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[游戏动漫]如何评价阿尔托莉雅的王道？ |
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阿尔托莉雅的王道是否真的如剧情中英雄王和征服王说的那么不堪？ |
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我记得eu4中明珠制国家嘲讽君主制国家有句话是： 听着，躺在池塘里送上剑的奇怪女人并不能成为国家统治权的来源。统治权来自人民，而非某些滑稽的水上仪式 欧陆风云4里有哪些有趣的国家或细节？184 关注 · 20 回答问题 |
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针对描述，没有。 稍加思考的话，阿尔托莉雅的作风和理念是三王里最接近现实民主国家政府的民选官员作风，她对自身定位抽象理解更接近于服务型的公职人员，而且还不是目前常见于西方政坛的那种纯粹的选举政客。 硬要我评价我认为她更接近于林肯，当然限制于时代性她最多做到”民有，民享“，”民治“就算了吧。 为什么不堪主要还是fate本身就是一个君主气质或强人作风在领袖型角色群体中普遍被推崇的作品，现代文官政府中服务型的政治家在这类作品中被嘲弄是很正常的情况。 想要真实评价fz里的三王，问问自己想生活在哪个王的统治之下就行。 反正我心脏不好，吉尔伽美什或者亚历山大大帝还是敬谢不敏了。 |
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是非成败转头空。 王权也并非永恒，再强大的帝国也有崩塌的一刻。 只是那股贯穿历史的英雄气，会在人间驰骋纵横，就像闪烁的星星照亮了漆黑的长夜。 虽然人民有所误解，但那位王并非为王又为骑士才冠上骑士王之名。而是因为那位王值得全不列颠的骑士跟随并且敬服，才会被称为骑士王。 一丝不苟地衡量国事，毫无偏差地惩罚人民。 即使是在和异族间的战役中，也逮捕成为内乱根源的诸侯予以处分。 仅能等待灭亡的国家，就这样得到了片刻的和平。 就这样依赖绝对的英雄的战乱结束了。 不列颠终于渐渐成为她当初拔起剑时梦想中的和平国家了。 “决定要战斗。即使失去一切。被所有人厌恶也好” “即使如此，还是要战斗的，王的誓言。” 「有许多人都在笑着。我认为，那一定不会错的」 ......那崇高的誓言，又有谁知道呢。 在血与铁的漫漫长夜里，有一个少女将自身当作火炬，在这片绝望的时代中以自己的意志闪耀着光芒。 这光芒虽然有时微弱但绝不会消失，即使在暴风雨中也如灯塔般不断散发光芒。 直到一场燎原的战火将一切焚毁，十年心血，毁于一旦。 对于没有可以托付大事机会的少女来说，她的旅途已经快走到了终点，但她不愿意。 只是之后的故事就是少女和少年的故事，她作为王的一生其实已经可以落幕了。 至于怎么评价？ 得道多助功成就，愿见生民尽欢颜。 纵相别，挥手去，仁爱常存天地间。 以上就是全部内容。 ======================= |
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谢某个王厨邀请——————看这题底下的这个状态，我就很呵呵。 我认真地说啊：型月笔下，所有的、所谓的“王道”，没错，是“所有”，都特别的，皇帝的金锄头。可以类比成蘑菇以及一干作者在家里写，哎呀、这个王每天在家里想的是啥呢？去世界尽头看海？去爱人民还是爱自己？然后东宫娘娘卷大葱、西宫娘娘烙大饼。 是真·不靠谱，日轻里，很多硬拽政治、治国这类桥段的，都，相当不靠谱。 但是，我还是重申：阿尔托莉雅的王道，真就是这几位里，稍微显得靠一点谱的。 这题底下一堆人，用伊斯坎达尔说出来的王道去黑阿尔托莉雅的王道，这个，我就很不能理解—————— 讲真，伊斯坎达尔这个人，作为一个“人”，他的人格魅力是不错的，但是作为一个“王”，他说的那些玩意，就，emmmm........是吧？ 就好比他说的： 回答Archer的是Rider渐渐深沉的沉默。这对Saber来说．与被嘲笑是同样的侮辱。“我不懂有什么好笑的。身为王自然应该挺身而出．为本国的繁荣而努力!” “你错了。” Rider坚决而严肃地否定了她的话。 “不是王献身，而是国家和人民将自己的一切奉献给王．这一点你别弄错了。” “你说什么——” Saber再也抑制不住怒火，她高声喊道。 “——那不就是暴君吗!Rider，Archer，你们这么当王才是天大的错误!” “确实。但我们不光是暴君，还是英雄。” “不是王献身，而是国家和人民将自己的一切奉献给王”，然后这样的王还是“英雄”。 我就不拿历史上的例子举例，就很简单的，国产优秀历史改编剧，大明王朝1566，里面嘉靖帝也是这么想的：我不献身，我就琢磨着怎么去让底下这群人斗来斗去、我自己坐山观虎斗，然后炼个丹、收点老百姓的小金库，底下老百姓冻死饿死，我不管，我自己引黄河之水灌溉长江又引长江之水灌溉黄河，我聪明得爽歪歪。 哦，对了，还有大帝那个： 对于Rider傲然的话语，Saber否定道： “你这样说只是基于武者的荣耀。人民不会这么想，他们需要的是拯救。” “你是说他们想要王的拯救?” Rider耸了耸肩失声笑道。 “不明白啊!这种东西有什么意义吗?” 大帝：人民需要拯救？我从来没听说过，有毛线意义吗？ “没有欲望的王还不如花瓶呢。” Rider的怒声大喝加上他巨大的躯体，使得他让人觉得更为可怕。 “Saber，你刚才说‘为理想献身’。确实，以前的你是个清廉的圣人，圣洁到无人能及。但有谁愿意期待为理想殉教?又有谁会日思夜想盼着所谓圣人，只能够抚慰人民，却不能引导人民。只有展示欲望、讴歌至极的荣华，才能将国与民引向正路。” 将杯中酒喝干后，征服王接着纠正道。 “身为王，就必须比任何人拥有强烈的欲望，比任何人都豪放，比任何人都易怒。他应该是一个包含着清与浊的，比任何人都要真实的人类。只有这样，臣子才能被王所折服，人民的心里才会有‘如果我是王就好了’这样的憧憬!” 大帝：没有欲望的王还不如花瓶+王应该展示欲望、讴歌荣华。 嘉靖：对，我当年也是这么想的，我的欲望就是不老不死、外加巩固自己的权力，所以我每天玩炼丹、让手底下的人写青词、看手底下的人斗来斗去，极其happy，至于讴歌荣华就更是了——————尽管国库亏损，我还是要修万寿宫，银子赶紧拿来！啥？严党他们搜刮百姓居然拿大头、然后让我拿小头？那是老百姓的、啊不、那是朕的钱！ |
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所以呢？ 海瑞：嘉靖者言，家家皆净而无财用也。 天下之人不直陛下久矣。 大帝说的，不就是类似这玩意吗？什么“王者之道没有所谓正义，所以也没有悔恨”、什么“不是王献身，而是国家和人民将自己的一切奉献给王”——————没错，任何一个喜欢自己浪、不顾老百姓怎么想的皇帝，还真都是这么想的。 哦，还有那个“人民的心里才会有‘如果我是王就好了’这样的憧憬”——————抱歉，老百姓真的不需要觉得“如果我是王就好了”，老百姓真正需要的是安居乐业、衣食无忧，有几个老百姓没事寻思“如果我是王就好了”啊？就算真有老百姓这么中二、这么想了，对他们的生活又有什么帮助？徒增yy而已。 一个王，需要的是脚踏实地地去让老百姓过上好日子，让手底下的人都能陪着自己的老婆孩子，所治之下，家家仓廪足而知荣辱，没错，这一点阿尔托莉雅也没有做到，但好歹阿尔托莉雅有向着这个方向去努力，至于大帝？强调什么人民将自己的一切去奉献给王、王应当去展示欲望—————这么中二且以自我为中心的一个理论，FZ里一圈人被他忽悠得一来一来的也就算了，结果场外观众还用他这一套去踩阿尔托莉雅？？ 是这几年太富裕、吃得太饱了吗？才会觉得一个说着“王不应该献身、献身的应该是人民”、“王拯救人民有什么意义”的人说得是对的？ 没错，阿尔托莉雅最后的确是失败了，但是好歹，原文里写了，阿尔托莉雅勤于处理政务、理性规划国家、公正无私地对待人民： 她严格遵守那个誓言。 解决所有的问题，谁都没话说地勤于政务。 完全理性地规划国家，完全公正地处罚人。 团结原本争战的领主，击退来犯的异族，为了国家鞠躬尽瘁： 可是结果不是如此 才刚成年的骑士，是个毫无缺点的王 团结了原本互相争战的领主，很快地就击退了来犯的异族 当然，这不是圣剑的力量 圣剑只是守护王之物 而守护国家的，就只是依赖王的力量而已 就这样，从结果上来说，她限制了骑士们的活动 圣剑只是对敌人时的保护 无法协助她治理人心 她如字面一般，鞠躬尽瘁地持续作着所有人理想中的王 处理事务没有私情，给国家带来了安定： 当然，她也知道这种事 但是王不能存有这样的私情 她克制私情做出决策，他们也压抑私情地服从 就这样付出了牺牲，持续的胜仗带来了国内的安定 自己继任以后，很多年都是凶作之年，但即使如此也在想办法栽入外来种、接受异族的血，试图摸索新的生存方式： 「那麼———您说国土会荒废并不是因为异族侵略造成的？」 「很可惜就是这麼回事。这座岛是远离本土的异乡。自从西历起神秘就不断消失的这颗星球现在还残留著浓厚的神话时代空气。皮克特人和龙，梦魔会存在也是因为这个原因。而且不列颠的人们也包含在这个分类里。 侵略并不只是在说异族。而是土地本身在改变。凶作之年直到你们灭亡前都会持续下去吧。过去会丰收的也就只有卡美洛周边而已。但那也马上就会减退了」 「......那麼您是要我们摸索新的生存方式吗？栽种外来种，接受异族的血，改变岛的存在方式吗？」 「我只是说那也是一种方法罢了。毕竟要怎麼选择也不是你一个人就能够决定的。而且真要用坏心一点的说法的话，无论选什麼都不会有太大的改变。无论是战斗到最后或是决定接受异族，最后的终点都是一样的」 没错，从结果上来看，阿尔托莉雅的不列颠的确覆灭了，即使她如此努力，最终老百姓还是吃不饱饭、忍耐不下去。 但是，就，扪心自问，一个勤于本国政务、公正无私地对待人民和部下、不因为私欲和私情而瞎折腾老百姓、为了学习如何治理国家每天连睡觉都不睡的王道，难道不比大帝那种【不是王献身，而是国家和人民将自己的一切奉献给王、王只要去追求自己的欲望就行了】的理论靠谱很多吗？ 三王会里阿尔托莉雅那句“既生为王，那就不能奢望过普通人的日子”被一群萌二批斗，表示这妹子远远不如大帝霸气、有梦想，但是这句话又有什么不对的？王是领导者，是一个国家的治理者，在享有统治国家的权利的同时，拥有为这个国家和国家内人民牺牲自我的义务，如果一个王觉得，“我就应该过普通人的日子啊，我应该想怎么开心、就怎么开心，我应该自己愿意干嘛就干嘛”—————那这个国家谁管？