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[游戏动漫]是什么原因导致了二游去媚宅化？ |
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以前二游基本和媚宅绑定，玩家也普遍欢迎，本来媚宅就非贬义词，而是一种讨好玩家的行为，本应值得鼓励，算是一种厂商和玩家双向奔赴的结果。可是近几年的二游逐… |
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我的入宅作是轻音少女。显然这部作品以现在的某些人的定义不属于“媚宅”作品。 我被一下子开除了宅籍。我一时不知道应该开心还是难过。（你不会以为宅是啥好词吧？） |
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本来还想拷打一下，但是打了俩小时《家园》我可是温和多了。 从群体层面拷打就没啥意义了，虽然现在一看到各类话题都想啐一口：呸，真没出息。 这是SNH48第一个泳装单。 |
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这是SNH48最近的泳装单。 |
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只能说，大环境在变化，从商业逻辑上看，《交错战线》这种不是能活下去么，但是…… 连泳装活动卡面都发不出来的大环境下，还学饭圈相互扯头花吵来吵去就太丢人了。 我的建议就是，作为玩家，也要出海！海的那一边什么都有。 有全男，有全女，有硬核不媚宅，有见面就开打的…… |
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我一直说，出海其实是避难，是归乡，哪怕是国产二游，日服往往也是更自由，内容更多。成天说什么占领秋叶原，你怎么不去占领王府井呢，哪儿才是“家”啊。 不过现代社会的一个症状，就是一群人越没出息，越没能力“出海”（哪怕只是找个帖子照着一步一步做），就越和消费主义以及民族主义高度绑定，那么对他们来说“不食日粟”就是原则问题，他们要维持什么「弯道超车」，「抢夺二次元定义权」，「文化输出」什么的叙事，就只能把自己眼睛戳瞎四肢砍掉在阴沟里继续爬行，掩耳盗铃，那么这个环境就是他们该得的了。 PS：最近什么ML，什么反百，本质上就是一群人没能力说出自己诉求的缘故，毕竟一个“正常”的环境他们可能从出生都没见过，然后还要被轮番教育什么是“媚宅”，什么是“二次元”之类的，什么ML考据，话题就偏了，其实这些人诉求非常简单，因为整个群体的无能不知道怎么说罢了——一个合格的、不担惊受怕的男性向的二次元企划。那，吵是吵不过来的，海的那一边满地都是。 |
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老后宫番是有攻略步骤的，比如最典型的《约会大作战》，和每个女角之间剧情是需要男主逐渐推进的。 再往前走的《峰不二子》那种，估计现在会被骂毒了。而且即使不考虑sex上，这种神秘女郎型的也起码吊着主角大半个剧情起步。 在往现在走的，《辉夜》等为代表的恋爱喜剧，主打1v1，特色是恋爱拉扯，不可能给你多开的，多开就变《白色相簿》了。 往网文走，诸如《红尘问道》一类后宫文，其实与《约会大作战》类似，每个女角色剧情都需要逐步推进，而且添加了修罗场，后宫炸锅之类等一系列喜剧情节。 我原本以为，ml是类似于后宫文那种，后来发现不是，他们并不接受剧情拉扯和推进。 遇到剧情里的男性配角也会难受(比如《约会大作战》中的神无月) 那么…… 现在二游所谓的媚宅，我觉得其实更像是这位 ——《超超超喜欢我的一百个女孩子》 开局好感度直接拉满的恋爱喜剧 |
