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[游戏动漫]如何看待fate“铃鹿御前寝取事件”? |
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如何看待fate“铃鹿御前寝取事件”? 关注问题?写回答 [img_log] 日本动漫 Fate 系列 Fate/Grand Order（手机游戏） 如何看待fate“铃鹿御前寝取事件”? |
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命运-冠位指定 72% 知友推荐 · 2 万人评价 角色扮演 / 2016-10-13 发布 / iOS ? Android / TYPE-MOON（型月） ? ? |
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我比较想表达下对这个问题下面评论的看法。 热知识：这个事件涉及三方是铃鹿、大岳丸、田村麻吕这三，和藤丸立香没关系，主要争议不涉及ml要素。 诸位抨击自绿ml的，纯纯是云狗想猎巫搞错地方了。 |
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你是指fgo日服前段时间爆出来的事？ 那其实都不是事，只是国内一些网友玻璃心而已。 大致经过是fate世界里铃鹿御前与坂上田村是恋人，奉命去剿灭鬼王大岳丸但是没打过他，铃鹿耍了个计谋假装嫁给大岳丸，暗中下毒把他毒死了，但坂上田村认为铃鹿背叛了自己，一刀宰了铃鹿。 日本历史上这段故事版本特别多而且更劲爆，大致是铃鹿和大岳丸是虾夷的酋长夫妻，大和朝廷的军官坂上田村奉命进攻虾夷，铃鹿看上英俊帅气的坂上田村，就暗中给他当了内鬼干掉了现任老公，然后率众投降并且嫁给了坂上田村。但是后来坂上田村班师回朝以后，朝廷高层压根不信任铃鹿会真心投降，逼二人自相残杀只能活一个，坂上田村最后一刀宰了铃鹿。 |
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歌川国芳的浮世绘版本的铃鹿御前故事，她当内应，带坂上田村来刺杀大岳丸 后世一些日本人自己都看不下去了，给这故事续写了许多版本的happyend，但无论哪个版本都会突出铃鹿御前勇于冲破封建礼教、特立独行、敢爱敢恨的性格。 反正fate里铃鹿御前这事我觉得都没啥大不了的，估计是某些论坛里那群人又在上蹿下跳搞节奏吧——之前大和武尊出来的时候这帮人就带过节奏，结果日服压根没鸟他们，卡池流水照样登顶 |
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没什么看法，说到底FATE这个ip的本质就是: 大型历史同人二创 |
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写出这么个胃疼二创，纯粹就是作者自身的兴趣爱好。 |
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本质上fate的魅力就是“旧瓶添新酒”： 一个公主扮演男性当上国王的二次元角色不算多么出众，让她脱颖而出的是【亚瑟王】这个标签。众多亚瑟王传说里古老的成分，瞬间就在这么一个“新酒”的刺激下迸发出全新的生命力。 这种二创也从来不是独属于现代二次元领域创作者的特权； |
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从过去的童谣、神话到文学、戏曲，中外的创作者早早的就根据自身偏好与主观对故事进行各色各样的修改甚至再创作。也就是因为这些再创作，才让作品能够在不同的时代不断焕发生命力继续传颂。 有好的二创，自然也会有糟糕的二创。因为创作者本身也是人，再怎么写出被大众接受认可的“再创作”，也无法掩盖来自原作的基础。既然如此，二创作者更倾向于以自己的喜好来合理的创作。 |
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同一个作者，可能既写出被骂个三天三夜都不为过的离谱剧情。 |
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也能写出和原作相辅相成，优秀到让人拍案叫绝的优秀创作。 说到底这玩意本来就充满不确定因素，作者有没有嗑药写嗨、自身在写作时期有没有什么奇怪的遭遇、甚至暴露自己写作上的短板，完全不奇怪。不是所有饭店都能保证自己的菜色水准始终保持优秀的高度。 |
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醒醒，fate又不是没出现过逆天情节。还能怎么办呢，假如真的不爽，去其他平台好好的“问候”就好了。 |
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原型就有这个，属于是萌萌人大破防了，日本古代人是真滴牛逼，原典就是有啥大病啊 是时候给现代人一点古典神话的震撼了 |
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按照很多人的解释，我给大家翻译下。 相当于型月版桃园三结义，采用最早版本中元杂剧里关羽张飞互相杀对方全家的设定，再加上一点点魔改，说关羽张飞本来世仇，互相杀全家过程中惺惺相惜，再来点个人和自己老婆的爱情故事（最好各种大写家人死无全尸死不瞑目），最后被刘备感化后决心报国（虽然我很爱我老婆，爱我孩子，但是为了国家关羽张飞互相原谅对方杀自己全家）。 你看了是什么想法？ 1.型月真的很会考证啊，笑死，三国粉就看谁都辱华是吧？ 2.螺旋狗我踏马直接跟你爆了 |