王都去为了自己的欲望和所谓的荣华而炼丹药、斗蛐蛐、当木匠、泡后宫、造行宫享受去了，又有谁去牺牲自己的时间批奏折、治下属、驱外敌？又由谁去做出清正廉洁的表率？《大明王朝1566》里，贪污源头根本就不在严嵩而在嘉靖：嘉靖自己作为领导都不干净、都贪、自己都不以身作则、去展示欲望去了，还能指望下属干净到哪里去？ 【一人之心，千万人之心也。秦爱纷奢，人亦念其家；奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫；架梁之椽，多于机上之工女；钉头磷磷，多于在庾之粟粒；瓦缝参差，多于周身之帛缕；直栏横槛，多于九土之城郭；管弦呕哑，多于市人之言语。使天下之人，不敢言而敢怒；独夫之心，日益骄固。戍卒叫，函谷举；楚人一炬，可怜焦土。】 ——————绝大多数统治者们所谓的“既清又浊、展示欲望、讴歌荣华”，不过如此。 其实这事本来就，挺搞笑的。 如果放到现实里，像大帝这种，能直接了当地说出“王的拯救有什么意义”、“不是王奉献、而是国家和人民奉献”的领导，在老百姓眼里是很可怕的——————“这几年收成一直不太好，皇帝能不能想想办法啊？”“别闹，陛下带着他的部下看海去了。” 而阿尔托莉雅这种，克己奉公、自己没有私欲一心只想着国家、哪怕是睡觉时，梦里都在学习治国的领导，恰恰是稍稍能让人信得过的—————甭管怎么说，人家有这个自我牺牲、成全老百姓的态度，就算天真的塌下来了，王和我们共进退。 然而，在型月里，阿尔托莉雅反而被部下疏远、不理解、一会“人类虽然喜欢正确的事，但却讨厌过度正确的事”啦、一会“什麼都能自己处理的王，不可能把我们同样当成人类”啦，然后部下明明心疼她却在那里口胡“不懂人心”+跑路了。 结果反倒是大帝聚人心，FZ里三王会把现场观众忽悠得一来一来的，一群人跟着他死心塌地地干，就因为部下们“只是曾经的少年，第一次拿起手中的盔甲与武器，追逐着自己永远的梦想”——————呵呵，我只是一个普通老百姓，真·不想跟着一个领导去看什么海，没这梦想，也根本没想过什么“我也要成为王”。一个领导，一个王，能够让我在这世上陪好家人、安居乐业，夏天有西瓜冬天有地瓜，然后ta去管好国家、制定好政策、抵御好外敌、和下属一起处事正直廉明不贪底下的钱粮，就足够足够的了，我能谢谢ta一辈子。 ..........要不说，没处讲理去呢。 ————————————————— 所有答案の小尾巴： 自从两年以前开始，写任何答案都是关评论的，觉得这样很爽； 喜欢远坂时臣，嗯，关评论也主要因为这一点； 只有以上这一个属性，希望各位误解时臣的【友善度】们远离我，少关注； |
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Fate给了个属性叫领导力 领导力是对着结果填的，神级ex，跨大洲帝国a，统一国家b，以此内推。 然后领导力，以我的经验看，这玩意就是政治魅魔，无条件让人追随你。 导力高的，天天把手下砍着玩都有人侍奉。领导力低的，哪怕路线全对照样有人不服。 闪闪a+，大帝a，呆毛b 对着面板吹牛逼而已。 |
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阿尔托莉雅的王道 好像只有卫宫能评价 毕竟只有他入了 |
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不要在二次元找真实 如果我在看动画、玩游戏的时候，不自动屏蔽掉这些年学过的政治学、经济学、历史学知识，那我一分钟都别想看下去 fate系列更是其中的重量级代表，堪称幼儿园政治代表作，棉被那一套差不多就是空想社会主义和开明君主制的缝合怪，早在19世纪就被人批判完了，你可以读一下恩格斯早期著作 |
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鄙视阿尔托莉雅那种“君王要服务臣民“的王道而崇尚金闪闪大帝那种”王要够装逼，民要为王奉献一切“的王道的人，多半是没踏入社会的学生或者经常宅在家的网文/轻小说作家。我是深有所感，人在步入社会后和学生时代看影视作品时的视角是完全不同的。学生时代总有一种错觉，自己是主角，是天之骄子，而成人以后，就会慢慢意识到自己只是芸芸众生的NPC。好比，中学的时候看甄嬛传，觉得甄嬛整别人太解气了，长大以后看甄嬛传，就会发现甄嬛也挺婊的，她的“敌人”也没那么罪大恶极。崇尚金闪闪和大帝那种王道的，估计是还没迎来柴米油盐养家糊口的压力，把自己代入王了。等到进入社会意识到自己只是平民一个，你还甘愿为王的个人欲望献身吗？你只想安安稳稳地生活，挣钱，活得有尊严，有公平，而不是跟个混混的小弟一样到处跟着大哥逍遥搞事情。 大帝和金闪闪的人设都很成功，我还挺喜欢他们，尤其是大帝和韦伯的故事也挺感人的，但是不代表老虚写的他们的王道是好的。同样，我喜欢saber，但是对于她的王道，我也就是随便看看罢了，不会认真的。只是saber的治国理念比他俩要稍微靠谱一点而已。 话说，真要研究这么严肃的问题就不该在动漫里探讨，大部分动漫里的政治、王道、商战，这类高深又“酷炫“的东西，都是空中楼阁的幻想。一群艺术家/小说家，大部分又是普通平民出身，甚至一辈子都没接触过政治，有些漫画家轻小说家天天在家赶稿，连出家门都很少，要怎么去构思真实的政治? 而且动漫的重点也不是这些东西，这都只是佐料而已。我看fate，就是为了看一群帅哥美女使出牛逼哄哄的大招打架而已，什么王道啊正义伙伴啊都是看着玩就行了。 |