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我想声明一点，真正举着“硬核不媚宅”这面大旗的是明日方舟。 建议ml仙人自己先干碎这面旗帜，再来谈行业整改。 鉴定为欺软怕硬 |
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万代手握高达龙珠这种世界级二次元ip都不敢说自己能代表二次元，但是中国特色美少女收集手游爱好者敢 |
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我从来没把性转乙解当成过宅看待，别侮辱宅。 |
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铁拳 国内二游早期基本和rsq是直接挂钩的，所谓媚宅本质上不是什么ml，纯粹的是卖肉而已。 大概17-18年开始，二游开始遇到大面积铁拳整改，从那以后二游厂家就必须寻找新的方向。 因为卖肉这条路被禁止后，厂家必须努力创造新的道路去获得卖点，于是出现现在的一般向二次元手游。大家向阴阳师和FGO学习，建立世界观和故事获取更多的用户。 然后大家发现抛开卖肉，凭借优良的美术和用心于非PVP游戏，故事剧情二次元游戏市场突然变得更加广阔，受众群体数倍的增长。 所谓二次元媚宅并不是没有市场，虽然那个市场并没有一般向游戏广阔，但是对于小厂家也是属于一本万利的赛道。但是很可惜铁拳威慑下，小厂家也只能夹缝求生。 介于原神带来的年一游玩家过多，就对回答扩展开聊聊概念性的东西。 首先讨论的是宅是什么意思，二次元很多东西并不是一个明确的概念，更类似于中华民族是一个想象的共同体。宅在日本是单纯的指otkau，是一种非常贬义带有歧视的词。不过经过国内互联网演化基本等于特别喜欢看动画的的。 但是媚宅这个词并不是指媚喜欢看动画的，因为无论早期还是现在都不会承认只喜欢喜羊羊或者只喜欢玩原神这种的算宅。二次元是想象的共同体，很多概念的存在只能靠某种共识去凝聚。 非要细究，你根本无法解释二次元和宅这种复杂的概念，因为大众意识喜欢看动画的才是宅，但是那些喜欢欧美剧的腐女也会自认为宅。如果宅演变成沉迷于虚拟世界，但是看网络小说，电视剧和论坛的又脱离了宅定义。所以二次元的概念只能靠自由心证的想象共同体。 所以讨论什么是媚宅的前提要讨论什么是不媚宅，以为二次元的很多概念过于自由心证了，单纯对概念争吵能吵个十天十夜。不媚宅这个词第一次出现是明日方舟出现，我们只需要对比明日方舟和其他所谓媚宅游戏区别就很清楚的知道所谓不媚宅是什么。没有软色情那种杀必死设计。所以这个问题实际想讨论的就是为什么现在的二次元游戏逐渐放弃杀必死软色情元素。 至于黄油从一开始就不存在于本土舆论环境中。 |
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至于图片里面这位一边拿着黄油进行滑坡谬论，一边借着ml偷换概念，还打着没有真正的苏格兰人这种诉诸纯洁谬论，就属于无视现实人的情绪和想法进行纯粹的胡搅蛮缠。 你可以觉得一群人的想法是错误的，但是你不能否认他们的存在。概念的辩证和反驳是最无聊的，也是最容易钻牛角尖的。 至于评论团建的ml话题，我觉得和这个问题关系不大就懒得讨论了。 不过知乎这群人有种过分的被害妄想症，喜欢把他人的情绪极端化。虽然很多话题是由极端的情绪展现在大众面前，但是极端的话题背后一定也有很多不极端的情绪值得讨论。他们把话题极端化，试图打倒反对声音，就属于纯粹的掩耳盗铃行为。 |
