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[游戏动漫]如何评价千织/卡维这种角色？ |
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从艾尔海森质问卡维“你的国家最需要你的时候你在哪”开始，到锁国前润出稻妻然后来枫丹树“对权贵不假辞色”的形象，枫丹危机时也恰巧不在但解决之后怼神怼人“… |
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其实，我直到现在 都没看到女玩家说什么“原神终于做了独立女性”这种话，因为有追求目标且朝之努力奋斗，能自己养活自己，精神独立，这是原神几乎所有女性角色都能做得到的事…只有8u在高潮，而且据我观察，你说千织是讨好女玩家的还不如说仆人，因为仆人女粉真的多 至于卡维，还是别给他跟海哥扣啥神兔帽子，因为他还住海哥家里呢，谁家兔兔主动让神神住他家里啊… |
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防不看问题说明 |
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笑死，你确定想要开这种aoe扫射？ 任何一个长篇连载的作品都逃不过的一个问题-主角累死累活的时候，那些后续篇章里出现的友军早干嘛去了？ 从特摄到动画，从小说到游戏，没有一个作品不被你这个问题扫射成窟窿，你确定真的要开启这种级别的aoe吗？ |
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曾经，有一位非常精通于服装设计的艺术家，报考维也纳艺术学院，被调剂到了建筑专业，尽管没能读上心仪的专业，但经过奋斗的他最终还是成功让他设计的服装风靡整个欧洲 我的意思是，你最好别逼艺术家掺和政治 |
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你知道一份庄园烤松饼要多少钱吗？五十万摩拉！ |
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真理医生提到的“庸人”有一个特点是盲从天才，却不肯脚踏实地先把自己周围能做的先做起来。 放古时候叫，穷则独善其身，达则兼济天下。 |
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厄舍，是你吗厄舍？ |
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卡维在沙漠搞支教的建筑项目。 如果你是一个伊朗人，从麦加朝圣回来的路上听说霍梅尼把巴列维王朝给撅了，然后你一回家你哥们说你为推翻巴列维做了啥，你这时候估计会一脸难绷：那你们倒是叫我回来干大事啊，我在麦加的时候你们也没叫。 千织则是一个标准的为手艺而生的人。她青年时期恩情将军的抽象举动相对较少，她并没有对恩情将军本人的仇怨；只是因为太过独立自主，稻妻的裙带社会容不下她，所以被迫润枫丹打差异化竞争，正巧打成了。 等锁国了，她也回不去了，难道肉身趟雷？她又不是陆地神仙。 等能回去的时候恩情将军已经被雷主打至跪地，拨乱反正，拖到哲平墓前恭恭敬敬磕大头了。你告诉我千织还能干点啥。 而且她要是把恩情将军给图了，你又会说她没有蔑视水虫；她要把龙和神都给屠了，那你又会说她对过于高大者（例如四影）在心里蔑视；她要把天理给屠了，那你又会说这是xxn的虚空意淫，好赖话都给你说完了。 |