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吉尔伽美什：天赋神权领袖 只要人们确实看到和相信他有神力就行。 设定中的吉尔伽美什是从神代走过来，是三分之二神、三分之一人，一起杀死过神兽。对他的百姓而言，他就是字面意义神王，虽然他自己厌恶神。 他这个没什么讨论价值，毕竟真有神力确实可以让万民拜服。 大帝：克里斯马型（魅力型）领袖 大帝的王道比较复杂，其实分三个方面： 表面上说为了俄刻阿诺斯，这可以理解为克里斯马们都会宣扬的宏大理想，从“黄天当立”到“地上天国”都可以。各个方面都最热烈的王者榜样，最烈的酒、最极致的享受、最酣畅淋漓的战斗、最多最美的女人——这其实是给手下封官许愿。你跟随我，你就也也能拥有这么丰富的物质和精神。支撑上述两者的物质来源——即大远征。大帝在看b2轰炸机时说，问题果然是在资金上，想找个类似波斯波利斯这样的富庶城市征服一下。 所以，大帝的王道就是标准的大国古代君主——征服获取物质，物质赏赐手下，再冠以伟大理想的名义，亚帝和罗马一脉相承。 王的欲望是人的欲望的极致，于是就会有很多人为了满足自己的欲望去跟随他，在他的带领下，不断的满足欲望——开城池、抢钱粮、抢女人，享受盛大的凯旋式，并且确实还一直成功，你不想跟着干？ 至于呆毛，她其实不完全算王；更类似，因为需要对抗海那边的敌人，而临时推举的联合军总督军。 在设定中，因为不列颠是最后残余的神代，所以呆毛具备了强大的圣剑圣枪和天选的神秘感——这可以说是为她的唐突上位营造的祥瑞故事。 但本质上，她就是因为有对抗外敌的客观需求，才诞生的军事首脑。 所以，作为一个【没有统治基础】反抗入侵的天选总督军： 她必须要保持在【贵族面前】极为良好的个人形象——骑士道，并且也必然需要经常身先士卒前线作战，才能服众，诸部贵族将帅们才能不起疑心；她的目标必然是守护人民，这是她这个统治系统之所以存在的原因。她作为一个反抗入侵的王，战事紧急，她必须做到绝对的无私无亲公正廉洁，利用好每一分资源（比如不得不劫村获取战争物资），惩罚每一个犯罪者——但人民不会理解洗劫1个村能拯救10个村，贵族也必然希望她对自己偏私，而不是我犯点小罪你也公正惩罚（而对于高洁的兰斯洛特，他又因没有被惩罚而不爽，太难了）。 最终，呆毛被认为不懂人心——她不是不懂，而是没办法。 因为老百姓关注的是“你时代的一粒沙把我压死了，我管你什么长远”；而贵族也并不希望公正，而是希望成为你共同分赃的同伙——但你能这么做么？不能啊，战事紧急啊。 大帝和呆毛的区别，本质在于二者所处的【处境不同】： 大帝的人民根本不需要拯救，他是进攻者、征服者，他是从外部（即敌国）中获取财富，以这些财富来让自己的将帅同富贵，让自己的人民和士兵分一杯羹。 大帝的人民其实都是奴隶主，而被征服的奴隶——当然要奉献出他们的一切，来供养王者（和王者的手下、同胞）。 ——你再怎么残暴，那是对奴隶的残暴，有什么关系？你对奴隶不残暴，反而要被背刺了。 ——就算你奢华享受、并不公平，但你的核心支持者（将帅、贵族、有公民权的奴隶主和自由民们）都从征服中获得了多多少少的收益，这不开心？ 而呆毛是从被入侵、岌岌可危的不列颠中守护人民，正如上述所说，她根本没有足够的物质资源去打造自己的核心班底。 她只能依靠“天选的神秘光环、圣剑的力量、自身的身先士卒的良好骑士形象”来服众。 她所谓的节节胜利，其实没有攫取足够多的战利品。 最惨的是，在型月设定里，不列颠还叠加了神代最后消失的debuff，土地、水源、种植的作物都要改变，严重影响了不列颠的生产力。 因为物质缺乏，她只能从民众中攫取最急缺的物资，只能公正廉洁的处理贵族矛盾以杜绝资源贪污内耗——最后，老百姓也不认账、贵族也不认账，GG。 苦难行军是要搞政治教育的。你得让贵族和百姓明白，为什么要搞苦难行军——但呆毛显然没有这个意识，也没有忠于她的基层组织为她执行。 说到底——海的那边的入侵，就一定很糟么？也许真的很糟，但毕竟还没发生；你呆毛的军管政策可是真实的让我们吃了苦头了。 作为P社玩家，其实相当好懂。 吉尔伽美什就是“~”玩家，神力吊打一切。 大帝就是球长玩家，什么残不残暴，滚雪球滚起来就得了，反抗度或者阶层，要么收买要么镇压，游牧烧地征服最快？烧！ 而呆毛则是在被强敌入侵下的小国种田党，你明明为了国家而和强敌各种周旋，但你的整个国家一片焦土，财政危机、厌战爆表、阶层不满，黑红旗很快就要竖起来了。。。最后，累了，弃档。祈求魔法的奇迹吧——抢一个“~”许愿机过来! |