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得亏你入坑晚，要是你看看很多老动漫，怕不是直接心肌梗塞。 更新： 哈哈哈哈……一边是“自信地”扛着为宅男争权的大旗来批判二游或者各种新作，一边打死不敢用同样的标准去批判老番，给你指出来还各种找补。主打一个“厚古薄今”，怎么？怕扳倒“大儒”后自身失去合法性是吧。 好好好，那你们倒是去和B小将和8U对线啊，那里面批判老番“失去初心”的言论可是一抓一大把，你们怎么宁愿赖在逼乎跟咱这群炒股客对线也不去从B小将和8U那里夺回属于你们的东西呢（至少把FGO这一ml的“龙兴之地”给夺回来吧）？而且废萌、厕纸这些说法和二游有半毛钱关系吗，这不都是一群“老二次元”发明的吗，怎么不去把他们批倒批臭呢？怎么不努力去把厕纸的标签从异世界无脑后宫爽文上摘除呢？ |
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硬核不媚宅 你第一反应想到的是谁 心里大概有答案了吧 |
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首先，我平等地抵制所有煽动男女对立的回答。别什么都上升到“小仙女”策划。 谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。 对立的极致就是战争，但即便在已经极其对立的中日战争，我们所坚持的依旧是 中国人民与日本人民是一致的，只有一个敌人，就是日本军国主义与中国的民族败类！ 反而是现在，遇到点风吹草动，就煽动整个男女对立。这样的人，才是社会的败类。 我们应该抵制的，是那些，“极端的”，“攻击性强的”，“乐于伤害他人”，“用自己的爱好去绑定所有人”的人。而并非只是粗暴的分类，男玩家女玩家，单机玩家手游玩家。 我们反感单机天龙人，不是因为他玩单机，而是因为他以此去鄙视嘲讽其他人。 我们反感女拳，不是因为她是女人，而是因为她四处拿极端的思想去束缚他人。 我们反感饭圈，不是因为他们崇拜明星，而是因为他们在崇拜明星的过程中不尊重客观规律，同时伤害他人。 从这种意义上来说，哪怕你是手游玩家，你因为玩原神、玩月圆之夜产生了自豪感，而去攻击其他人，这种行为同样受到鄙视。哪怕你是男人，但是你四处“骚鸡骚鸡”谩骂侮辱，进行荡妇羞辱来伤害其他人心情，这种行为也是比女拳更恶劣。哪怕你口头厌恶饭圈，但是所作所为都是群体网暴和霸凌，那么这和227没什么区别。 。。。 关于这个问题下，我的回答也很简单，因为没钱赚。 哪怕媚宅做到极致的<mirror>，一个做黄油的群体，说真的，我觉得基本上可以杜绝所有其他因素。最后仍不得不在第二作，顶着千夫所指，改向一般向。就只有一种原因，媚宅做到极致没办法赚钱。 |
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经济确实在下行。 如今舆论大范围支持搞笑的所谓“二次元游戏去二次元化”的多数玩家很大概率都并非是原有游戏玩家，只是经济下行导致其来到了消费水平更低的游戏圈。 虽说游戏“饭圈化”，由粉头带领粉丝出击的模式确实给原有用户造成了降维打击，但其他用户也不傻，游戏圈子臭了，就换游戏。 至于“饭圈”那边也明白，他们之所以会跑来游戏圈，本质上还是因为自己的消费能力不行（怨种跑完了），没有其他游戏玩家供他们吸血，他们的游戏也会玩完，于是就有了网上最有意思的一幕——一群“玩家”会有组织地，莫名其妙地去攻击一个自己不会玩，也没玩过的游戏。 二次元的本质就是媚宅，而“二次元游戏”去除媚宅，本质上就是去二次元化，这怎么说呢？ “没有尾巴和兽耳，算什么宠物？” |
