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[游戏动漫]为什么鸟山明的《龙珠》差评很少?

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火影,死神还有其他一些热血漫画或小说在知乎被批得很惨,但我重温龙珠,发现它也有许多瑕疵,如战斗力通货膨胀,前期人物消失等,但为什么无论在知乎还是在其他…
想起那美克星最终一战
悟空说弗利萨作恶多端会得报应该收手了
弗利萨说要说滥杀无辜你们赛亚人也不赖呀
其实那些赛亚人所作所为 跟悟空是半分钱关系的 而且赛亚人也是活在弗利萨的恐怖统治之下 最后被灭族
但是悟空这里没有多多逼逼赖赖的
简简单单一句:“所以赛亚人已经灭亡了”
现在每每回想这一段 真是宛如当头一棒 醍醐灌顶
悟空从不否认自己赛亚人的出身 也不否定赛亚人的残忍好斗
也不打算为赛亚人已经灭亡的事实去找弗利萨进行复仇
而且淡然的接受这一切 继续劝弗利萨收手
卧槽 什么叫宗师风范 这就是了
这情节放别的作品里能嘴炮三百回合
“你们赛亚人手上不也沾了好多血吗?”
按照其他热血漫的尿性,这一定得打嘴炮想办法洗白赛亚人,但是悟空怎么说的
“所以赛亚人灭亡了”
我们都知道老鸟是个逗比,但是他对于人物的把控力非常惊人。
龙珠不容易招黑的原因,有一点就是,在反派洗白或者说策反敌将的方面,至少就我知道的,鸟山明的水准,罕有其比。


而且好些后人或者同时代牛人踏入的坑,老鸟都没有踏进去,有时候看了都让人直生气,你们这些漫画家都说佩服老鸟,就不知道学习一下老鸟吗?
反派的倒戈,几乎都是发生在战斗中,爽快好看(这一点就比嘴遁高出一截)。而且最初的合作几乎都是出于利益,从逻辑上是合理的。
悟空与短笛合作,是因为他们都不想看到地球灭亡。野菜王子跟悟空的仇恨缓解,是因为有个跟他们有灭族之仇的佛利萨大王。悟空救人造人,是因为要阻止沙鲁把人造人吃了升级。
人物的被感化,也是发生在剧情中,随着人物合乎逻辑的活动而自然发生的。不是说教嘴遁,或者为了拉拢你送个胡萝卜(不是卡卡罗特)。这其实是很不容易招黑的一种剧情设计。除了孙悟空为了“有个好对手”而给坏蛋发个仙豆的不理性行为,可能会招黑。
孙悟空救了短笛一次(后面孙悟空救人就不是那么随意了),然后为了拯救地球,要求短笛“为了胜利向我开炮”。然后为了不让地球毁灭,短笛不得不去带悟饭,在跟悟饭的相处里变得温润了,最后洗白成队友。
除了孙悟空第一次的行为是可以黑的,其他都是根据剧情逻辑,所做出的理性抉择。而就是这种理性的抉择,最终通向了短笛性格的改变。
一个人能够最终成为队友,也是要经过考验的:你做了坏事,就要在同一地方将功补过。不是“你很厉害”或者“你长得帅”就能洗的。用一个人的行为,而不是粉丝会不会喷人来判断人物的好坏,这点真的很良心,它和狂热人物粉圈划清了界限(当然龙珠的时代,粉圈也没有今天那么厉害)。
贝吉塔的最终洗白,老鸟可以封神。


野菜王子是个反社会倾向很重的人,但是他帅、有能力、邪魅狂狷。这个人设其实在日漫里大有人在,而且会有大把的粉丝为这种角色铺路“贝吉塔做什么都是对的”。但老鸟没有偷懒,还是把他像洗猫似的洗了个全套。
贝吉塔在布欧篇,自愿被魔化杀了人,没过几章他就为了拯救人类而自爆。从哪里跌倒从哪里爬起来。
本来这已经足够赎罪了,但最后的决战里,又是他想出了拯救大家的“元气弹众筹”办法,令人叫绝。


贝吉塔凶狠好杀——那就让他拯救人类。
贝吉塔看不起战五渣——那就让他主动向战五渣们求援,众筹普通人的力量。
贝吉塔“唯战力论”,过分执着于成败,因此捅了漏子——那就让他老实承认悟空更强,退居二线打辅助。