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不知道的还以为卡维是什么跟阿扎尔助纣为虐的恶人，千织是在枫丹出版《丑陋的稻妻人》的反贼呢。 千织确实不怎么喜欢稻妻，但言语行动都没有在枫丹抹黑祖国，更没有靠贬低祖国获利。相反，千织的服装店里放满了和服和稻妻风格的布料饰品，没有任何通过“去稻妻化”讨好枫丹姥爷的意思。 卡维是接了教令院的项目被派出去做工程的，是实打实地为国家工作。从翻修奥摩斯港到沙漠修图书馆，哪个不是为国做贡献，为了老百姓服务。另外卡维本人的立场和身份是和须弥官方无关的，他的所属是个人独立工作室而非教令院/妙论派，换言之他就是一个民间个体户，对须弥高层的斗争一无所知再正常不过了。一个个人设计师接了国家的单子=有义务干涉政治，这脑回路是否有些......？ 想把这两位打成“x奸”真的有些魔怔了。 补充一下：按照那些x上润人被攻击的点，一个足够负面的润人千织应该表现如下： 一到枫丹就大肆贬低稻妻，从政权到文化到饮食到民众全不放过，全是垃圾； 对稻妻的不是数如家珍逢人就说自己被迫害，但在枫丹被欺负时一声不亢，觉得自己被歧视很合理； 竭力将自己和祖国切割，不穿和服穿西服，店里什么衣服都做但就不做和服，店面更不可能叫千织屋这么日式的名字； 见到祖国人民在锁国下水深火热笑得比谁都开心，表示稻妻人活该，就应该民不聊生。 至于卡维，如果要把他往这方面塑造，那应该： 艾尔海森：须弥政变......大贤者倒台......你们院的贤者......须弥最需要你的时候你在哪里？ 卡维：你说的对，但这跟我每个月还30w摩拉有什么关系？即使是生活过成一坨的须弥高材生，在想起室友的伟大政变后，也会骄傲地挺起胸膛。 |
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政治的问题为什么要交给艺术家？ |
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千织：我不过就是努力开个服装店，你居然想让我去全歼乌克兰政府军？ 题主这种想法太离谱了。 不是每个人都有这种义务去管那么大的事情啊！ 灭世级别的事情，确实该降临者这个级别去管。 国家存亡的事情，也只能七执政（好吧，现在是六执政了）和他们的亲信仆从（比如八重神子）去管。 一个普通的神之眼持有者说白了就是个屌丝，哪有能力管那么大的事。 |
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我喜欢这种创造纯粹艺术的理想主义者，咋了？ 倒是觉得你这种道德绑架角色的人才是真正有问题 |
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卡维这个其实可以讨论，因为他作为须弥教令院数得着的少壮派，又跟提纳里、海森和赛诺这三个有着父辈时代就延续至今的友谊，当另三个在合纵连横重整教令院的时候，他在那边干活还债，而且这个债还是他自己作出来的，别说海森了，正常人都得吐槽一句，卡维算是白瞎了他这一身的才华。 千织就不一样了，虽然她跟绫人那段对话有点不太对劲，但本身她的对外身份只是一个服装设计师，指望她去跟雷神一决生死，你不如指望屑狐狸去干这事儿。 |
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见证把脑子见成豆腐脑了是吧 出门在外，不骂故乡；谋生之道，不媚权贵。 这是多么值得学习的特质 稻妻锁了，和千织有关系吗？ 枫丹淹了，和千织有关系吗？ 和平时期找到爱好，追求自己的理想有错吗？ 千织的天赋和叛逆弱化了她经受过的挫折，让一切看起来都那么云淡风轻 事实上呢？ 在稻妻被排挤只好出来谋生，出去没多久家被锁了 好不容易混出点名声，枫丹差点被淹了 这要是一般人谁受得了？ |
