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[游戏动漫]如何看待乌合麒麟评价鸟山明离世「代表日本漫画的黄金时代落幕了」？ |
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鸟山明之所以是大师，是因为他的作品经得起时间的考验，而不是因为他用左撇子画画。 |
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每次日本有什么作品伴随我们成长的人去世了，总会有这么一帮人跳出来，表示他生前这么厉害是因为他够「左」，然后想方设法证明他亲华、他各种观点都和我们宣传口径挨得上边——所以他值得我们怀念。 之后又会来一帮人刷点什么「君子生于小国非君子之过也」，好像他们「赏赐」了逝者「荣誉非国民」称号一般。 省省吧，省省吧，我们怀念他，是因为他的作品伴随了我们的童年，给我们带来了难得的轻松和快乐。 如果你也曾被他的作品感动，那么倒也不妨为这个伟大的漫画家驻足，感谢他给这个世界带来的美好。 如果不感兴趣，扭头就走也没什么。 灵堂卖片这种事少干，败德行。 |
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有的人活着，他已经死了；有的人死了，他还活着。 |
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其实，他们这条的本意估计是想抬高鸟山明的地位吧，以“黄金时代落幕”来表达鸟山明一人撑起了日本漫画的黄金时代，他去世了时代也就跟着落幕了。 但这个逻辑里有一个核心问题，就是不管鸟山明是不是一个人代表了一个时代，这事都不是你一个外国的晚辈有资格去定义的。 这就好像是公司里的某位领导退休了，然后你一个屁大点的晚辈新人跑台上去给领导的工作成果做定义，你配吗？你不觉得尬吗？你身边的同事会怎么想你？只会觉得你拎不清自己的地位吧？ 更不要说还是在人家去世的时候了，典型的不合时宜。 |
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抛开对错不谈 首先，这话轮不到一个肉喇叭说 第二，日本漫画的黄金时代落幕与否，日本人民自己说了算 第三，同行死了，你也卖不出票去 |
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本来open ai出来的时候我想说乌合麒麟的时代落幕了 |
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四个字评价:别来沾边。 |
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乌合麒麟评价鸟山明离世代表日本漫画的黄金时代落幕了 众人都疑惑的问乌合麒麟是谁 |
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伦伯朗死了你个郎世宁出来碰个什么瓷 |
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灵堂碰瓷败阴德啊， 当然可能早就是负数了。 我只想说思想有多远就给我滚多远。 日本漫画在动漫圈子里是有黄金时代一说，但是主要评判标准是指三大少年漫画杂志的销量突飞猛进直至巅峰的那段时期。 那个时代其实就是非常标准的一个行业从无到有，从有到强的过程，所以到处充满了日新月异的变化，类似同期的电子游戏界和计算机行业一般。但是一个行业的周期是有极限的，发展完善之后再想要突破性进展难度远比前辈们大， 最典型的就是19世纪末20世纪初发现个新元素可能就能拿诺贝尔奖，但是现在你提出撞个新元素吧，直接没人鸟。 要说落幕的话， 黄金时代在日本经济、少子化等各种因素的影响下，早在上世纪90年代中期随着黄金三台柱（龙珠幽白灌篮）的连载完结就落幕了。 之后和月申宏的浪客剑心可以说是扶危济困、勤王保驾的功臣，靠着他才实现软着陆，顺滑到新一代台柱死火海的兴起，所以浪客剑心的业界地位是远超一般人想象的。 而死火海也已经是上个版本答案了，目前新一代的台柱还在寻找中，但是看看日本动漫在世界市场上的发展，以及新时代读者观众的口味越来越多元化，也许台柱这玩意本来就应该是要逝去的概念了。 |