最后甚至有点反讽的意味,贝吉塔没法躲元气弹,是那个弱到可笑的撒旦把他背走了。


妙极!
外一篇:谈谈布欧和撒旦。
胖布欧的洗白跟贝吉塔又是另一种路子。
布欧能够洗白的先决条件,首先是他身体里恶的部分被分离出去,而且为他杀死的人偿命了。其次是他为救世立下了大功。
但最有意思的是,胖布欧跟以前的反派都不一样,他并不是热爱权力或者喜爱虐杀(赛亚人是直接吃人肉的,布欧还是更爱吃棒棒糖),他的残忍是小孩子式的,所以他可以被撒旦教好。最后也是撒旦的友谊,让胖布欧跳出来发挥了关键作用。






(真的非常喜欢这一段的设计,天真澄澈的纯恶)
撒旦教布欧从善的时候,同时也在感化着自己。撒旦一直都有一定的正义感,但当他遇到两个恶棍虐杀小狗,就那么急切的跳出来,那种激烈的义愤以前没有过。教会布欧正义的时候,他自己也变得更加正义和有担当了。


刚刚出去挑布欧,还是胆小怕事的撒旦


变得勇敢无畏,与两个持枪匪徒对抗的撒旦
最后撒旦真的成了救世主。但是,在他陪着布欧逗狗时,是否就已觉得,自己有希望摆脱冒牌货的身份,成为真正的救世主呢?
撒旦和布欧是相互洗白的。而且在洗白的过程中,我们看到“善”不是一个简单苍白的头衔,它是如此坚定有力,闪闪发光。


无需嘴遁就能讲述道理
作品是作者意识形态的体现,很多作者都有一个毛病,明明自己的政治水平不行,对社会的认识非常肤浅,却为了作品的“深度”强行输入自己的政治观点,揭露社会人性的黑暗啊,爱恨情仇啊,诸如此类。而鸟山明在《龙珠》中恰恰最大限度地回避了意识形态的问题,换句话说,鸟山明几乎不进行任何说教,不掺杂任何私货,仅仅是为了把龙珠画的更好看,所以龙珠获得了巨大的成功。
比如,我想很多人和我一样,觉得悟空和琪琪结婚很突然,悟空和布玛不在一起挺遗憾的,布玛在那美克星也后悔没选择悟空,但也仅仅是说了一句“选错了”,遗憾中透露着坦然。如果在其他作品里,悟空和布玛的感情纠葛估计能从开头拖到结束。
又比如,弗利萨说赛亚人杀人多,悟空不说什么大道理,一句“所以赛亚人灭亡了”怼的弗利萨一脸懵逼。
所以《龙珠》是我看过次数最多的动漫,我就喜欢里面简单纯粹价值观,不多BB,直接开干,打斗的时候场景炸裂,搞笑的时候忍俊不禁,感动的时候心中一酸,龟仙人武学真谛就是“好好吃饭,好好睡觉,好好修行”,简单实用,相比之下,那些想搞什么深度的漫画不翻车才奇怪。
因为《龙珠》整体,轻盈而简洁。
篇幅如此,情节如此,逻辑如此,对白如此,画面如此,整体架构如此。
甚至整本《漫画》,都在一直做减法。
大家都开玩笑说鸟山明偷懒,但是这份简洁轻盈,让《龙珠》如此润物细无声地深入人心,都想不到挑刺的事。
论篇幅,42卷而已。比起动辄上百卷的大连载,言简义丰。
论情节,简单明快:
找龙珠遇到炒饭王→天下第一比武大会→找龙珠打红缎军→天下第一比武大会→打短笛→天下第一比武大会→打拉蒂兹→打贝吉塔与那巴→那美克星对抗弗利萨→打人造人与沙鲁→打布欧。
每个篇章,都能用几个字说清楚。
情节简单,逻辑也简单。三言两语即可说明。鸟山明实际上,刻意简化过逻辑,比如:说结婚就结婚……


鸟山明甚至专门打补丁,避免情节可能变复杂。
当时特兰克斯从未来来到此刻,通知大家说三年后有格罗博士搞的人造人出现,由此铺开人造人篇剧情。
布尔玛提过一个建议:直接把格罗博士干掉即可?
却被贝吉塔和天津饭们否决了,就一句“我们想战斗”的理由。
——本来涉及到时间穿越逻辑,可能把情节搞复杂,但鸟山明一下子简化了,大家又愣愣地等到三年后打人造人了。
同理适用于后来贝吉塔非要沙鲁变成终极形态、贝吉塔大战悟空导致布欧出现。说白了,“为了打,我们不管后果!”情节逻辑就这么简单明白。
人物也简单。
42卷到最后,人物呢?悟空琪琪悟饭悟天短笛,贝吉塔布尔玛特兰克斯,龟仙人小林18号,饮茶天津饭弥次郎兵卫波波先生等,撒旦先生一家,界王和加林仙人等辅助者。每个人都性格鲜明。
反派越到后来人越少:拉蒂兹那巴贝吉塔三个;弗利萨手下三跟班外加基纽种不到十个主要角色,人造人篇各种反派加起来六个人……
比起其他漫画不停加角色,鸟山明后期甚至大幅度减少了角色:饺子和兰琪这种刻画出彩的角色,索性都不再登场。