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不评价。 因为整个型月作品里面， 没有一个人物被塑造的有政治家素质。包括公仆社畜阿尔托裕禄，包括社团老大伊斯坎浩南， 包括幼儿园孩子王吉尔伽胖虎。 这帮人说什么王道，说什么统治， 会让真正的支配者，管理者摇头发笑的。 让这个满嘴怪话的红毛猩猩面对历史上真正的亚历山大大帝， 他能说出一句完整的囫囵话吗？ 他那个老大带头冲，小弟跟着喊6的社团风“王道”，能摆在 那个以高超政治手腕拆解总督权利，加强君主制，建立政教分离的新行政模式， 并且将那个年代各地的宗教矛盾处理的丝滑流畅的天才政治家面前？更枉论说服别人。 而阿尔托利亚女士， 你让她现在去英国工作， 她最适合的工作就是苏格兰场的一个巡场警， 以那个管理能力来看大概连个警队都没资格带哦 |
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个人看法：三王各自的王道，底子不错，作者的论证和展现大有问题。 阿尔托莉雅就是很像蜀汉这类理想主义者，理想主义透支信仰，导致后半截信仰严重欠费开始走向另一个极端，大家决口不提理想信念，而是开始谈论银钱，地位，美人，极少数如姜维这种继承理想主义者志愿的人，无法扭转大趋势。 而老虚在故事里完全没提到这一点。 伊斯坎达尔则是非常现实的建功立业者，我就是来带领大家打仗立功发财封地盘的。 看过一个不知道真假的传闻，说亚历山大为了能尽快建立功业，甚至不惜杀死父亲然后把持军事大权，之后就有了一系列东征西讨。 然后是，纯粹的现实主义功利主义打到印度河流域的时候，这货突然不说欲望不说征服了，突然跟部下说“我想看海”，完全不提分金银地盘分美女分小男孩，也不知道是脑抽了还是钱分没了。 于是部下纷纷严重反对，这仗顿时打不下去，只能撤兵。 闪闪的地位，应该是超脱于理想主义和现实主义之上的一名济公式的疯癫清醒者。 所以他才有资格有底气嘲讽两位王者。 但是同样的，老虚的笔下根本没体现出这一点来，大家对闪闪的最大印象，往往就是“哈哈哈”“杂修”“本王”。 |
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且不说日式acg的政治探讨本身就很生草这一特性，就题论题，呆毛的“王道”算是这三个生草回答里相对靠谱点的那个了。 放到现实里类比下就是：崇祯憨归憨，但是你拿崇祯和桀纣比就属实辱崇祯了…… |
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因为蘑菇想写的所谓的“王”， 不是一个公正的、强大的、善于管理的统治者， 而是一个有魅力的，会展现自我的，让人沉迷的政治魅魔。 这并不奇怪，因为我们中国玩家的视野下和日本甚至很多所谓的“民主国家”治下的民众对于统治者的看法完全不一样。 我们认为优秀的统治者，要求要有受过良好培训的治理能力、经受住考验的管理经验、无私、公正、高洁等优秀的品质。 而蘑菇笔下所谓的“王”，是要有流量、有人追捧、长得好看、回来活，是懂王、是小泽、是米莱、是藤原千花…… 所以，蘑菇形容亚瑟是“对外打得敌军节节败退，对内能完美处理大小国务，赏罚分明，被臣民视为大公无私的典范…” 结果是“百姓和部下偏偏因为王的正确反而不堪重负，骑士们因为王不懂人心纷纷离开甚至起兵造反” 我们就根本没法理解 感情打仗屡战屡败，国内处理的一塌糊涂，赏罚不明，贪污受贿，假公济私，蝇营狗苟，民众就开心了，骑士就释怀了 “看，我们王多干人事啊！” 只能说尊重阿尔比昂的命运。 |
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参看我的另一个答案，虽然写的是蘑菇，但在阿尔托莉雅这个角色的设定上，蘑菇和老虚的问题是一样的：fate作者奈须蘑菇是否刻意洗白过间桐慎二，并将卫宫父子定义为自我满足的恶人？ - 马其顿大帝AZ的回答 ……Saber美丽，高洁，凌然不可侵犯，这样一个可远观不可亵玩的对象，让她跟士郎发生恋爱难度更大。那怎么办呢？跟UBW一个套路：除了战斗刷好感外，就是强行制造不完美：“亚瑟王不懂人心”，然后让士郎来填补这个缺陷。但问题是，蘑菇似乎对政治和历史一窍不懂，因此他给Saber不懂人心的设定也显得牵强。我们来看他给呆毛治国时的设定：对外打得敌军节节败退，对内能完美处理大小国务，赏罚分明，被臣民视为大公无私的典范……这样的人物放历史上怎么评价？绝对是不世出的圣君/人杰啊，生享百姓爱戴，死受万世香火。（什么叫万世香火？快两千年过去了，全国至今还有十几座武侯祠。这就叫万世香火。） 那蘑菇是怎么写的呢？百姓和部下偏偏因为Saber的正确反而不堪重负，骑士们纷纷离开甚至起兵造反…（鞠躬尽瘁的呆毛肯定很崩溃：你们丫的过了几天好日子吃饱了撑的吗？）说实在的，呆毛一个秩序善，你要写她死脑筋不知变通，最后被自己人捅了刀子，这个还算合理（想想<冰与火之歌>里的史塔克老爹），偏偏你要写她治下一切都很完美，大家就是因为太完美太理性了才对她不满…实在是不懂蘑菇的脑回路。 此外，还有其他地方其实也经不起推敲：明明是一个爱憎分明，恪守信条，重视荣誉的骑士，硬要说她舍弃了人心，难免会让人觉得前后矛盾不知所云；再者，蘑菇所谓的“不懂人心/舍弃人心”指的是Saber绝对理性地处理问题，但能真正做到绝对理性的君主，往往是为达目的不择手段的马基雅维利分子（中立·恶），不会像她这样重视道德和荣誉（秩序·善）。说到底，就是作者自身的积累不够，导致故事产生了明显的不合理。其实，碰到这种具体而自己并不了解的问题，在不影响大局的情况下，经验丰富的作家会一笔带过。不懂的东西硬要写，那就容易露馅。这里不得不说一句，富野老爷子说只看动漫的人做出的东西无聊，恐怕确有一定的道理。 |