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好迷 先说卡维，海哥那也就是一句气话。卡维也不是故意躲出去他是正好出去工作，人都是要生活的，他就正常工作，走之前须弥也不是什么风雨欲来的紧张局面。谁知道就出个差发生大事了能未卜先知吗？ 你说卡维之前没反抗也是有失公允的，至少人家在须弥普遍只追求实用主义看轻文艺的时候依然追求建筑的设计与美感，他建造的卡宫是须弥值得骄傲的地标建筑也代表了须弥人心中一直没有失去的对人性与艺术之美的追求。 再说千织，千织离开稻妻也不是故意逃避稻妻的灾难，走的时候根本还没锁国也没开始眼狩令就普通生活，那提瓦特去国外发展的人可太多了，而且千织一直保持稻妻风格着装，店里也卖各类和服，难道不也是把稻妻的文化进行了传播？ 非说在反抗眼狩令的时候没有做贡献就别提反抗，且不说一个连载作品本来就不可能做到什么理想中的后续出场的角色在前面的剧情全部都有铺垫，尤其还只是一个游戏，又不是写红楼梦先搞个能运营20年的剧本每个人伏笔线索全写好一个个对上可太能耐了。 就说千织也就一有神之眼人类，你让她必须去反抗神明，不反抗神明连“反抗”两字都不能提了是不是要求太高，做不到极致就别做是什么诡辩。那提瓦特大部分都可以躺平，反正努力也反抗不了天理不如啥也别干。 |
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说到，遇见家国大事不见人影。有没有可能是游戏更新到他们的“家国大事”时候，他们这个角色还没做出来？ |
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第一，写作是有轻重缓急的，讲究的是详略得当。题主所谓的出大事不见人影，事后和平了又刷存在感反而正是详略得当的体现。危急关头重点描述核心人物，天下太平了再着墨普通人，这不是最正常的写作手法吗？ 其次，服务型游戏的角色是和剧情并行制作的，根据角色的份量，制作的紧迫程度也是有高有低的。像卡维千织这样次要的角色，最初都只活在背景故事里，什么时候拿出来是根据商业战略可以调整的，自然不可能在主线里去描写。 其三，海森说卡维出大事了你在哪里，明摆着就是好朋友间故意恶心他的。这种话对一个内耗严重的人说，是真的会刺激到他的。这是艾尔海森的文案没写好，错在海森。怎么会有人用这句话来指责卡维的？ 其四，千织那小时候是叛逆，是不懂事，弄到后面没人愿意和她合作，为了生存才去的国外。无依无靠了以后就懂事了，知道要处朋友了，也知道和要供应商打交道了。这就是个丫头片子普通的成长故事，怎么就能给安上怼天怼地要用美学改写规则的帽子了？那她改变的就是流行的规则罢了，你以为她是要把提瓦特改写成以衣装评战力的规则吗？ 其五，学西方白左搞纵切很好玩吗？什么叫做有独立追求的艺术家在国家需要的时候不出力？你什么意思？卡维尽心尽力做项目，千织自己掏腰包给遭遇变故的顾客做衣服，都是矜矜业业的普通人，题主在试图把普通人切割成国家的对立面吗？ |
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欠喵的小可爱，您真他宝贝的该感谢这类艺术家或者科学家只是虚拟角色，没有和您生活在同一片土地上，不然向三体星发送地球坐标的可就远远不止叶文洁一个了 实在是建议您自己先掂量掂量您道德绑架祂人对您自己的后果 |
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我寻思我在荒坂塔楼下开车碾了好几圈人什么事都没有，怎么赛博道德委员会就轮到原神了？不来抓我V姐？ |
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没吃到人血馒头，你不开心？ |
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1，这两个人的剧情塑造就算没有为国家付出的剧情也写得很好 2，艾尔海森那句话明显就是反怼卡维?引出卡维不在时教令院发生的事，艾海主要是要给人家卡维介绍情况的，就你觉得这是在骂人 3，千织和卡维的理想就不涉政！！！ 4，卡维如果当时在教令院他也会参加解救小草神，千织要是有能力做出反抗她无疑也会去反抗。然而卡维就是不在，千织有一定能力的时候人已经不在稻妻了，我只能说，这就是命运，这就是编剧 5，千织不欠稻妻的 |
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上次看到政治问题把搞艺术搞设计的推到台前还是波波 |