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只有足够多的“宅”存在，才会有创作者愿意“媚宅” 塞国的动漫、游戏传播方式，以及“二次元”圈层的建立都有一条与众不同的发展路径。 拿其他发达国家举例，无论是霓虹还是米欧，甚至包括韩国，动漫产业的发展都是自上世纪开始，便已经依托传统的图书、影像制品市场发展成型。 我们小时候最常见到的“动画片”，也就是电视台播放的儿童向、大众向电视动画，自然是最“老少皆宜”的一部分，自然不能算是“媚宅”的。而这些动画同时也有着“广告”的作用，成为了更多潜在爱好者了解动漫、深入到动漫文化体系的窗口。当这些用户愿意亲自去线下店铺消费的时候，更广阔的“acg”市场也在随着他们的需求被创造出来。 如果我们拿霓虹阿宅的“入宅”（虽然这个词本身就很“本土化”）过程来举例，那么他的经历一定是从小时候看的儿童向、特摄开始，因为爱好走进线下的书店、玩具店、游戏机商城，或者进入互联网社区交流，逐渐了解到青年漫、宅向作品的存在。 霓虹acg文化也正是这样由大众进而分支成小众的，上世纪60-70年代发展出的儿童向动画、80年代的ova动画与主机游戏、90年代的深夜档与galgame，以至于新世纪以来的轻小说跟gacha手游。“宅文化”“宅圈”就是这样在市场的建构当中产生，并且一步步走向完善。 而我们的二次元文化（尤其是日式acg文化）的传播过程远远没有这么幸运：90年代尽管电视台引进海外动画甚多，但是零散不系统，在电视之外，图书、影像制品市场混乱，没有建立起完善的分销体系。 而到00年代，一纸公文直接将日漫隔绝门外，动漫文化失去了发展大众基础的黄金期，也造就了那个年代动漫迷与电视平台的长期对立。而14年后报刊亭、电视台迅速淡出群众视野之后，甚至世纪初建立起的本土动漫ip。 那个时期的动漫迷，大多以盗版碟、动画杂志，以及互联网平台作为自己的阵地，逐渐建设起了属于自己的“二次元圈子”。而这些渠道都有一个共同点：它们都并不下沉，大多数国人对这些东西的存在并没有——哪怕是刻板模糊的了解，只有少数的城市青年有资格通过盗版资源接触到丰富的acg文化。“精英化”、“网络化”便这样成为了国内二次元圈层的底色。 这个状况被改变的过程，同样极为迅速。以10年左右“三大民工漫”的流行为序幕，13-15年的“闭嘴番”热、16年后b站的“正版番剧”追番潮、阴阳师为代表的第一代二次元手游、粥原为代表的新生代国产二游，这些东西都火得令每一个圈外人“猝不及防”。 而正是因为原有的二次元圈层“并不下沉”，这样迅速的发展反而埋下了深层的矛盾：“二次元文化”在塞国的传播，没有大众市场、大众向作品（除了三大漫等）的长期建设作为基础，直接从小众的深夜档、御宅向手游开始被大众发觉。 换句话说anime风格在接受上本身就缺少大众基础，甚至其火爆本身就带有较强的“意外”性质。 ——被知友们鄙视的“鹅式油腻韩风”，在受众基础上都远比anime风格强得多，毕竟韩式网游00年代在国内的热度，是真正远强于日漫的。 所以二次元圈层的作品与行为，每一次受到外人的关注、夸赞、质疑、指点的时候。整个圈层都会以前所未有的速度热闹起来。 当《工作细胞》登上央六、当洛天依登上春晚舞台、当《原神》被央视表扬的时候，整个圈内都是何等沸腾，骄傲到恨不得把“二次元”当成勋章挂在自己的胸前。可是当lex事件迅速爆发、当各地漫展出事、当b站下架关于《推子》的全部视频的时候，我又看到整个乎里面都在哭天喊地，仿佛自己就是那只奄奄一息的秋后蚂蚱。 所以“媚宅”是不可能“媚”的，毕竟塞国的“宅”实际上又没那么多。而且现在的二次元圈层，自己也不知道应该怎么样用合适的渠道，把路人用户培养成“宅”。 更不用说还有什么麻辣白河这些乱七八糟的东西。 与其深耕细分市场，还是得搞“泛二次元”。而在西恩由于动漫环境尤其是本土产出的萎靡，现在的二次元手游实际上出乎意料地，反过来接下了过去属于“民工漫”的生态位，成为了大众了解“二次元”的窗口。不得不说也是一种“错配”吧。 正巧国内二次元受众的主体又是“城市中产”，属于是十分好面子，在乎外人看法的群体。所以他们想在“二次元手游”这个窗口里展示的东西要有这样的效果：寻求社会的认同，营造“高级感”，让大众对二次元有一个好的印象分（虽然我们也不知道大众是不是真的在乎）。 有网友也在拿机战番、拿《宝可梦》举例，认为“媚宅不是二次元传统”，这或许也是正确的。