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日本ACG作品涉及政治的部分基本上都能当个屁，FSN是同人黄油，FZ是同人黄油的同人，FGO是手游，这种作品你指望他能写出来多精彩的政治戏呢。 实际上人家已经把设定写好了，这三个都有不低的领导力，尤其是吉尔加小夫有A+的领导力，近似于诅咒，他治下的民众就跟被洗脑了一样追随他，以他的行为评价管理水平根本没有意义。亚历山大同理，领导力A，跟着我奔着大海冲冲冲就完事了。相比之下呆毛王还算稍微贴近现实的。 三王宴那段后来我忘了是广播剧还是访谈，老虚也承认那段是亚历山大在嘴炮，后续也强调了他擅长煽动的设定。 地月分离，地月分离，rbq |
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我的评价是三王会议可以入选老虚的黑历史，你很难想象魔法少女小圆和这种东西是出自同一个人之手。 说回原文。不行说不了一点太蠢了。 我觉得思考这个还不如去看看阿尔托莉雅的涩图 |
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首先，从严肃的角度来讲。月世界里的金闪闪这种民众都是王的附属，私产，天上地下唯我独尊，我快乐比什么都重要的在孟子里被称为独夫，谓诛一独夫纣，不闻弑君。亚历山大这种不考虑臣民利益，民众修养，一心只想建立功业，我不管你怎么想我只想去大海的性格在中国历史上有个对应的人叫杨广，最后身死国灭，后人谓之好大喜功。亚瑟王这种把什么担子都压在自己身上相对靠谱，但只是说作为一个王，现代叫政治家，她是具有一个正确的出发点的，但是作为最高领袖的水平实在是算不上顶尖，以前诸葛亮和朋友读书，朋友都是逐字逐句，诸葛亮就观其大略，取其精华。一个顶层政治家不可能事必躬亲，一定要团结一个有力的政治力量，选贤举能，善于协调内部矛盾。亚瑟王最重要的统治力量，核心班底是圆桌骑士，这个核心班底里就有不少二五仔，这就已经很能说明她作为一个政治家的素养是不够的。 因此我觉得从严肃角度去探讨作为一个政治家，一个领袖的素养的话，这三个人都是不合格的。当然，看动漫，我觉得开心就好，这么严肃的分析他们的理念本身没有意义，作品里的角色受限于作者的三观，我觉得蘑菇这个人是不擅长政治的。 |
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作为普通老百姓，只想安居乐业的生活。 阿尔托莉雅献身自己保护国家，勤于政事，为不列颠创造了安定的环境，最后为了不列颠献出了自己的生命，皇帝能保家卫国，能勤政爱民，这不就是百姓渴望的统治者吗？ 那两位，一位好大喜功，征伐无度；一位暴虐残酷，自私自利；作为百姓，肯定每天都在诅咒他们灭亡。大帝还有理想主义者的人格魅力，前期的闪王，根本就没有任何作为统治者的优点 |
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你把你的政治书多翻两遍，你的王道水平就比他们哥仨加起来都高…… 一个经典的论点是作者写不出智力水平在自己之上的角色，我认为也不是完全不行。但写出思想水平在自己之上的角色的作者，我确实一个都没见过。 本子那边因为不学屠龙术，导致那边很多作者水平很高，但在很多事上太过于天真。《海贼王》里路飞如何拯救一个国家？你们以前的国王是坏人，现在换我朋友上，他们全家都是好人，大家以后一起过好日子。《火影忍者》里鸣人如何结束战争，我鸣人受过战争的苦最多，按理说仇恨也最多，现在我带头放下仇恨，我希望大家也放下。漫画的世界里，确实按照他们想得来了，可你仔细想，这真的靠得住吗？和之国篇最后桃之助靠着打生长激素，硬是改掉了小时候的一系列毛病，成了贤明的将军。火影忍者与其说大家放下了仇恨，不如说是因为大家全都打不过木叶只能低声下气，还有就是岸本开挂，让忍界生产力大发展。 所以那哥仨的王道水平也就那么回事，为什么金闪闪的子民不造反，因为金闪闪有降服公牛等一系列的威望让他成为王。为什么大帝的手下不造反，因为大帝一路东征给手下人带来了足够的利益，真按照老虚写的，全都是想跟着大帝去看海，小说里行，现实中早把你亚历山大当疯子了，你难道相信有几十万为了看海甚至愿意饿着肚子不要命打仗的人吗？ 三个封建统治者还聊起人民来了，封建统治靠的主打一个压迫人民，你金闪闪王之宝库里的东西都是你劳动所得？我是不相信的，无非是大家打不过你，你的支持者多，生产力跟不上，没办法大家认你当个王，你还王道上了，信不信从天而降一个暴打你金闪闪的猛男，再开明无私一点，你的人民全跟人家跑完了。 所以我甚至认为saber的水平比这哥俩高一点，她好歹有个君主是为了国家的意思，事实上这思想进步不少了。但由于老虚蘑菇等人令人堪忧的政治水平，竟然让saber成了最不受欢迎的君主，为了把这件事圆回来，圆桌骑士被写成一群神经病，也是没什么好说的了。 真要打个比方，saber的治国方式可以说是诸葛亮，大帝大概算刘备孙策的结合体，至于金闪闪，抬举一下他，算个董卓吕布结合体吧 |