天津饭甚至在布欧篇也只闪了一次,来了一发气功炮。
但人物简单了,并不意味着情节没趣。
漫画里最复杂的一段,是那美克星三方角力:小林+悟饭vs贝吉塔vs弗利萨,包括后来悟空与短笛分别来到那美克星加入战团先后登场,细想来那一段时间,那美克星上所有活着的角色加起来不过七八人。
但你方唱罢我登场,跌宕起伏。
没有一路跟过这段情节的人,与一路看下来的人,看到这幅图的反应是完全不同的。


实际上《龙珠》一直在简化。
读漫画的诸位一定注意到了,早期《龙珠》还是个类《阿拉蕾》世界,烂漫丰富,各类动物与人类共生,有岛屿有都市,有村庄,有数之不尽的角色。


但越到后期,世界越简单,到沙鲁篇和布欧篇,基本已变成“Z英雄们”与“普通人”。
虽然动不动就要以地球为赌注打架,但地球上真挺空旷的——那美克星同理。
简化剧情,简化逻辑,减少人物,简化画面。
对白也没有长篇大论。《一拳超人》里有句话吐槽那些琐碎漫画,“给我在二十字内说完”,《龙珠》事实上做到了。
“所以赛亚人灭绝了。”by 悟空。
“小林是多好的人哪!”by 悟空。
“是吗,爸爸……”by 特兰克斯。
这些名台词就不提了。
我说两个,私人认为,最卓越的细节:
短笛替悟饭挡招战死时,可以说一大篇台词甚至回忆杀。
但短笛只是默默地说了句“悟饭,别死啊”,闭目逝去。
以及,一滴泪。
桀骜不驯的短笛大魔王。流泪。
这个镜头语言远胜过千言万语。


另一处。
短笛与神仙合体。
本来可以有一大篇感慨可以发:
“我是一个那美克星人,远离故乡来到地球,善恶分身,我成了短笛大魔王;我生过又死过,我和悟空从敌到友,我成了悟饭的师父并为他战死;我被悟饭复活去到了那美克星并和另一个那美克星人合体,我现在要为了决战人造人捍卫地球重新与神仙合体,我现在终于成为了完整体,我……”
但短笛没有。


只一句话:“我已经不再是神仙或短笛,只是个忘掉姓名的那美克星人。”
一格空镜头,沉默,仿佛能听见风吹起短笛的斗篷。
回头对波波先生微笑一句,“那么,我走了。”
这是神仙在和波波先生告别吧?
随即:
速度线,急速飞向战场。
一静,一动,两句话。
一个那美克星人数十年的悲欢生死,都概括在里面了。
最后,也当然是最经典的瞬间。
父子俩有千言万语可说,但悟空只说:“悟饭,你干得真棒,真了不起!”
悟饭震惊了,只来得及说“爸爸……”
悟空,即将死去了,嘴角带血,微笑着说:“替我跟妈妈说声对不起!”


悟空的笑容,短笛的眼泪,短笛那一格沉默的空镜头。
这就是《龙珠》敢这么做简化的原因:
一切都在画里了,不用旁白,不用长篇大论,看就好了。
这也是《龙珠》少黑点的终极原因:轻盈,简洁,所以我们不必每次都从头开始;随便哪个段落开看,都能一股脑看下去。
没有多余的剧情对白废话干扰我们看《龙珠》,看都来不及,哪还想得起去挑黑点呢?
最后一个很个人的体验,我估计不止我一个人有。
有些漫画,分镜如此流畅,构图如此简洁,以至于我们看得熟了之后,可以闭着眼,自己在脑子里翻页走剧情。
比如您现在试试看下面这段:
“悟空面左大吼,弗利萨瞪眼,悟空起手左拳攻击弗利萨,追身捶下弗利萨;弗利萨从乱石中挣出,慢慢浮空飞起,开始跟悟空嘴炮;悟空回答‘所以赛亚人灭绝了’;弗利萨转身蓄力,左手发出巨大气功波波,连续攻击,悟饭背着短笛看得心悸,然而烟消云散后,悟空不动声色;悟空伸右手一个气功直接打得弗利萨一个趔趄,悟空嘴角勾起,自信的微笑”。
这是悟空初变超级赛亚人的画面。
我描述这段时,您是不是脑子里过了一遍漫画全画面?清晰又明快?
除了《龙珠》,有几个漫画,能做到这地步呢?
这大概是个证据:
《龙珠》已经嵌进我们的概念里了,成为某种规范与模板,所以简直了,根本不会想去挑刺。
看看龙珠刻画人物的功力有多强。
出场是个小丑