可是反过来看，也正是因为我们并没有机战番、《宝可梦》发展的土壤，才导致导致了对“一般向二游”的偏执追求。 你也可以说铁锤喜欢捶打自己冲业绩，可是难道电竞网游圈、饭圈、网文圈就没有被锤过吗？可是为什么饭圈/网文圈没有哭喊着说自己喜欢的giegie/爽文作品都是上不了台面的东西呢？ 这正是它们的基础要远比游离在大众之外，只能拿出那几部“抽卡手游”的塞国二次元圈子深厚，所以没有理由自卑。 如何评价知名up主 Hanser 在直播开团特摄，并说男人对特摄的信念感随年龄增长是一件可怕的事情？?www.zhihu.com/question/640155670/answer/3368810705?utm_psn=1752000712547160064 |
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不媚你而已。 不过好消息是现在ai发展的很快，你要的那种没有任何意外没有任何雷点的故事ai大概很快就能做到了 |
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友情提醒： 什么宅都是宅 军宅也是宅 萌豚也是宅 技术宅也是宅 A站当年口号是啥你估计都没听过 你觉得不媚宅 是没媚你罢了 媚宅就非贬义词，而是一种讨好玩家的行为，本应值得鼓励，算是一种厂商和玩家双向奔赴的结果 这话说的很对，我对我和厂商的双向奔赴十分满意 所以你那“以前和媚宅绑定的二游”呢 双向奔赴奔赴去啥地方了？ |
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媚宅是个有利有弊的东西。 只要掌握了基本的媚宅技巧，厂家就可以获得一个不错的“保底成绩”。 基本的媚宅技巧也不难，过关的美术，简单的“媚宅”剧情，然后老老实实运营，在能力范围内搞一点擦边。这对摸爬滚打了这么多年的二游厂商来说，并不难。 但是媚宅同时限制了一款游戏的“上限”。你想要获得更好的成绩，你就需要再某些方面有突破。比如更强大的美术，2D变成3D，或者相对优秀一些的剧情。但是你想在一个全员ml的背景下，去写一个有深度一些的剧情，是非常困难的。并不是说不可能，而是非常困难。起码我觉得有这水平的编剧不会过来写二游剧情……哪怕是宫斗剧，也不是全员对皇帝ml的吧。 ml仙人们的雷点太多，稍微触碰到的游戏就会立刻被开除ml籍。这种越来越极端的环境，也会使ml游戏的剧情更倾向于保守，倾向于自身增加更多的“限制”。这种限制在某种程度上规避了风险的同时，也限制了自身的市场。 所以厂商需要思考一个问题，也就是“风险”和“市场”的天平。 在几年前，二游处于增量阶段。尤其明日方舟这种打着“硬核不媚宅”旗号的“一般向”手游，在自身素质并不顶尖的情况下，却取得了令人惊诧的商业成绩。 谁不眼馋钱呢？那么相对于ml玩家这多种多样的雷点带来的难以规避的“风险”，去做一个一般向的游戏，去扩展更广阔的市场，不是更容易挣钱吗？ 而且明日方舟本身的游戏质量，并不顶级，很多厂商可能觉得“我也能做”。所以都有了一种“自信”。当然，在如今的视角下，我们知道，明日方舟的成功，是比原神的成功还要更难以复制的。原神的成功起码在一定程度上可以被米哈游自己复制，但是明日方舟，你看看鹰角现在还能再做一个出来吗？ 不过起码在当时的厂商看来，明日方舟简直是带来了新的思路，新的市场，一块巨大的新的蛋糕。原来只要“不媚宅”，不伺候这帮钱少事多的阿宅，就有这么广阔的市场。 所以厂商们开始尝试用“一般向”去解锁“上限”。 从我们现在的角度看来，游戏的“上限”其实并不是什么“一般向”就能简单概括的，而是需要本身的玩法、剧情、美术、音乐都有较高的水平，然后还要保证高的产能。总结起来就是“质量高，上限就高”。 这道理谁都明白，但是能有几个做得到呢？ 如今的环境，二游市场进入存量时代。大家对新游的要求越来越高。