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讨论应当就事论事，而不是用“他们那边民间传说本来就有那样的”来当挡箭牌。 元杂剧《西游记》中，孙悟空闹天宫时，非常容易地被天兵捉获，而且被擒后马上磕头求饶。 当唐僧把他从花果山下救出后，已经拜唐僧为师，他却背着唐僧说好个胖和尚，到前面吃得我一顿饱。同时，他还是个下流不堪的好色之徒。他不仅霸占了金鼎国的王女为妻，而且在西天取经路过女人国时，被美女缠住，便起了凡心。如果没有金箍咒的禁制，他便破了戒。过火焰山时，听说铁扇公主的美貌，便打听她有没有丈夫。一见铁扇公主便要与她婚配，说一些庸俗不堪的话。致使铁扇公主发怒，不肯借给扇子。 这也是“民间传说本来就有那样的”。但谁要是在游戏里把孙悟空做成这样，我倒要看看有多少人不喷他。 |
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你都玩fgo了就接受对原典的逆天改编吧。 |
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题主没图嘛？神秘代码，本子名，画师名也可以啊。 你这啥都没有，我们没有详细的批判过，怎么看待啊! |
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1 原典是反派的老婆看上了主角，然后宰了反派和主角好了，然后主角的领导表示这女人本性难改，靠不住的，于是主角把她杀了。 2 民间传说里为了给女人的行为合法化，给她加了个和主角青梅竹马的buff，为了帮主角战胜敌人所以嫁给反派去下毒暗杀他。 3 FGO把这两个放一块然后魔改缝合了，这不是致敬HF线嘛，义愤填膺的玩家们是不是忘记FSN是个黄油了？ 4 这段剧情确实很生草，尤其是某人一脸懵逼的看着已经挂掉的敌人不知道发生了什么的样子，但是和你们声讨的完全不是一回事。 5 别整天上纲上线，扯什么丑化大英雄，我真不知道这个是什么级别的脑回路。首先，人原典里形象就不咋样；其次，这是日本民间传说，人日本玩家不急，一群中国人在那声讨就让人觉得好笑；最后，请你记住亚瑟王不是女孩，更不是通过做AI补充能量来战斗的奇怪存在。 |
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这有啥问题？我玩FGO的感觉就是这些人都是同事，都TM是同事。有蓝苹果之前每天花体力跟特么上班一样。每天看到我的配对，如同项目组组长看组员，干活儿就行了，私生活不管，不要影响工作。（恼） |
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我劝大伙不要万物一转骂ML，毕竟不管是原皮、泳装还是圣诞，铃鹿都不太像是ML卡 姑且简单概述一下情节： 大岳丸天下无敌刀枪不入，铃鹿为了干掉他自愿嫁给他，用神通力软化他身体三年终于把他干掉，然而此时原配坂上也刚好来了。 铃鹿之前为了保证骗过大岳丸所以不能说出实情，现在因为无法挽回，为了避免坂上因杀害爱人悔恨所以还是不说，所以装作邪恶自愿被坂上杀了。 乍一看还算是经典桥段啦……但细想却相当不对劲： 坂上：原典的大英雄变成了为爱疯狂的魔怔人小丑，都看见大岳丸尸体了脑子还是转不过来 大岳丸：明知铃鹿是要杀他还是心甘情愿等着被杀，纯度极高的恋爱脑 铃鹿：拿着超高算力就想出这种计划，为了防止暴露啥都不说结果人家大岳丸早就知道了 当然有的原典版本剧情就是那么狗血，但选择什么版本的权利在作者手上，何况fate本来就擅长魔改。用了这个版本，那坂上最后下地狱救铃鹿二人幸终的那个版本还要不要了？ 虽说不算写的很烂，但总归是有些一言难尽吧…… |
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浏览过各种ml的瓜之后我觉得这不叫事，这玩意大概率是一堆绿帽男自顾自的破防罢了，仿佛他们那点小心思真的拿得出手一样。 不说历史故事，岭鹿这段剧情的光游戏里里面也出现过几次，ccc联动的时候作为岭鹿的介绍提过一次，还专门吐槽过这家伙怎么“变成jk”了。春节北斋剧情又提了一次，咕哒直接在岭鹿面前把地雷踩爆了，把岭鹿本人都吓得够呛。就fate而言，显然是把这段剧情作为一种“女性英雄为了胜利而牺牲了自己”的爱情悲剧在描述的。 至于为什么妖狐传会选择彻底公开，我猜测是因为这段剧情目前没什么差评，而且fgo中岭鹿的jk人设已经稳定了，甚至泳装和情人节都有了，所以就直接出了。 |
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其实这不是历史问题，而是这个剧情太像本子了。 本子里这种剧情已经算是用烂了，而且大部分情况下女主都是直接恶堕，像这次还能反杀几乎可以算HE，老色胚看本子的时候甚至会代入黄毛，还有NTR五色战队更是司空见惯。 可问题是这不是本子啊，原典明明有更好的版本，专门搞个本子剧情是为啥。 不过考虑到fate又不是没搞过更恶心人的，像布狄卡都能和尼禄和解，这次不过是小case。 |
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摇头，以历史为原型是这样的，事实上有些英灵随时可能变成同事关系，这时候我只能说—— 建议都带入黄毛，直接用令咒夫目前犯口牙！ |