中期是个逗比






偶尔展露人性的光辉


最后成为救世主




我对撒旦先生这样一个角色产生翻天覆地的改观,在漫画中只用了很少的笔墨。没有刻意洗白,没有制造回忆,一切转变都是那么自然。
龙珠横空出世的时候,人们惊艳于龙珠的开创性;
以死火海代表的第二代长篇少年漫白银时代接近尾声了,人们才惊叹龙珠的完成度。 ???
弗利沙:你们赛亚人就是好东西么?你们赛亚人杀了多少无辜的人,残害多少星球
悟空:所以他们灭绝了
弗利沙:哼哼,是我灭绝赛亚人的!
悟空:现在换我灭你了
火影:佩恩:你们木叶就是好东西么?前几次忍界大战都是你们大国挑起来的!
鸣人:______?_______!!______!!!
佩恩:对不起对不起 我不懂规矩,以后我要以和为贵,不搞窝里斗
贝吉塔自爆前问短笛他死后灵魂上天堂还是下地狱,短笛说你杀人太多死后要下地狱
龙珠不嘴遁,我没见卡卡罗特和贝吉塔遇到人先上价值观,基本都是嘲讽对面。
龙珠不大篇幅回忆,大家就打架,鬼特么管你那么多,克林死了卡卡罗特伤心欲绝,都特么是走马灯快速闪。
龙珠不说教,卡卡罗特和其他人根本不上价值观,哪怕是最重价值观的龟仙人,也不将价值观强加给任何人,如果他觉得你不对,一般是把你打趴下。
问,火影聊火之意志。
海贼聊要成为海贼王和自由精神。
龙珠卡卡罗特他们的核心是啥?
1、像普通一样的生活。
2、他妈的能打架
谢邀。
我先说结论:有缺点,但是缺点处理的好。或者说由于龙珠的结构特点,导致缺点带来的副作用小。
我们找几个说明一下。
一是战斗力崩坏的问题,其实这个问题在长篇战斗型漫里都有的。我们看看龙珠是如何让崩坏看起来没那么崩的。
先是悟空成为地球最强之后没能完结,那鸟山明就顺理成章的画到外太空,打败弗利萨成为宇宙第一。
然而再次不能完结,鸟山明就运用科技,打造一个完美的人造怪物,这个怪物有赛亚人那美克星人以及弗利萨一族的基因,这样强于宇宙帝王就好像顺理成章了。
布欧其实就是升级版的沙鲁,将沙鲁妖魔化的产物。至此鸟山明强行完结龙珠,自己也说了再也想不出更强的敌人了。
其实说白了,鸟山明在处理战斗力膨胀的问题上也是扬长避短,通过不断变换场景和参照物来达到“合情合理”的效果。或者说通过引入新的环境来重造天花板。
拿火影举个反例,因为火影世界本身没有变化,本来影级是天花板,在同样环境下提升天花板,这种崩坏的感觉就很强烈。
海贼王面临的问题正好相反,尾田把天花板设成足够高的四皇级别,那么如何提升主角到天花板的水平就是他要头疼的问题了。
二是到后期舍弃了很多人物。
还是拿火影海贼来比较。
火影和海贼王的套路是设置出一个大概的框架,然后不断填肉,不同篇章看似分开,其实是有承上启下作用,互相关联的。
龙珠则不同,每个篇章基本独立存在,分开看就是一个完整的独立故事,除了偶尔会提到之前篇章的人物,基本可以独立分开。这也是因为鸟山明数次想要完结导致的结果。
所以每个篇章的主角配角都不一样。鸟山明在不同篇章着重描写的人也不相同。这让本来是重要人物,由于篇章互相不关联,即使人物下线也没感觉那么不能接受。新的篇章我可以重新洗牌。
把龙珠分为七部分来看。
第一部分,悟空出山到21武道会结束
男主悟空,男配库林龟仙人,女主布尔玛,雅木茶男三。
第二部分,21武道会结束到22武道会结束
男主悟空,男配库林,男三雅木茶,女主布尔玛。
第三部分,比克大魔王篇
男主悟空,男配天津饭,库林雅木茶下线,女主布尔玛,但是戏份很少。
第四部分,赛亚人篇
这部分洗白比克,加入悟饭,天津饭雅木茶戏份减少。男主悟空,男配比克库林悟饭。女主虽然还是布尔玛,但是这段基本都在打,没她多少事。鸟山明着重写比克悟饭。
第五部分,那美克星篇
这个篇章其实可以算贝吉塔加入了,增加库林悟饭布尔玛的戏份,四人在那美克星展开了精彩的剧情。男主悟空,男配贝吉塔比克库林悟饭。女主布尔玛,天津饭雅木茶再次下线。
第六部分,人造人篇到沙鲁游戏
这部分主角悟空和悟饭,配角贝吉塔比克库林特兰克斯,天津饭雅木茶持续下线。
第七部分,布欧篇