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海参是这个情况。 海参那意思是：X的，作为多年一起同居的基友，卡维你应该知道我不喜欢麻烦，更不喜欢当领导吧？这么好的给我当挡箭牌顺带升官发财的机会都找上门来了，你T么跑哪里去了？恨铁不成钢啊。还有，你不在家，我吃饭的问题怎么解决？谁给我打包外卖！我有压力了去吐槽谁？ 卡维：合着我在你心里就这么个地位嘛？我要离家出走！我要自己一个人出去住！ 至于千织嘛…… 夏洛蒂：请问你当初没在稻妻混黑社会……哦，错了，是引领时尚界的原因是什么？ 千织：因为稻妻黑社会和时尚界的巅峰是荒泷派的荒泷一斗。我再三考虑后，觉得还是枫丹的水准更高，因为枫丹黑社会和时尚界的巅峰是刺玫会的娜维娅。 |
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就这么说吧，按题主的逻辑，很多问题都会变得异常极端： 烟绯瑶瑶申鹤香菱这些都算仙人亲传弟子，怎么璃月主线时一个都没出场？云堇嘉明行秋重云辛焱也跑哪儿去了？ 一斗也对雷神眼狩令不满，怎么他不去和雷神爆了？还有97忍绮良良，她俩上哪儿去了？ 莱依拉珐露珊主线也没出场，是不是可以说明她俩不在意须弥的事？ 甚至更极端点，戴因也恨天理，为什么不跟着丑角一起和天理拼了？ 丑角按理来说也该对七神没好感，那为什么他不和…… 是，现实不是提瓦特，甚至不和严肃文学完美重合 但现实更不是男女频爽文，爽文也不等同于提瓦特 男女频爽文你是可以写“天才艺术家薄纱教令院”“天才设计师拯救全枫丹”，但现实里男女频爽文那套成立吗？提瓦特真的兴爽文那套吗？ 要是真的兴这套，万叶友人也不会那样没了，钟离雷电影也不至于都保不住他们那么多同伴 硬说提瓦特最符合男女频爽文那套的，也就一个主角了——第四降临者，自带特殊体质能中和提瓦特已知所有力量，现目前唯一明确未来能在战力和b格上超越天理的存在，因天理和唯一亲人失散，力量尽失，现在正通过旅行恢复曾经的力量中 但就算这样主角都不能算传统男女频爽文主角，虽然他们都“狠绝”，论城府主角也没少，但论残暴阴鸷程度，主角还是比不上他们的（） 甚至主角还是较为少见的“阴骘型主角”，例如如果有仔细观察主角对各种任务的态度的话，应该很容易就能发现从1.0到现在，ta接任务时最常见，最主要的要求真只有“报酬到位”，其次才是“感谢对方一片好意”…… 而且从温迪钟离，甚至影，他们都对主角强调过ta“观察者”，“记录者”的身份，小草也提过主角身为降临者不会被记录在世界树中，真的能记住提瓦特上发生过的一切且不会被天理发现，这最终也成了主角劝芙的主要内容； 虽说主角是为了代入感牺牲了一些塑造，但ta整体的性情和定位很明显也和传统男女频爽文主角两回事 （好打住回到正题） 所以于提瓦特这样一个非爽文体系的异世界奇幻作品，你能指望俩本质上就是搞艺术的人过度参与zz问题，甚至是枫丹预言这种等级的事件吗？ 拜托，就算是妮露，海哥对她的安排也就“负责分散注意力”，更深层次更复杂的都没让她参与吧？ 更别提现实了，不说“穷则独善其身，达则兼济天下”“不在其位，不谋其政”这些名言，就说课本起码也该学过伶官传序吧？ 伶官传序到底在讲什么，批判什么，也不大可能还需要别人再讲一遍。 |
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你是不是对一个服装设计师/服装店老板和一个建筑师要求太多了？ |
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单纯吐槽一句： 就千织这种往前一步就能当地下教母的存在…… 说个难听点的，放在现实里，神里家那两位来枫丹，真要是和三教九流的打交道，那还真得找千织。 更何况您稻妻上次家国大事是内战。 这种事情你让千织回去？ 回去干吗？ 再拉起一支力量，来玩稻妻吃鸡大赛？ 最后真打成战国时代是吧？ 人在海外给稻妻创造外汇，进口稻妻织物给稻妻制造出口额，提升稻妻对外文化宣传。 这哪一条放在现实不是能被吹上天的？ 怎么就不见人影了？ 你们把千织叫回来干嘛？组织稻妻纺织工人暴动，然后建立稻妻苏维埃？ 嘶…… 也不是不行，只是问题在于，整个提瓦特，资本主义都偏左，你确定这玩意能出现？ |