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日本漫画的黄金时代现在才开始。 鸟山明的时代，能震撼他的只有迪斯尼和手冢治虫。而且鸟山明没有受过系统的美术教育，他是从小喜欢画画，中专读的设计学科。想画漫画只是因为想赚点烟钱。 而现在，日本几乎全民漫画家，从小学就开始接受绘画教育，看各种漫画。几乎人人都能画上几笔。日本动漫已经是世界重要文化之一，提起漫画，第一想起的就是日本。市面上几乎百花齐放，只有你想不到的题材，没有你看不到的漫画。 而从传播途径来说，鸟山明那个时代的漫画出版社是天，必须要抓住一个热门漫画家往死里薅，直到他江郎才尽为止。大部分漫画家是没有出头之日的。动画也类似，电视台是天，制作动漫只能越来越压榨下层的动漫制作公司。 但现在时代不同了，漫画作者哪怕只无法在杂志上出现，也可以在P 站、T 站等平台上发表，靠读者的打赏活下去。各种绘画软件更是大大降低了作者的难度（这点鸟山明在画完龙珠后开始学习用软件作画，赞口不绝）。 动画也有网飞、哔哩哔哩、迪斯尼等各种平台，只要被读者喜欢，它们愿意出钱做高质量的动画。已经到了百家争鸣的时代。 这点就像当初音未来出现，大大降低了作曲的难度，发售 5 年就有一万人用初音未来作曲，上传曲目突破 10w 首的事情，才涌现出了众多优秀作曲家的情况。 当然，现在的日本漫画早就不局限于日本国内了。全世界都可以第一时间接触到日本最新的漫画。 所以，你可以说，日本国内的漫画黄金时代落幕了，但世界范围的日本漫画黄金时代才刚刚开始。 |
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这个说法呢……我是不太认同的。尤其是还扯到所谓左翼文艺创作者云云…… 我就不说别人了，安彦良和还健在呢，你不能因为没听说过他画漫画就把他开除左翼吧？也不能说人后来做动画去了就不算漫画大师吧？这群在学生时代真的去游行的应该最“左”了，他们未必觉得自己退休了，就算一定要按照键政逻辑，也还是个“夕阳无限好”。 我的感觉是，如果真的不是特别核心的漫画爱好者，尽量还是不要给时代武断地下定义……尤其是以特定作者的离去来下定义…… 其实我对于所谓“黄金时代”这种说法，既不敏感也不了解，一看到就觉得有一种所谓“三大同人奇迹”或者“御宅三大动画”之类的野狐禅既视感。稍微搜了一下，如果单纯按搜索出的营销号口中所谓黄金时代“三柱神”鸟山明、安达充、高桥留美子来看，那后两位都健在啊，而且安达充还在憋mix，高桥留美子也在画摩绪……这两位的情况不是说他们关闭了时代，而是时代逐渐不以他们为主流了。 以人的逝世看时代落幕，其实我觉得不太适合漫画创作这个情景。创作者的生命在于作品，龙珠一定能延续。如果不符合作者想法的龙珠不算延续，那早该落幕了；如果现在的龙珠依然代表了作者，那么作者就从来没有离去。 所以这个说法我难以理解认同，无论我如何敬重鸟山明老师，又如何喜欢他的作品，还请不要让他负担起不必要的重担吧。 |
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看了下知乎和微博上的评论，抛开对乌合麒麟这个人的意见不谈，感觉争议点主要是在对日漫和二次元这类概念的定位上 觉得不算的基本都是针对比较小众的二次元这种亚文化本身，那和十几年前的轻音少女，CL，刀剑，超炮，魔圆，王冠还有轻改四大名著这些流行的时代相比确实不但没退步，反而借网络时代的红利蒸蒸日上了。因为下限大家都差不多，上限的话，现在的芙莉莲，迷宫饭，边缘行者，孤独摇滚，odd taxi这些和当时的高分作品比也没怎么落后。那确实可以说是黄金时代，毕竟在原本的质量这些差别不大的情况下，数量和热度反而都上去了。 觉得落幕的就是举上世纪的作品的例子了，比如龙珠，灌篮，幽游白书，圣斗士这些。 yysy，我是觉得这两类作品代表的文化含义和受众的主体就是不一样的，所以拿来比较怎么看都感觉不合适。在前者的眼里，如果按后者的逻辑，也就是说2000年前后黄金时代就落幕了，但是这个时期，现在通常追番党所说的二次元文化都没怎么形成，Niconico压根都没建站，东方和型月都只能算雏形，然后就说它落幕了确实有点难绷。 所以归根到底，产生争议的原因还是对概念的定位上的不同。小众的二次元亚文化，包括每季的新番这些现在肯定谈不上落幕，但是像龙珠，灌篮，猎人，死火海这种能火遍全球的民工漫时代那确实早就结束了。 |