这个篇章舍弃的人物比较多,布尔玛都下线了。女主变成碧黛儿,男主悟空悟饭,配角贝吉塔比克悟天特兰克斯撒旦。库林也下线了,另外两个就不用说了。
这七个部分,完全是可以分开独立成篇。侧重不一样。
第一二部分偏冒险,后五部分格斗,除了四五关联较大,其他均可独立成篇。根据人物性格特点,不同阶段舍弃不同的人物。
通过并不那么紧密联系的剧情,达到人物可以在某个篇章下线看起来好像已经完成任务的样子,达到并没那么突兀的效果。
龙珠最爱说教的人是龟仙人,他说:要好好休息,好好运动,好好的玩耍,过一个愉快精神的人生,龙珠最牛逼的一点就是作者不给你灌输价值观,人生观,他只讲故事,善恶你自己评价
不撕cp,不玩苦情,装逼会挨打
就这三条,去了多少争执
先问是不是,再问为什么
龙珠肯定不是零差评啊,我国著名表脸艺术家六小龄童此前就对龙珠这类作品发表过看法,具体我就不复述了,而这不是一个人,考虑到两开花的普遍性以及六sir的庞大的粉丝群体,鸟山明肯定是要谢罪的!
龙珠肯定是有缺点的,但是如同高赞回答的一样,缺点处理的好,这个不专门找缺点细聊了,但是聊聊后来的一些漫画(比如火影、你英)上被批的一些问题,为什么龙珠很少被批
1、人设、主角光环:(不涉及超与GT)
其实回味一下剧情,仔细想想,龙珠的主角光环问题并不严重,甚至我都想说,主角团几乎没什么光环
悟空,一路走来,也算是死去活来——三次武道会只拿了一次冠军、差点被桃白白打死、与拉蒂兹同归于尽、与贝吉塔两败俱伤、被基纽换了身体、因为心脏病被人造人19号狂扁、因为儿子自负导致自己被沙鲁炸死、好不容易复活又差点因为儿子二逼而败给布欧...唯一一次勉强算开挂是小林被杀时过于愤怒而变身超级赛亚人,但是从剧情上,变身又实在很合乎情理也很符合情绪
悟饭,被亲大爷抓、小小年纪目睹亲人离世、小小年纪上异星战场、一时自大而失去父亲(很打脸)、再次自大导致两个弟弟和短笛叔叔被布欧吸收(再打脸)、中二导致自己被吸收
贝吉塔,人称悲剧塔,龙珠男二,实力被打脸王,各种装逼自大被教育(但我还是嗷嗷喜欢他),疑似开挂的点是疑似绿了饮茶童鞋,娶了女神布尔玛,生了个可爱的大胖小子
克林,万年小矮子(还没鼻子),初期男二,Z中的vip观众,地位近似于岳云鹏口中的“上台上听相声的孙越”,唯一开挂的点是娶了可能是龙珠中最漂亮的女性18号
短笛,一个连boss席位都没保住的保姆x望远镜x狗头军师x实况解说的不知道该叫叔叔还是婶婶的原谅色星人
饮茶,一个不用我多说,仅凭扑街就上热搜的男人
...
以上就是龙珠主角团,对比后来漫画的那一个个恨不得脸上刻主角出场就带BGM张嘴闭嘴世界和平的主角们,是不是显得那么清新脱俗出水芙蓉,和妖艳贱货不一样?!
ps.从最初的饮茶装逼被天津饭断腿到贝吉塔各种悲剧塔再到悟饭两次装逼被教育,龙珠的世界是真不惯着人,谁装逼谁就挨雷劈,反派不好使,主角也不好使
2、战斗力:(不涉及超与GT)
龙珠战斗力有膨胀,但是未出现任何崩坏,且参考系完整,战斗力体系完整
在战斗力描写上,龙珠最喜欢做的是找一个几乎实力恒定不变的人作为参考系与计量单位,来判定整个篇章里其他出场人物们的实力变化和排名,比如初始的龙珠里(从武道会一直到老短笛)参考系就是武天老师、人造人篇是18号17号16号三位人造人,就是通过悟空等人物与他们进行比赛或者对战或者间接对战来判定每个角色的实力情况(当然,整个弗利萨篇章里,战斗力是常用的战斗指标),这里面具体的排名就不写了
当然光有参考系和计量单位也是不行的,龙珠在战斗力上我说它膨胀但是几乎一点不崩坏的重要原因是作为参考系的角色无论与谁对战他的表现都是一致的,比如武天老师,两次武道会分别对阵悟空与天津饭,这两战,武天老师的表现是没有出现实力波动的,而且招式上也都保持一致(对老短笛时用了之前未使用过的魔封波,但是考虑到魔封波是一个自杀性封印技能,又显得很合乎情理),同理人造人篇几位人造人作战时的表现也是出奇的一致