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我看你们就是要为难呆毛 三王会真的我求某些人别吹了。求求你们了，我挺喜欢大帝的，看不了你们这么拿这个全员脑瘫的情节一直在这吹除了带低角色和作品风评什么用都没有。 我翻译一下，别用原文那么文绉绉的说法，别人都听不懂还说毛？ 大帝这段说的无非是： 我有人格魅力所以我牛逼 就这么简单而已 因为我有这种近乎控制人心的人格魅力所以我想看海就看海 所以我想打仗就打仗 想穷奢极欲就穷奢极欲 你个小丫头懂个毛，你做那些最后不还是一点用都没，既然注定都要灭还不如自己舒服点 ？？？ 我不得不承认说的是有那么点道理，但是呆毛做了什么？ 按照大帝的说法，呆毛是圣人 ？？？圣尼玛，那个被压榨到全灭的小村庄有话说 ？？？为了自己性别不暴露牺牲别的女孩，这是尼玛的圣人？ 大帝了解个屁的呆毛？ 最搞笑的就是他说这一堆话不仅把呆毛绕进去了，还把观众绕进去了。 说句大白话，这里大帝就是p话不提纯往呆毛伤口上撒盐刺激她而已。 “嘿嘿就算你为国家献身你的部下还是没我部下忠诚” “嘿嘿就算你一直这么痛苦你国家还是灭了” “嘿嘿我就算天天满脑子海海海也是青史留名” ？？？一个强盗逻辑对一个完美机械逻辑，两个都有明显的问题，然后因为强盗逻辑揪着完美机械的逻辑的漏洞不放，光在那抬杠，然后完美机械没有有关这方面的程序被怼了，因此强盗逻辑正确？ 我可去那些三王会吹的亲马吧。 |
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这仨都不怎么样，五十步笑百步罢了 闪闪还能说几句，至少人家那会神仙打架三观确实可能和现代有差异，大帝是最没资格说阿尔托莉雅的——他说这话的时候要不要翻翻历史书，看看在他的王道统治下他死后他的帝国成什么样了？ 这个回答下还有答主说三人里面就阿尔托莉雅最靠谱，这个可能还是真的，至少人家真的想做点实事，不管结果如何这些实事可比英雄王用个人魅力拿下的结果要稳固的多 |
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奈须蘑菇和虚渊玄文学水平较高，但是缺乏基本的政治素养，所以写出来的名王将相都非常滑稽。不是职场白领就是黑帮头目。 蘑菇写的呆毛和摩根姐妹都纯粹就是职场上的女白领上司。老虚写的亚历山大实际上就是个黑帮头目，汤米维赛迪那种。 从这个方面看就很容易理解他们的剧情了。一个女室长呆毛兢兢业业干工作，工作能力强但是也不平易近人和下属不苟言笑。下属偷了她喜欢的狮子狗桂妮薇居然还当没事发生——那当然是亚瑟王不懂人心啊。现实中中古时代的封建领主们摊上呆毛这种不横征暴敛不吃喝嫖赌不每天琢磨着抽丁征税的国王那应该拜个长生牌位的，什么圣路易比起来都是虫豸。 亚历山大也是一样。黑帮头目亚历山大有一个梦想，那就是带着社团里的人都去看东京湾。经过一阵阵的打拼终于带着小弟们看到了东京湾的风景，也收到了无数的保护费，很合理吧？那当然和历史上屡次屠城，斩杀功臣，即是军事天才又是暴君，从底比斯屠到波斯波利斯的亚历山大大帝没什么关系了。所以拿他们写的当真你就输了，就是这样。 还好FGO的各位剧作家在整烂活的道路上已经一去而不复返，甚至于超出这两人之上了。比如让尼托克丽丝对着自己一千年后的灰孙拉美西斯二世大喊“是奥斯曼狄斯陛下您的光辉指明了前进的道路”，这种伦理梗恐怕除了他们也就德云社能想出来了。 |
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不至于，阿尔托莉雅其实是很符合古代儒家审美的——具体来说就是心善且淡泊的守成之君。 心善意味着她对百姓和官员都宽仁，淡泊意味着她乐于放权。 至于拿到权力的官员看到殷实的百姓，会不会心痒痒吗……我劝你少管闲事。 |
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在面向大众的娱乐性作品里讲严肃政治一般属于自讨哭吃。 如果作者半桶水，则贻笑大方。 如果作者真有水平，说不定要挨捶，而且读者未必能看懂。 特定到日式ACG, 行业内大约没有认真学过政治理论的创作者（有的也不大可能会入这一行了）。日本那种社会条件，普通人也不大可能用得到专业的政治理论，因此专业的理论也不见得有市场。 就实际观感来说，日式ACG里的政治理念经常是卖萌搞笑级别的，常有意义不明的纲领，莫名其妙的野心，动不动就征服/统治/拯救世界，然后活动范围出不了一个市…… 所以要问对FZ的三王会谈怎么看？当然是拿着可乐爆米花当乐子看啊。 够中二，够装逼，然而实际上跟街上的成功学书籍一样，那些真正有用的东西，一点儿没讲。 |
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三王的对比我这个回答已经说的很明白了 不过没想到在这个问题下面都能遇到有人说完美王啥的是goa补丁，fsn原作不是这样。 跟说一剑七杀是fgo补丁一样都是典型的云玩家。 建议去这贴看看游戏原文（这是坟贴就别回复了，原楼主也退坑不怎么混那个吧了） |