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乌合麒麟老师亲手开启了中国漫画的黑铁时代，和open AI打的有来有回，且听龙吟！ 乌老师传世画作镇楼 |
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我也觉的日本漫画黄金时代落幕了，但这句话是真的扯。 现在日漫巅峰作品水准比黄金时代确实差远了，但在全球依旧是无敌的，就像是孙悟空没了，孙悟饭贝吉塔这些还活着，贝吉塔没了，孙悟天特兰克斯也不差，怎么说也不是还处于克林天津饭水平的中国漫画圈子可以碰瓷的。 国内最强的漫画我寻思也就是摸到日漫三流作品的水准，更何况他还不是什么画漫画的。 你要按照创作不创作来衡量，龙珠完结后老鸟基本上就不画了，这么算日漫黄金年代二十年前就差不多落幕了，龙珠完结以后老鸟只画一些设定了，基本上没有成体系作品了。 你要说黄金时代漫画家还画不画，那现在还在画的黄金时代漫画家还不少——荒木老贼还活的活蹦乱跳的，虽然他也六十多了。 你要说老一代漫画家有没有培养新人吧，这两年最著名的例子就是板垣巴留，人家女承父业画的已经声名四起了。 鸟山明的儿子鸟山佐助现在也是在制作动漫的。 落幕了我觉得没啥问题，现在日漫确实不如以前了，但不是这个时候拿这句话出来装的自己好像很懂漫画很装一样，看着人犯恶心。 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流！ 有人说一人之下，我认为这就是三流水平，如果你按照黄金时代的标准来评价，那么死神火影之类也就是二流水平，连他们作者自己都不敢去碰瓷龙珠，城市猎人这些作品。 日漫最巅峰的一流作品和创作者是能一根笔杆子影响全球文化领域的存在，不管我再不怎么喜欢小日本其他东西，这玩意真碰瓷不起。 包括日本自己现在也出不了一流作品和漫画家，二三流的还有一些，但也比国内好多了。 所以你说日漫黄金时代落幕没落幕，我觉得是，但我们国内有没有资格评价，我认为没资格，日本现在活跃的漫画家都没几个有资格的。 |
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ai取代不了孙渣，能取代乌合麒麟 不如穿越到1989年手冢治虫去世的时候说日漫黄金时代落幕了，毕竟当代人眼里视为经典90s日漫在当年的人眼里也是靡靡之音。龙珠在日本本土也是80s热度最高。 说鸟山明去世就是日漫黄金时代落幕无异于说金庸去世是中国文学落幕 |
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你一个画招贴画的就甭蹭热度了，真有空还是想想自己怎么不被ai取代吧 |
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不太赞同，黄金时代早已经落幕，但不是鸟山明过世，也不是一大批民工漫结束。因为时代变了，黄金时代是创意和创造力的黄金时代，不是商业化、收入和数量的黄金时代。很多那个时代的人到现在没过世也没作品了。 创造力的黄金时代确实已过，现在只是量多饱满，制作力上升，创意不足的时代，没有突破性的创作，更多是雷同量产。营收不等于什么，只能说商业端成熟，任何类别文创的基础性黄金期都是中期、早期与中期之间，中期后就是商业泛滥，不挣钱的就砍，独立性缺失，创意也是有限的，都被雷同作品占满了位置。除非是换一个种类开新赛道。还有些就是年代换了，口味也变了罢了，不喜欢以前的东西，有人花力气翻新成了当下人喜爱的口味形态罢了，没看过原作的以为是全新的。 其实，未来应该出现新的画面形式，比如我举个例子，AI的全面发展未来会让观众参与制作，大众参与AI赋能结合感官接入，阅读参与体验也个体化，未来有一天可能没有统一的作品了，每个人或每群分类相同的人看到专属的作品。其实每隔几十年上百年诞生新的事物才说明人类还是有创造力的。催生新时代，旧时代的精华才成为遗留爱好者的经典。 |