越来越多的厂家也意识到，自己可能真的没办法和头部公司的产品竞争。那不如就保个下限吧，重新拾起几年前那些讨好玩家的“媚宅”套路。做起来也简单，也能有个保底。正好以前的老东西也死得七七八八了，媚宅的赛道也稍微空出来一点。 简单来说，就是，现在如今的二游市场里抢下来一块，难度太高了，所以不如稍微保守一点，降低风险。 二游是商业产品，最终目的是为了赚钱的。所以“能不能挣钱，能挣多少钱”才是驱动他们变化的最主要原因。 当然，我上面说的，也只是基于你的问题描述的分析。 实际上我觉得ml仙人的要求是永远不可能被真正满足的。即使二游现在回到没有明日方舟的时代，你们也不会觉得当时的环境是“媚宅”的 ml仙人想要的是一款碧蓝航线化的原神。他们想要有高质量3D，有好感度，能结婚，所有女角色围着自己转，有galgame式的剧情，最好还有那么一点玩法，更新勤快的游戏。 但是能做出这种游戏的厂商，不会只满足于讨好ml仙人，他们有这水平，会去追求更大的市场。他们会去做好自己游戏的质量，去讨好所有人。 愿意去全心媚宅，去取悦ml仙人的厂商，也没有能力做出ml仙人心中真正想要的游戏。 本质上，还是ml仙人的诉求背后，并没有足够的消费能力作为底气来支撑。 |
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回答这个问题的人拜托搞清楚什么叫“二次元”再来回答好么！ 二次元原教旨主义者真的要被你们气死了！ 别拿什么扩圈去说事好么？！ 扩圈前媚宅也是小众。 二次元的定义一直是很清晰的。 就是相对于现实的三次元， 你更愿意沉浸在“屏幕”和“纸张”里的虚拟世界里！ （没错，二次元指的是屏幕和纸张，不是那个2D画风） 可以说， 沉浸在虚拟世界里，以此来逃避现实生活，就是二次元的灵魂和边界。 媚宅从来都只是二次元里很小的一部分。 甚至从来就没成为过主流…… 你跟《Gundam Seed》讲媚宅去？ 还是跟《罗德岛战记》去讲媚宅？ 为什么会有“名作之壁”这个梗？ 那是因为媚宅作品一直以来销量就很低，很小众，突然出现了一款销量很高的，大家才会当个事很震惊。 才会大呼时代变了，《IS》这种没营养的作品居然卖这么好。 所以二游媚宅本身就不是一种正常状态，也不是一种能持续维持的状态。 二次元游戏， 一定要有的是强人设，强世界观。 世界观和人设都不能像普通网文小说那样模糊不清。 让玩家能够对这个世界有所想象，有所展开，而不是仅仅拘泥于关于主角时间的故事陈述里。 这才是二次元游戏的关键。 而它可以表达任何价值观跟情感。 ML、媚宅，都只是其中一种可以表达的情感而已。 而且注定是小众的表达，因为这类东西的故事内容过于简单，缺乏多样性。 不是二游去媚宅化，而是二游从来就不是媚宅为主流的，只是在某个阶段，媚宅的游戏因为更容易骗氪而为中国网络上的话题度高罢了。 哪怕在2013年的日本，猎奇恐怖之类的游戏，也是数量占比很高的。媚宅连这个分类都未必能打得过。 |
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先问一下，谁定义的二游去媚宅化？ 毕竟站在南极点看哪都是北，所以谁定义这个问题应该先好好商讨一下。 好了，不用讨论了。 |
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我宣布恋与深空上场杀死了比赛，在ml群体没有展现出与乙解对等的商业价值之前，声音再大都跟拴起来的狗叫一样，除了吵以外毫无意义。 |
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是因为明日方舟 2019年5月，明日方舟上线，大举硬核不媚宅的旗帜，进攻二次元游戏社区，进行了惨无人道的殖民，其中二次元舆论的2大重要社区贴吧和NGA，被明日方舟彻底掌握权限 如今ml游戏玩家，在NGA遇到明日方舟的硬核不媚宅，都要低头让路 最后，明日方舟mrfz其实是媚日反中，直到5年后的今天才被大家识破，真是隐藏的太深了 |