除了参考系与计量单位前后表现不起伏外,龙珠里几乎未出现临时性开挂及强行加挂的情况,各篇章里,无论主角还是反派,实际上都是在成长的,而且龙珠又很好的描写了除了参考系角色外几乎每个人物的成长曲线与每个人物不同的成长上限,同时各篇章又偏独立,很好的避免了关公战秦琼的情况,有些角色到了天花板那就该退场就退场,没有强行突破天花板(比如小林、比如短笛)
而与之对比,比如火影就在战斗力上做的极烂,从参考系角度,都是打佩恩,无论剧情描述还是战斗刻画上,你确定鸣人和自来也打的是同一个组合么?打自来也时候佩恩又是试探又是智斗,而打鸣人时候呢,好似葫芦娃救爷爷;而从另一方面呢,同样是自来也,三忍大战时的自来也与佩恩战时候的自来也,是一个自来也么?!你要知道按照火影里剧情除了鸣人与佐助,其他人战斗力几乎是不成长的,那如果以自来也当参考,你能说出来大蛇丸与佩恩几几开么?!
3、剧情:(照例,不涉及超与GT)
剧情部分,龙珠故事精彩,节奏紧凑且各篇章有一定关联但是相互独立(比如哪怕没看过娜美克星篇,直接看人造人篇也没太大问题),而反派的起源或者说出场上基本没有太多逻辑问题,至少不会出现类似火影里面团藏出场、鸢是带土、辉夜登场那种造成剧情出现严重bug的问题
剧情创意上,赛亚人篇与娜美克星篇其实内核是比较传统的XX争夺战,内核本身其实没多复杂,但是整个故事的叙事节奏却异常的稳,而其中最具亮点的处理就在于悟空身世(赛亚人)的处理上,赛亚人这一概念的出现,让读者无缝链接前文人设,并且毫无违和感
我一直都认为,鸟山明最牛逼的地方就在于其对于人设与剧情上的一些开放性设定,一旦形成续作,这些设定就能变成“伏笔”,而剧情本身不会出现衔接问题,就比如我们现在都知道赛亚人篇其实并不是鸟山明在创作龙珠初始就构思好的,但是,尾巴、赛亚人就很好的结合在了一起,仿佛这是一开始就埋下的伏笔,而好巧不巧的悟空vs老短笛之后鸟山明决定让悟空长大(本意是完全服务于格斗动作的绘画的,赌的成分很大),结果这一决定也让赛亚人篇有了续写的可能,这一切都不是一开始就设计好的,但却让后续创作有了足够的空间
说回剧情,虽然从赛亚人到娜美克星故事内核很简单,但是故事却是环环紧扣:拉蒂兹串门→贝吉塔得知龙珠消息→贝吉塔抢龙珠(人物内心:变强,复仇)→短笛死,地球龙珠没→得知神/短笛为娜美克星人(同悟空,借着短笛的开放性人设,引入新的宇宙人种族,无违和)→前往娜美克星找龙珠复活队友(同时间贝吉塔、弗利萨都前往娜美克星)→几方交战,简单的梳理一下脉络,反派有理由,主角有立场,正邪冲突合情合理,除了战斗力数值膨胀的厉害,这一单元的故事本身简直不要太精彩,而且出场人物几乎没有脸谱化,而这其中最重要的人物(或者说线索)贝吉塔也是刻画的有血有肉有成长
ps.再提一句主角光环,如果龙珠时期小悟空一出场就带着主角光环,那Z开始,作为少年jump的里程碑神作的第一男主,悟空是真惨,赛亚人到娜美克星这一个大篇章里,被拉蒂兹虐、被贝吉塔虐...光环在哪里...
娜美克星篇章后,故事又来到了人造人篇章,我个人是最喜欢人造人篇章(不过从人造人篇章开始龙珠的故事跟“龙珠”的关系不大了),虽然反派人设上是一波炒冷饭嫌疑和偷懒嫌疑,但是设计上还是很精巧的,虽然核心矛盾是红缎带人造人复仇,但是剧情上鸟山明玩了一个放到现在都特别精巧且值得讨论与思考的平行宇宙设定,而且通过两个外传篇章展现了一个完全不同的平行世界的未来世界以及该世界的结局,而细心的读者又能从沙鲁穿越的前后两个时间来找到另一个平行宇宙的线索...(这部分不多说了,欢迎各位再回味一下)
人造人篇过后的魔人布欧篇其实剧情上已经平庸化了,而且第一主角还经过了一次变动更是让剧情感观上稍微有了一丝丝断裂感,但是好在鸟山明在节奏控制上炉火纯青,而反派布欧的能力与设定上也多多少少符合了布欧篇开场时那回归的“幽默感”,让习惯了弗利萨与沙鲁这样的硬核反派的读者们有了一丝久违的熟悉感和另一种新鲜感,而且悟饭作为篇章初始的主角也尝试着打破第四面墙直接和读者进行沟通,也让人有一丝亲切感(而且故事时间线也是沙鲁战过后的多年),总之,新鲜感、亲切感加上合体、超赛3等一些新设定配合上虽然平庸但是还在线的故事,布欧篇剧情虽然走下巅峰但是依旧在水准之上(可惜,又与“龙珠”没啥关系),另外对我来说,布欧篇记忆最深的,是万年大傲娇贝吉塔的改变,虽然依旧傲娇,但是他像个父亲,像个丈夫了...