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应该说属于御宅族的日本漫画的黄金时代确实已经落幕了。接下来将到来的是走上全世界主流文化舞台的泛商业化时代。日本的动画和漫画，已经不再是小众文化，而是作为一个拥有巨大市场潜力的新的文化载体正在被大众所接受。 每次看到知乎上的死火海遗老们咋呼日漫药丸，就觉得可笑又可悲，在你们把自己的审美永远定格在死火海的时候，日漫已经悄悄的攻占了大部分允许日漫进入的国家的漫画市场，日漫的海外营收这几年呈指数性的增长，可以说不但没有衰退，反而现在才是日漫在世界文化市场有史以来影响力最大的时期。 |
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坦白的讲，我一直固执的认为喜欢动漫的人就是好人。虽然只有我身边几个例子。 因为这玩意从小就告诉你最中二的那一套爱，正义，友情… 所以我不认为乌合麒麟喜欢龙珠，简而言之，别来沾边 |
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不会以为今年才落幕吧？ |
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乌合麒麟评价鸟山明离世的言论传到了日本 整个日本都震惊了！ 大家纷纷讨论:“乌合麒麟是谁？” |
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这家伙是患了不趁热度会死的毛病是不是 |
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乌合麒麟说的这个“日本漫画的黄金时代”并不是因为当时日本漫画的技术水平高、人才多，也不是因为那个时代日本漫画的收入高、销售好。 而是因为，那是一个日本人在追求星辰大海和梦想的时代。 是因为日本经济高度繁荣、科技创新不断。 鸟山明只是恰好生在了那个年代。 而现在，哪怕人均漫画家，哪怕人均小说家，又如何呢？ 除了躺平就是龙傲天，甚至在成为龙傲天之后连释放什么欲望都不知道，龙傲天就是为了能更方便的躺平。 日本漫画整个已经失去了灵魂。 甚至连H漫都失去了灵魂。 过去日本H漫也是讲剧情讲世界观设定的，也是有故事的。 现在大量的作者都在本子网站上创作，但有灵魂的作品太少了，全是从头机械地xx到结尾。 |
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可以看看JUMP贴的鸟山明先生的悼词作者： 《海贼王》尾田荣一郎 《火影忍者》岸本齐史 《电影少女》桂正和 人什么时候该说人话，你心里有没有逼数？ 不说这般僭越无礼，目前国内能说得上话，客观评价鸟山明和日漫市场的作者也不过如下三人： 《风云》马荣成 《火凤燎原》陈某 《镖人》许先哲 |
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张镇麟评价NBA:美国男篮的黄金时代落幕了 武磊评价梅西:阿根廷足球的黄金时代结束了 李一舟评价openai:美国人工智能的黄金时代结束了 酱香院士评价爱因斯坦:西方科技的黄金时代结束了 |
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没什么问题，但不是从画风和讲故事的能力上来说的，而是从立意本身来讲的。 九十年代初期，那个以全人类为视角，去创造动漫的日本，已经再也不在了。 这个时代没有用歌声终止战争的明美。 |
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没有目标是星辰大海的银英。 |
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更没有脱离种族概念的龙珠。 |