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两个猜想，不一定对。 首先，这些年随着“二次”的圈子扩大，大量“现充”/日子人涌入ACG。而在游戏中，最适合他们的，往往就是“上线清体力，氪金抽强卡”的二次元手游了。既然有了更广大的受众（金主），这些原来指望着噶宅宅们韭菜的二游自然不需要再这么媚宅了。 另一个猜想，有没有可能，和媚宅绑定的二游，只有乐色氪金二次元手游？ 有没有可能，早年间GAL的脚本家，很多根本都不关心是否绝对“ML”，甚至哪怕公司会因此面临危机，也要喂一坨给玩家（《下级生2》）？ 有没有可能，早年间GAL的脚本家，尽管有着足够的时间调查，也不顺着玩家心意来，而是让玩家去不了音乐会（《白色相簿2》）？ 有没有可能，早年间GAL的脚本家，不仅夹带私货，甚至故意以各种恶趣味的方式来整蛊玩家（《Fate/Stay Night》，哪怕这是著名媚宅大手子）？ 什么时候，媚宅就和二游绑定了？ 最后，有没有可能，《Fate/Grand Order》不那么媚宅的2.6、2.7写得就是比给玩家送老婆的1.1、1.2好？媚宅与否根本不是我们宅宅真正在意的，而是能否讲出一个好故事更重要？ |
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普通人眼里的媚宅：穿着性感华丽服装的二次元美少女和美少年卖杀必死 哥布林眼里的媚宅：女的拖回巢穴灌成泡芙，男的杀光 |
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不媚你就是不媚宅？牡蛎仙人这是要当赛博希特勒，把牡蛎之外的动画漫画游戏都除籍？ |
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这么算起来，牢大鹰郡潇洒确实冤枉。 牢大如果当堂辩解自己是宅男文娱爱好者。 雷普是对阿美瑞卡去媚宅化的反抗罢了。 牡蛎仙人都要热泪盈眶叫牢大赛博布鲁诺了，毕竟牢大确实是焦了。 |
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其实这应该算是国产氪金游戏从最初只会抄袭慢慢到齐头并进再到领先超越的一个过程。 氪金二次元手游刚进入国内那会为什么多是rsq？因为日韩的大部分就是这样，别人从页游时代就是这样搞的，国内不说一比一复制吧，也是八九不离十，最经典的大概就是舰娘类游戏，包括枪娘剑哥菜人啥的都是这样一套。 还有一种属于一直想复刻但大部分人都失败了的，就是原创角色ip卖卡。这块日本积累深厚，最出名的大概是fgo，想想fgo的ip来源是啥？是18+电子小说啊……所以彼时国内其他试图自己搞ip卖卡的基本都是向这个方向学的。国产成功的我印象里知道的只有我叫mt和阴阳师，有趣的是这俩倒都不是靠擦边起家的…… 后来的标志性游戏我觉得应该属明日方舟。虽然现在硬核不媚宅已经变成一句像是反讽的句子，但当时方舟这种画风统一且精致，风格贴合世界观而不是贴合下半身的气质确实是一股清流。当然最重要的是他火了，不管有什么外部原因，方舟也的确在日本同样非常能打。 再之后就是黑暗降临了，在我这样的人觉得国产游戏会一步一个脚印一点一点超过日韩手游的时候，他起飞了……飞了… 在原之后，还搞rsq那套不是说不行，但愿意花钱的人大部分都去原花了，剩给其他厂商的基本都是“648孝敬父母那能买多少东西啊”的劣质用户了。结果就是厂商不得不探索差异化赛道，继续媚宅只有死路一条啊。 |
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可能是从“二次元”把游戏王、机器人、特摄、宝可梦、北斗神拳（经常被说成jojo画风）开除时开始的吧 |
