一个少数群体加上许多虚构的攻击性和异质性的描述话语，然后让自认脆弱的公众对其升起防范和警惕之心...哪个才是弱势群体？埃维金人就是这个弱势群体，犹也是，吉普赛人更是，多数群体的公众反而不弱势，毕竟这是一群疯狗。所以，虚假的强势，就是真正强势者攻击弱者的武器，正如米国代表拿出了那一罐洗衣粉，于是一个弱者就虚空拥有了大规模杀伤性武器，然后虚假的强势者被真正的强势者打爆了。 皮有皮相，骨有骨相，我之前又看到很多人反复纠结外观和名字，这不由得引其我想法的改变——我现在必须说，外观形象非常之不重要。 我们怎样评价别人，就意味着我们重视何种价值观，观看一匹千里马不需要看公母和毛色，看的是皮囊之下。我可以贴上一张白色的面皮，穿着皮夹克和马刺靴，腰间别着把SW的亮银色左轮，满口Damn 口音，但我还是一个显然的彻头彻尾的东方人；这些埃维金人说着吉普赛的语言，做着占卜的小生意，但不能改变他们族群经历了犹太与阿拉伯共同的苦难，这是溶在血液里的东西。 题外话，写给想看的人。 合理联想绝非文字狱，有些人一看见“联想”，就联想起文字狱。“汉皇重色思倾国”，大家都知道说的不是汉朝皇帝，但不是出于恶劣动机发言，那就没必要给人斥责。实事求是，有借鉴就是有借鉴。如果大家想摒弃文字狱，那么不该规劝玩家放弃联想，也不该规劝官方少借鉴，而需要阐明一个共识：联想和借鉴都是无罪的。更进一步，我们不妨做个假设，如果文案直接表述了中东问题，难道他们就有罪吗？显然，表达观点更是无罪的。 文字狱在历史上是因言获罪达到极盛，大家都开始暗喻之后，君权过度敏感联想的产物。某些反对文字狱的人只是反对过度联想而已，并不反对直接发表“大逆不道”言论者有罪——改良君权而不是反对君权。他们打根儿上觉得发表该观点有罪，于是说服自己“这个作者没有直接讲出该观点，他没有暗喻，所以无罪”，以彰显自己的仁慈宽厚。如果该作者直接说出了这种观点，他们矛头一转就要开始攻击这篇文案了。 纠结文字狱者永不能消灭文字狱，因为这没有触及该问题的本源：文字狱，根本上来源于对表达观点者的迫害。于是大家都不敢明说观点，自然选择暗喻，然而思想警察仍认为这些观点有罪，他们如同猎犬一般搜寻暗喻言论，进而形成文字狱。故而，若只简单地反对文字狱本身，对社会言论和思想自由的压迫没有解除，将有无数人不断地隐喻借鉴，思想警察的联想断罪法仍然活跃（你管不住他们），文字狱一定层出不穷。 只有用一代又一代的教育阐明“大家思想和言论是自由的（不可违法）”，只有告诉大家持有和表达思想并无罪愆，思想警察才会少。既然思想和表达无罪，那么你是否暗喻、是否借鉴、是否讽刺还重要吗？观众是否联想重要吗？根本不重要，直接表达观点都不获罪，暗喻自然也不会，文字狱将完全失去土壤。 |
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砂金身世不一定影射中东局势，只是这种血腥野蛮的种族灭绝故事离我们的生活太远了，我最初想到的最能代入最有实感的例子就是前不久刚看过的巴勒斯坦人的遭遇。 从各种蛛丝马迹能看出来，对砂金的氏族进行种族屠杀的卡提卡人并不是与他们旗鼓相当的贫困野蛮落后群体，而是明面上做派相当文雅的一群刽子手，他们要很文明很优雅地逼着埃维金人去死。 这才有砂金他们玩阴谋诡计的空间，他们打赌输给小孩子还会诚信履约。 他们经年累月地一点一点收紧绞索。 而天外来客公司，是进阶版的卡提卡人，他们更先进更文明，更懂得如何优雅地屠杀。 埃维金人的血是公司乐于见到的，这样公司就有正当的理由扫清当地占据主导优势的卡提卡人，攫取整个星球的财富。 这样的故事古今中外有很多，我在各处看到好多种类比。 太阳底下无新事。 |
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明显就是爱斯梅拉达 |
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近年以中东为基调看过的两个： 高达 闪光的哈撒维、冥王 话说高达好几部都围绕中东来的吧？ 冥王更是太明显了hh背景给你来个：一个中东王权国家科技爆发走到了世界前列，结果被国际组织以有大规模杀伤性武器为由灭国了、指名道姓了啊喂w |
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米哈游在表现自己立场时一向相当鸡贼。面对争议话题，它一贯的操作是“参考多元化，矛盾复杂化”，以至于两边或不同立场的人都觉得它在支持自己。 比如这次的茨冈尼亚，单纯从这个名字和表现出的习俗来说，毫无疑问是参考了吉普赛人。但如果考虑到【备受欺凌的民族，信奉沙漠一神教，被扔到沙漠风餐露宿，在强大外部势力支持下和茹毛嗜血的野蛮人厮杀，深信自己最终在神的庇佑下获胜】这些要素，则毫无疑问指向了某中东天龙国。如果你关注过该国（特别是自去年10月7日以来的）网络舆情，你会发现这就是他们的国民对于自己的认知。尤其是考虑到美帝近年来一直在谋划修墙，持续打压东大科技互联网企业，推出这样示好的设计也是符合逻辑的（但从实际效果看，那些没有受益的共和党老保们显然不准备放过他们，如最近大火的<血钱>一书中公开攻击米哈游，把米和TT视为同等威胁丑国国家文化安全的存在，只能说这年头当火星人真是一个里外不是人）。 当然了，鉴于这是个虚构的民族，你会发现带入其他方面势力好像也问题不大，如我一个朋友就坚持认为茨冈尼亚是在暗示巴方，上述描述（除了和野蛮人厮杀）用于巴方也毫不违和，而知乎上也有人联想到发生在卢旺达和南斯拉夫的种族冲突和屠杀。由此我们会发现，面对这种多元要素的虚构事物，人们往往会在自己最熟悉的事物或经验中为它找到一个现实的锚点，进而产生五花八门的解读。即使有人由此对米哈游的立场提出疑问，公司和粉丝也可以一起拿“一切内容纯属虚构”这个终极武器搪塞过去。 这样的操作也会用于处理不同玩家之间的矛盾，如最近备受争议的原神千织PV。考虑自己的女性用户一直批评原神女角色黑丝卖肉，于是这回米展现一个穿黑丝的强势女性，让傲慢的男顾客丑态尽出；而另一方面又把男性塑造成贵族形象，显然是希望把矛盾进一步复杂化，使男女问题不那么突出，能有更多的解读空间，自己再一次蒙混过关。有兴趣的同学也可以回想一下卡卡利亚时期的贝洛伯格剧情，和现实联系起来你也会读出相当劲爆的内容，然后会感叹于米氏操作之鸡贼，对时事跟随之紧，和稀泥手腕之高。 所以说，米哈游在处理争议内容上是不折不扣的太极大师，通过参考和矛盾的模糊化处理，希望最大化照顾不同背景玩家的立场和诉求。然而随着国内外政经环境的持续恶化，凭借腰身灵活辗转腾挪的空间越来越小，无论上层建筑还是玩家对公司的立场要求越来越高，或许未来米哈游仍不得不在不同市场和用户中不断做出一系列痛苦而艰难的选择。 |
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