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有没有可能，不是每个自机角色都是神、龙那种神通广大、责任重大的货色？也有很多是普通人而已 要是不做普通人，你们怕不是又要冲原神的权贵化了 |
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真要说海森是兔，那卡维顶天也就是大革命之时买不起船票回国，甚至根本就不知道发生了啥事儿的“打灰野人”。怎么也沦落不到神神的生态位。 真要说千织是神神，那拿着蒙德史诗级武器的荣誉璃玥人万叶岂不是堪称稻妻的汪主席？ 某些乎er带这种节奏就是在纯搞笑。 更何况米哈游内部是啥情况稍微了解点的都清楚。打千律的时候薪炎说的话，去年崩铁1.4托帕的剧情……米哈游员工批判的话虽然说得不少，但人家正能量的话同样说得很多，尤其是在大是大非的问题上，米哈游老正能量了。 当初崩三借琪天大圣之口反驳了千律【用一时的苦难以偏概全、全盘否定他人人生价值】的观点。那句“为了世界上的一切美好而战”，可以说是米哈游所呈现的的企业精神的内核。 崩铁1.4借托帕的剧情简单阐明了沦为殖民地与自主独立之间的得失，也借布洛尼亚之口批判了买办思想。 崩铁1.6借真理医生之口嘲讽了庸人对偶像的盲从，并指出了一些假装聪明的人其实并不聪明。 而同样是枫丹角色的莱欧斯利，他是规则的破坏者，但却认可规则存在的意义。即敢做，同时也认罚。 …… 以上种种才是正常且正确的人生观、价值观和世界观。 至于怨天尤人，以及把希望寄托于他人，甚至寄托于外部势力的行为，本质上都是智力与认知极度不健全的表现。 可以说，比起你乎上一堆搞殖民复辟主义和搞封建复辟主义的两伙抽象派。米哈游员工的精神层次已经高出一个次元了。 我建议知乎上的殖人和儒粉（尤其是宋粉）还是别碰瓷为妙。免得崩铁和原神下一章的剧情就拿你们做成素材。 |
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海祇岛反抗军的新队服就是千织做的 因为千织做了新队服，哲平才想在临死前和旅行者一起把它穿上 因为这个简单而不得的愿望，才成功点燃了旅行者对愚人众的仇恨 因为旅行者的怒火，愚人众才在稻妻损失惨重 因为愚人众在稻妻的失败，反抗雷电将军的集团才抓住了扭转雷电将军意志的机会，击败了她 所以四舍五入眼狩令就是千织解除的，祖国危难时就是她起到了牵一发而动全身的关键作用 这个回答不知满意不 |
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按你这种说法为什么打奥赛尔的时候烟绯云堇行秋胡桃香菱申鹤辛焱嘉明重云七七白术等等为什么不一起上场， 你这种aoe可以开到其他游戏作品，p5明明p3p4的角色彩蛋，那为啥p5出了松饼人这种利用超自然力量犯罪事件，暗影行者为什么完全没有介入啊 你为什么不用你的这套标准去批评其他作品?是因为不敢吗 |
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提一个无关的。原神中涉及米哈游自我影射的剧情的角色，起名很有趣。 创造谢皇堡的皇女——Amy，72柱中第58位魔神，司掌占星术，掌握能与人交换人类生命力的法术。 蜃镜乐园的创造者伊迪娅——Idyia，希腊神话中的预知女神伊底伊阿。 枫达的大导演、水仙的芙卡洛斯——部分原型是法图娜，罗马命运女神。那个蛋糕轮盘就是法图娜之轮。 影射米哈游舆论风波的千织——罗马织造、截断命运线的命运三女神。 都和“命运”概念发生了某种交集。 例外是嘉明，名字来自米哈游员工+英文”游戏“谐音。 另外，说好的扒爷和千织的衣服呢？剧情最后爷和千织在悬崖边共度一夜的时候我__ __都脱了，你不出CG?!（滑稽） |