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现在有的，只是更好的画面表现和不断反转的剧情，各种呼吸，水果忍者，开n档，却连火影那样的大战都表现不出来了。 与其说是黄金时代的结束，不如说是日本人已经没有那样的心气了。 当然啦，为了反乌说他说的不对很正常，但是拿现在的日本动漫收益来反对就没必要了。就像今年美国电影票房不错，冠军是《芭比》，总不能说是蒸蒸日上吧。 |
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说得好像越来越少日本漫画家投身中日文化交流，是因为日本漫画家变了。 但我寻思着，现在小孩放学回家打开电视没有日本动漫只有喜洋洋这事，不是日本漫画家能决定的吧？ 然后我再寻思，就《七龙珠》里布玛、龟仙人、克林一开始那些不可描述的黄段子，放现在电视的六点档，不被家长们告到下架才怪呢。 明明是你们变了，就不要一副教日本漫画家反思的样子了好吗？ |
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日本漫画届再落寞也轮不到一个画歌颂画的跑出来嚣张 |
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又来蹭热度了 |
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乌合麒麟是哪根韭菜？哦，是割韭菜的啊。 |
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AI绘图的出现代表乌合麒麟的黄金时代落幕了 |
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我觉得现在的网友大可不必对乌合麒麟抱有如此大的敌意，除非你真的是1450或者被收买的水军间谍。 首先乌合麒麟只是个原画师，是给游戏公司画网图的，他之所以火也是个意外，都是有关宣传部门在一些特定事件发生后，推到前台的小丑，属于官方喂饭，何同学是因为5G，乌合麒麟是因为讽刺插画，这都是有事件背景的。 政治讽刺类漫画在海外和吃饭喝水一样普遍，但在国内就是噤若寒蝉，乌合麒麟一开始发的那张讽刺美国的图，可能本意只是发泄胸中愤懑，却不曾想被外交部转发，而他也不傻，这波流量他必须接得住，于是接二连三推出新作品，可以说一开始他的形象是正面的，甚至被很多网友看作用画笔对抗美利坚的“斗士”。 可后来为啥又跌下神坛呢？是因为有一段时间国内发生了很多负面新闻，网友的注意力都被转移到这些负面新闻上，而乌合麒麟在此期间仍然只发讽刺美国的插画，这就把一部分网友激怒了。在他们的印象里，你乌合麒麟应该是一个对任何形式的不公都悍然出手的斗士，这如今一看你只是个在外面叫的凶，回家就蔫吧的怂货。于是乌合麒麟被彻底打入深渊，1450开始助攻网友，网上开始出现大量辱骂乌合麒麟的声音。 但梳理完后，你们不觉得哪些地方不对吗？ 乌合麒麟本身就是一个靠意外火起来的插画师，他的目的就是接住这波流量赚更多钱，他错了吗？ 外交部转发他的画是为了和西方媒体打擂台，属于工作任务，转发之前可能都不知道乌合麒麟是谁，他们又错了吗？ 那错的是谁？我认为正是把他捧上神坛，又拉下神坛的网友！是那些一厢情愿认为他是斗士，又一厢情愿觉得他是伪神的网友。乌合麒麟的人设标签是你们贴上去的，也是你们撕下来的，因为自己眼瞎去责怪商品质量不好，这就是某些网友的真实面目！你们该骂的，不是乌合麒麟，恰恰是当初一厢情愿给他贴标签的自己！ 冬泳怪鸽说的对：“现在的网络总是喜欢造神，捧神，再把神推倒，我不在乎，随他们去吧。” |
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还是那句话，如何评价不重要。 日本那边有个人叫名叫高须克弥，日本右翼意见领袖，同时也是日本版的乌和麒麟，也经常画些与世界为敌的画作…… 倒是想看看，把我们的乌和麒麟，和日本的那个乌和麒麟，通过物理或者是网络介质拴在一个笼子里，再在p站之类的网站上，上开一个画画以及键政竞赛，让他俩互相画画祖安…… 这可不比斗蛐蛐有趣多了嘛。 |
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