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这和ml没关系，纯粹恶心人，属于是把历史原典人物按在地上各种摩擦，把一个以斩杀敌人的英雄改成自己老婆瞒着自己和敌人睡了三年然后伺机暗杀了敌人，英雄成了白捡了一个功劳还误会了老婆（虽说也不算误会）的纯纯小丑。 |
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都玩fgo了心大点，忘了fsn樱线的操作了？蘑菇是有这种癖好的，刻印虫都无所谓了还怕啥呀 |
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坐着看啊，有啥稀奇的。 fgo不一直是这样。忘记前面那个谁，自我反思，应该让小牛当国王，自己应该是辅佐他的。 芝麻大点事这么激动。 fgo记住一点，你觉得那个从者不符合你预想，让你产生了被ntr的想法，给她/他扔仓库去，眼不见为净，不然就弃坑吧，fgo编剧时不时文青病发作，要整点有争议的风花雪月满足一下自己，这都是常规操作了，不要太惊讶。 |
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fgo是一个日本游戏，而且他的收入大头在本国，咱们国家能不能接受不在人家的考虑范围内。 这游戏现在营收方向也基本是本国纯度极高得型月粉丝。 日本历史上宗家为了表示忠诚，把自己的妻女献给本家以供玩乐司空见惯，甚至作为男性的配偶献身帮助老公是一件必须自觉的事。 日本毛片里为什么有那么多妻子献身还债的桥段?社存决定社意嘛。 |
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原典故事是：淫妇伙同奸夫杀了亲夫，夺了亲夫的全部身家财产。然后奸夫的老大觉着淫妇往后指不定还会背叛，于是奸夫把淫妇也给杀了。这样说你会好受些么？差不多得了，不如指望本子给力些。 |
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就古代的贞操观，大部分英灵估计都不介意放松的时候和看对眼的master或者其他人来一发，不需要考虑双方性别的那种。 |
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众所周知，无破鞋不型月。不过，在fgo这种型月浓度最低的地方搞，是有点勇敢。只要不是先爱上咕哒，再xx还可以无视。 |
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屁大点事，野史比这个野的多了去了 |
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反正铃鹿的原型故事本来就很……日本特色封建礼制，详情请看 @knighticerose 的答案 后世人实在受不了祖宗那套玩法，只能改成“夫妻俩打不过大魔王，老婆卖自己做内应，老公把大魔王和自己老婆一块噶了”，就算让我做同人魔改，我顶天也就改成三角关系，老公和大魔王抄铁木真和札木合结拜兄弟，铃鹿那里全盘照抄孛儿帖，大魔王这边演完札木合那边演塔塔尔人，最后老公十三翼之战把他们俩全噶了 这回……他又改了回去，我们后现代纯爱ml党看不得这么前现代的日式封建礼制 |
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很多人都忘记了，fgo其实不是一款ml游戏。 虽然它是ml这个词的出处。 |
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这个不就跟国产二油一样吗？从哪个犄角旮旯里找点野史，哪个最怪癖，最扭曲就用哪个来博眼球吗？我还是直接启动狮子夫人时的经典吧。 有一部分中的麻辣仙人又变多了再来一个狮子夫人的经典洗地话术日本人都没急，你们急什么啊？狮子夫人那是翻译错了。唉，麻辣人真是太敏感自律滑坡了，日本人那边就一点也不炎上 |
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坂上田村麻吕在日本人眼里就如同关羽的地位. 铃鹿御前传说版本五花八门,但基本都是比较正面的. 这事怎么说呢,换成中国人能看懂的就是巾帼英雄放着法术不用靠着**帮丈夫打赢敌人.然后武神般的丈夫被戴绿帽. 这事反正跟国人没啥关系,日本人目前都没啥反应的咱就看热闹就行 至于fate为啥采用如此炸裂设定,那只能说日本人玩的开啊.人家原型故事就是如此的. 要不日本小电影有着全世界独一无二的背德感呢.这玩意欧美蛮子演不出来,国人也演不出来,还就日本人有那味. |
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所以我觉得lex被封是真的冤 |
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举个好理解的例子，《白蛇传》这个中国传统故事历经多个版本，有近代观众最多的《新白娘子传奇》（赵雅芝版本）；也有明末冯梦龙所编《警世通言》中收录的《白娘子永镇雷峰塔》；更早的还有唐传奇里的《白蛇记》。而按照不同的版本，女主白蛇（白素贞）也有正邪不同的人设。那么如果某个游戏里设立了与玩家（本体）无男女关系的可抽卡角色“白素贞”，用得是历史上最早期邪恶的人设，进行了部分魔改（蛇精白素贞色诱多名男人并物理上吃干抹净），而不是现如今（影视剧）流行的纯爱版本。 那么，玩家会有NTR寝取这种感觉吗？ |
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