合理的展开、细致的线索、跌宕但几乎不重复的故事、独特的创意、开放性的世界设定与人物设定,这一个个点凑成了龙珠的优秀的剧情(我觉得比优秀更好),坦率的讲,小时候看漫画时只当龙珠是“热血王道”漫画(虽然当时并不知道“热血”、“王道”这个词)悟空无脑莽就拯救世界了,但是长大了,细细品读明白了龙珠其实并不热血,悟空不王道也不莽(龙珠不强调智斗,但是战斗时处处都在斗智斗勇),而龙珠被称为神作,不是占了时代的便宜,而是本身其素质过硬,剧情设计跨时代
关于龙珠的内容我在人设、战斗力、剧情三个方面说了一些我个人的想法,其实起初没想到能啰啰嗦嗦写这么一大堆,最初只是在想如人设部分那样用一种轻松的方式简单的说明一下,但是随着内容的深入吧,我也实在没找到轻松愉快的表达方法,也不自觉的企图在“稍微专业一些”的方面来阐述我的想法,好在啰嗦归啰嗦,但是观点正确的表达了(万幸没跑偏),大概的想法基本说的已经七七八八了,所以关于龙珠的部分就暂时告一段落,如果之后有了新的想法或者说找到了更好的表达方式,找时间再做更新,接下来一段时间,会借着这篇回答来说一说龙珠超(吐槽向),更新时间不敢保证,但是我会更完的
感谢支持,鞠躬
(先把龙珠超的位置占好)
1:先打一拳,打的时候再把问题问遍。
2:爷就是赛亚人,不是快被揍嗝屁的时候再响解放之鼓。
3:答应了就结婚,爷不和你玩几百集暧昧,最后娶另外一个大胸妹。
热血少年漫画为什么会收获差评?
无非就是,嘴遁,血统论,强行五五开,夹带私货。
龙珠从一开始到魔人布欧篇结束。极少极少会有大段的嘴遁。孙悟空从来不会用大道理去说服对手。
他的儿子悟饭常试用大道理说服沙鲁。然后沙鲁先把他海扁了一顿,又放出小沙鲁,把他的亲朋好友也海扁了一顿。
龙珠里没有血统论。孙悟空从出生开始就被评定为下级战士。贝吉塔是高贵的赛亚人王子。但是贝吉塔始终没有办法超越悟空。
龙珠里也没有强行五五开。你反派再有魅力该死的时候就会死的毫不拖泥带水。战斗力始终是稳步逐步的上升,不会出现像跳蚤一样时高时低的情况。
你弗利萨大王在那美克星上再牛逼。一道地球照样被大特轻松秒杀。你人造人在另一个时空再牛逼,大特升级之后照样是秒杀,镜头都不多给一个。
最后龙珠很纯粹,没有夹带私货。鸟山明在这一点上是很有自知之明的,自己就是一个画漫画赚钱的。绝对不会在自己的作品里宣扬一些政治上的观点。
尾田就是对和之国的好感太强烈了。结果导致了海贼王中最大的败笔。
我求求当今国内外漫画家好好学习一下鸟山明、车田正美等老一辈漫画家。
你画个热血漫就好好画,不说你集集打架,至少135要打,246穿插故事也行。
你画个jb热血漫然后什么破玩意都往里面塞,135人文讨论,246挖坑回忆,想看打斗场面要等半年,画了两集又开始回忆了。挖的坑最后填不了硬填,胡编乱造一整年,这谁扛得住。
龙珠超,战斗力世界观崩的渣滓都不剩了,为啥还这么多人看,人家不是打架就是在打架的路上,咱看热血漫不就是为了看打架,不然呢,还能看个热血漫看出点人生帮助来?
我劝,各位漫画人先把热血漫的这个理念搞懂,他xxx什么的都在思考政治他能画吗?画不了。一个本来就没啥文化底蕴的人,靠再多写手每期都跟进看图说话,也没用。
首先硬实力。
鸟山明工业机械设计出身,又有画漫画的老婆指导,画工牛逼无敌。
经常看连载的可以看出,鸟的画工,都几十年了,放到现在,以级从古至今都是牛逼的。
1分镜牛逼震撼,打斗都是看大片的级别,各种场景开阔,不像很多漫画家,场景画出来像小孩子过家家。
2线条清晰,简约但一点都不简单,比起稍微画一下就变的浮夸繁杂的那种,鸟的精致清爽让人看着舒服。
3绘画严格严谨,场景透视,人体结构,机械结构基本不出错,崩的地方很少很少,除了一些远景图的人物,太小,导致看起来崩。
硬实力在这儿,软实力不好以个人的观点来评价。
剧情上,战力膨胀上面会有一些人有吐槽的想法,但是画工上面,是无可挑剔的。而且就算是剧情,也很棒啊啊啊啊!!!