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算了，把回复别人的拿出来贴一下好了: 王道不同是因为他们所处时代不同和文明不同 吉尔伽美什的传说是什么年代（苏美尔公元前27世纪，这个时候中国还是新石器时代部落文明)，亚历山大大帝是什么年代（公元前350年，中国是战国时期)，亚瑟王的传说又是什么年代（公元前500-600年，魏晋南北朝)。 而且还要考虑各地的文明发展进程，巴比伦的楔形文字就证明了他们文明发展还是很快的，但是巴比伦又是奴隶社会，所以吉尔伽美什在动漫里的发言很符合一个由最初由氏族社会转向奴隶社会的奴隶主的身份，亚历山大大帝是希腊文明的王，那时候他建立的马其顿王国已经是确定了的成熟的奴隶制国家，亚历山大大帝本质上也是一个奴隶主，他们两个人都以征服抢夺为主题就是这个原因。但是saber不是啊，凯尔特神话体系中，亚瑟王是反抗者，在凯尔特人被异教徒屠杀抓为奴隶时候，亚瑟王是站出来带领凯尔特人反抗，建立新的国家的人，本质是一个救世者，而吉尔伽美什和亚历山大大帝的本质是侵略者，这才是两个人发言和saber差那么多的原因→_→别忘了这三个人都有神话原型在，外表性别都可以改变，但是作为灵魂的人格ooc是会被骂死的 |
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重要的不是王道上写的那堆理想，而是经过每一位王各异的操作最终臣民得到的什么。 不管是当暴君，当征服者还是当拯救不列颠的骑士王。那些王说的都不算数，人民才是真正的时代主人，王只是一位代表。 想想乌鲁克万众一心组建魔兽战线与神诀别的悲壮，或许非特异点他们没经历那样规模的灾难，但每一个人都愿意与他们的王及这片人类初始的家园战斗到最后一刻。百姓被王一个人折腾，那就折腾啊，一个王一天能吃多少饼，喝多少酒？他一没建金字塔，二没建长城运河，只是几间宫殿，哪个年代的国王不要民众建宫殿？农业风调雨顺，百姓安居乐业，顶多新婚丈夫个别头上有点绿，但生活过得去。没有官吏跟着王去剥削百姓，百姓经得起折腾，暴君就暴君了。 不管亚历山大的去看海的尽头多像小孩子的理想，他的军队从马其顿出发，从埃及波斯一路到印度，打仗打赢了就有收益。这跟现代企业做生意一样，打开市场一路拼杀占有率，只要能有钱赚，996何妨？年薪百万，公司里的空气都带着花香味，根本就不存在下班这种事情。最后打印度水土不服，亚历山大无奈顺从部下回撤的意见，半途病故。之前为何没人提回撤？一直打胜仗谁想回家。 轮到最崇高的骑士王亚瑟……说实话，按不列颠的时运，谁上去谁背锅。阿尔托莉雅拔剑即位，打顺风仗的前段时间也没人唱反调，圆桌骑士最大规模时传说有近百位。但后续土地开始荒芜，一年比一年收成差，打仗的那点红利跟不上土地粮食产量下降的速度。加之圣杯、绿帽等一系列事情圆桌骑士四分五裂，打仗获胜愈发困难，叛乱四起。 最后莫德雷德在叛军怂恿下举旗宣战，不列颠的百姓呢？响应莫德雷德的不在少数，那就证明阿尔托莉雅失去了人心。民众才不管什么伟大理想，神代消亡，没饭吃就要饿死，饿死不如反叛拼一把。满足不了民众需求的国王，再好也会被打下来。 王道那就跟今天的执政方向一样，只有王和王身边的粉丝才会当一回事。民众只看有没有饭吃，他们能吃饱，那台上演讲的就是得民心的王，哪怕某个奥地利画家走了上去。 |
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现实世界王道：人民不一定要跟你走。 月世界王道：阿赖耶已经钦定了，跟着这位暴君，哪怕他天天玩，我不吃牛肉。荒废农业，暴力杀人。这个世界意识也会给他的国家天降粮食，人民自发崇拜。而你跟着那位仁君走。这个世界意识也会给你不断的上df，你的d民注定种不出粮食，注定适应不了大气环境。甚至最后出了完美之城就会直接死亡。 然后你跟我谈王道？你先把我身上的df取消掉好不？ |
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大帝和金闪闪喷呆毛王，简直就像兰斯喷诸葛亮说你勤政爱民有p用，还不是失败了。而我天天只用下半身只考虑欲望，编剧就是让我每一部都大获成功。 还他喵是个前几作的，决战魔人之前，没成长的兰斯。 |
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完全没问题，阿尔托莉雅之所以被气得说不出话来是因为她嘴笨。 英雄王那种管理方式只适合在神代使用，一个人占有几乎所有的资产，全部的宝物，并且靠个人英雄能力来保护国家免受野兽，自然灾害侵袭。乌鲁克这个国家没有邻国，没有外敌。所以这种管理方式才是可行的，但也是脆弱的。 征服王问题更大一些，其实严格来说大帝要比闪闪会治国，但两者治国面对的难度是不一样的，征服王最后因为军队内乱而结束征途，病逝之后国家分裂就很说明问题。能把一个当时世界上最大的帝国建立起来很强，但守不住，说明能力就到这。 阿尔托莉雅，这位上任的时候国家都快完了，硬是给续上了一口气，这真是纯靠着自身个人魅力引导群众。 打个比方的话，金闪闪是开着超跑在无人的高速公路上疾驰，除非没油了否则不需要停下来。征服王是开着主战坦克在战场上打仗，能打赢就能继续开，可惜班组内讧，驾驶员病死了。呆毛王是把一辆快零碎的车拼了拼，拿鞋带绑上又开了几百公里。 虽然她开的最差，但你能怪她开车技术不行？ |
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