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就是因为像你这种想法的人太多， 灭霸才要去屠杀全宇宙一半人类啊。 |
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卡维他那个精神内耗的性格，先别让他肩负更多的担子了，我觉得他现在需要的是放空自己，让自己活下去先，你再让他有家国情怀，孩子说不定啥样了。 至于千织，怎么说呢，在稻妻的时候千织也没顺着权贵啊，但是在稻妻不顺着权贵和老传统，没工作啊，生存的事情先不提（毕竟家在那边），没活干就代表没法磨炼自己的手艺，得不到正反馈，也不能实现理想。再加上国家，说真的稻妻当时的社会环境不需要民众干嘛，就民众老实呆着就行了，那最好的报效国家的方式就是躺着等死，啥也别干。 然后枫丹危机这个事情，这个就是原神生活部分和奇幻部分两边不搭噶的地方了，千织这边是巴黎时装周、是库伊拉，枫丹危机那块好家伙，2012，整个剧情里起到作用的是谁，水龙王，一拳冻上临时封印的典狱长，幕后大c水神和坚持五百年扮演神明的水神人间体。千织出场要是什么戏份，她给那维莱特现场裁一套衣服去打吞星之鲸啊，还是就是龙套一下？这种龙套不能体现人物特点，表现不了人物性格，还占据剧情篇幅，加进来干嘛呢？ 这就跟打奥赛尔的时候申鹤瑶瑶和烟绯为啥作为仙人的徒弟或者半仙不出场一样，没有她们出现的必要，硬塞是都能塞进去，但是塞完了这人来个过场，干嘛呢？是谁啊，有什么人物特性啊？ |
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这角色有点无聊，一股四星的气质，我的认知里五星角色总得有出彩的地方，不是主线存在感高，就是带着二次元萌点在游戏外大杀四方，这个角色我无法理解制作组做出这个角色的目的是什么。 主线有她吗？没出现过。 作为一个二次元游戏，一个立志满足广大“宅男”精神需求和二次元向往的公司，这个角色有什么经典的二次元特点吗？我没看出来。 纯粹的空降强度美？也没有。 靠角色设定补充世界观？这也不需要五星角色来做啊，四星一堆这种角色。 傲而不骄、又不是雌小鬼那类，更偏向网文和电视剧那种主打的独立女性，PV也无甚亮点。 我感觉制作组应该是没活了，每个大版本总得塞一定数量的五星，主线剧情角色不够，带二次元特点的角色也早做过了，要与以前的角色作出区分，于是在女强人风格上设计角色，新的五星稻妻角色是不是有点太少了？这次五星分给稻妻，但这是枫丹版本，总得有点联系，脑门一拍，定居枫丹的稻妻设计师出来了。 当然，以上纯属脑补，切莫认真，不过我确实质疑原神制作组设计该角色的初心，因为这个角色实在是太没“目的性”了。 |
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两个提瓦特漂亮一点的普通人 卡维不在须弥城的时候主线那堆事还没开始吧，也没人和他说当权者要干一波大的，主角团队要干波大的的时候也联系不到他啊。就算他在，估计也就普通npc待遇，被艾尔海森几句话支开的那种。 稻妻锁国的时候，在国外的或者润出去的不少，还有一堆想润没得润的，我记得宵宫传说任务一有个npc在国外，璃月有个稻妻npc找工作的任务。枫丹那可是要发大水了，神可能都没办法的天灾，虽然当时枫丹人认为水神是渎职。但是要我知道当权者对于即将发生的灾难消极对待，别说我刚好不在了，我在我也跑了！ |
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你要是生活的太累了就去休息一下，不要问这种让大伙看了都很累的问题好不好 |
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这两位都是我老婆，你想干嘛？ |
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