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因为耐药性。 如果你喜欢跟家不穿衣服，可以说是情趣。如果你喜欢裸奔，可以说寻找刺激。如果你你喜欢在光天化日之下跟闹市区裸奔。那我只能叫警察叔叔把你送精神病院了。 二次元媚宅也这样。本来是大家穿的整整齐齐的，结果受伤了，换件儿衣服漏了。大家觉得有点儿意思。后来是大家本来就穿的各种漏。大家觉得偷偷摸摸玩还能接受。 而现在因为《原神》出圈，二次元游戏不可能偷偷摸摸玩了。各位牡蛎仙人还想着把三点给露出来……还想着要点儿上垒剧情（你看看他们给《交错战线》做的反和谐补丁，上身啥都没穿，就背带裤的背带把点儿一挡就来了）。厂商听你们的有鬼了。 |
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真实情况是，连雄性人形npc都不敢出的媚宅游戏，和其他女性角色关系好点都会被麻辣仙人抓住机会敲打一番。 |
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国内特色问题是学历崇拜导致招了一堆高学历女性进二游文案组。 韩国那边的例子证明了找画师不需要看性别，因为立绘有问题很多人都能第一时间看出来并去网暴画师。 日本那边的例子证明了找作曲家不需要审查思想，因为在命题作曲的前提下bgm里面塞不下私货。 只有中国公司敢在文案这块最容易塞私货的地方放一堆敌视宅男的人进去。 |
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看起来这方面能达成共识 要不也把米家的二籍开除了吧 应该对大家都好 虽然我个人甚至想直接把二游整体开除二籍 至少你们所认识的二游（甚至也可以包括米家）跟我以前接触的ACN等领域看起来……大概除了画风没啥相关性 不过这大概跟我这个早就除二籍并且不认可现状的人没啥关系就是了 至于什么原因 鬼马咒万家不也开除了吗 虽然源动力不一样 不过大抵能做大的都会被除籍就是了 以上 |
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所有宅男都有牛牛，但不是只有牛牛没有脑子。 |
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光能使者，哆啦A梦，铁臂阿童木，变形金刚，eva，全职猎人，幽游白书，头文字D，秀逗魔导士，横山光辉三国志，狮子王，犬夜叉，星之声，网球王子，十二国记，全金属狂潮，闪灵二人组，推理之绊，通灵王，游戏王，名侦探柯南，棋魂，死亡笔记，四驱兄弟，某科学的超电磁炮，龙与虎，魔法禁书目录，秒速五厘米，银魂，轻音少女，零之使魔，灼眼的夏娜，穿越时空的少女，南家三姐妹，凉宫春日的忧郁，真实之泪，夏日大作战，最终幻想降临之子，结界师，武器种族传说，越狱兔，超智游戏，冰菓，中二病也要谈恋爱，青春恋爱物语果然有问题，未闻花名，罪恶王冠，言叶之庭，刀剑神域，k，斩服少女，金色时光，加速世界，魔法少女小圆，命运石之门，tari，食梦者，核爆默示录，rwby，反叛的鲁路修 以上是一个老头子曾经看过的一部分动画目录，讲道理，就以上面这些作品培养出来的二游玩家真的对那些所谓的媚宅游戏没啥兴趣好吧。 游戏的内容做不出来，没有创新，没有热爱，是只能做那些依靠老二代替理智的东西收割韭菜的啊。哪怕是日本二次元动画，漫画的作者，像鸟山明那样的作家，他们难道会去依靠擦边球，卖肉，依靠讨好读者来让自己的作品伟大？肯定不是的啊。他们自己就有这非常强烈的创作欲望。 而所谓的二游传统，真的是传统吗？还是其本身就是一个发展刚起步，才没几年就陷入瓶颈的小众游戏类型呢？ |
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