随便放两张老鸟的原作,人物动作,分镜,透视比例,而且这几张的线条算是比较多的,画面是不是完全没有脏乱的感觉?看起来清爽顺滑。


龙珠超,老鸟亲自督导,画的很不错了,但还是差了一个层次。




火影,那几年也算是优秀神作了,看看,第一图,分镜和人物脸崩的情况……第二图,这几个镜头分多机械,然后画面稍微精细一点,脏不脏?背景是石头山……是纸片吗???




近些年又一个神作,海贼。这几幅图杵上来…… 不说了,我到底是在看什么,乱七八糟一堆……我直接看对白吧……。
仅仅是玩笑之谈,没有黑别的作品的意思,这几作品是不同时代的产物,也难免有时代风格的差异,但光论手绘这方面,鸟是真的强啊!!
确实正如题主所说的,像《龙珠》这种粗糙的无脑热血漫画,讲道理根本配不上现在这么高的声誉。六老师也说过嘛,“把孙悟空弄的髭毛乍鬼的那个叫什么七龙珠…”,在老艺术家这里这漫画就不太行。
我说你们这些龙珠迷可别不服,咱就先说作者吧,吊儿郎当,他自己亲口承认过自己画漫画就是乱来一通,毫无构思可言:


而且还特别喜欢偷懒,背景怎么方便画就怎么来:


最可恶的是这个鸟山明对作品根本没倾注什么热情,全是在敷衍了事,自己画过的内容转过头就忘了,你说说他真的对自己的工作上心了吗?


就这么一个糊弄读者的家伙,居然还找了一大票水军尬吹自己的作品,真的让人无法接受。
有个什么尾田什么一郎的读者,说鸟山明就是神,呵忒,一看就是这个鸟山明亲戚:


有个叫岸本齐史的说自己是什么龙珠儿童,每星期都盼着看龙珠,这种人估计从小就不爱学习看漫画,初中辍学现在当街溜子吧:


还有个叫什么久保带人的,说自己看龙珠看得发抖,怕不是有什么大病的人?


后面那些读者来信,什么矢吹健太郎、叶恭弘、村田雄介、铃木信也、泽井启夫、铃木央、伊藤干雄这些,更是把《龙珠》吹的昏天黑地,根本下不去眼看:














最最最最最可笑的一点,这些水军还非要装的自己很专业的样子,特意在来信上附着自己的画作。瞅瞅那三岁小孩儿的涂鸦水准吧,哎。。。
看来这个鸟山明雇水军的经费也不太充足,咱就是说,多花点钱,请点专业的漫画界的人物给你吹嘘吹嘘不好吗?下头~~~~~~
。。。。。。
啥?你们说这些人都是专业漫画家??
。。。。。。
我不管,一帮破画漫画的工具人,他们懂个P的品鉴漫画!
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加:2024-03-09 21:13:00  更:2024-03-09 21:19:19 
 
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