[游戏动漫] 漫画家鸟山明为什么没有培养出一些好弟子传承衣钵？

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[游戏动漫]漫画家鸟山明为什么没有培养出一些好弟子传承衣钵？

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看他的漫画，就好像在看电影。这一点能和他相提并论的只有小恐龙阿贡的作者无名和浪客行作者井上雄彦。其他的人模仿也是皮毛，水平差的远了。鸟山明现在基本就…

考虑到日本漫画家带徒弟的方式主要是依靠助手制度这一点，那“鸟山明为什么没有特别出名的弟子”这个问题就等于“鸟山明为什么没有特别出名的助手”。
那答案可能意外地非常简单——因为鸟山明，他不在东京。
因为日本漫画的几大龙头杂志的本部都在东京，所以漫画家为了工作方便也大多会在出道后搬到东京居住。在各个漫画家的生平履历中基本都能见到“xx年上京”的记述。
进而，有志成为漫画家的年轻人也会选择前往东京寻找在漫画家手底下锻炼的机会。题目里提到的井上雄彦就是在上京后才获得了给北条司当助手的机会[1]。
换句话说，漫画是一个产业，而基于种种原因这个产业的资源和人才大都聚集在日本的东京都。
但众所周知鸟山明作为一名乡巴佬漫画家，最不适应的就是大都市的生活。所以他和鸟岛和彦特别约定了留在老家创作，“除非没按时交稿”否则不去东京。
不仅如此，自己没做过助手、直接出道的鸟山明起初甚至都不知道漫画行业还有助手制度这件事。
根据鸟山明与井上雄彦的黄金对谈，鸟山明在得知自己要开始连载阿拉蕾的时候，第一反应不是开心，而是犯愁——“我画一话都要花这么多时间，那做连载可咋整？”
不知道雇用助手为何物的鸟山明，在连载起初所有的作画都由自己一个人完成。后来是经鸟岛和彦的提醒，才招了“住在附近比较会画画的年轻人”当助手。

实际上鸟山明在创作《阿拉蕾》和《龙珠》的期间一共只有过两任助手——田中久志（负责到《阿拉蕾》前半段）和松山孝司（负责《阿拉蕾》后半段到《龙珠》中后期）。

在阿拉蕾中登场的忍者造型田中久治（ひすゎし）

松山孝司
两部长篇作品，前后只换过两个助手，这个数量是非常之少的（访谈中井上雄彦对此表示不可思议）。
由此可见，鸟山明招募助手的出发点真的就只是“尽量不影响自己生活的前提下给自己帮忙”，主观上就没有栽培新人的意思。客观上，留在爱知县的年轻人恐怕本来也没什么做漫画家的野心和才能，否则肯定还是会选择上京历练（田中久治后来在集英社旗下推出过一些连载但都不太成功，松山孝司则专注于插画事业）。
退一步讲，就算编辑部有意让鸟山明带带新人，但工作地点远在名古屋估计也不太好安排。
在东京工作的漫画家千千万，但喜提梅泽春人和井上雄彦的也就北条司一个。
在高手成群的东京，助手混出名堂的概率尚且如此之低，远在名古屋“能用就行”的鸟山明助手没啥名气实在是非常正常的事情。
参考^1987年大学を中退し上京。当時『シティーハンター』を連載中の北条司のアシスタントを10ヶ月ほど務め、ここで漫画制作の基本的な技術を身につけた。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E9%9B%84%E5%BD%A6

某种意义上来说，鸟山明不需要“弟子”。
在龙珠相关的资料书里面，曾经提到过一个叫做“龙珠少年”的说法。这个名词，指的是受到《龙珠》的影响，从而立志成为漫画家的人。
换言之，鸟山明所做的事情，大概是这样:

那么，这些“龙珠少年”都有谁呢？
有《海贼王》的作者尾田荣一郎

有《火影忍者》的作者岸本齐史

有《死神》的作者久保带人

有《一拳超人》的画师村田雄介

其他还有矢吹健太朗、铃木信也、泽井启夫、铃木央、伊藤干雄、叶恭弘等等漫画家，都属于“龙珠少年”的范畴当中。
也就是说，鸟山明并不需要“弟子”。只要有《龙珠》，就有继承他意志的人存在。

也许是因为你没有看过《鸟山明漫画教室》？
那里面仅仅是一件“我放屁了”的小事，教了整整三页，从构图到动作到分镜到连续运镜到台词到气泡摆放全都教了。

因为漫画家培养不出好弟子是极其普遍的规律和常态，鸟山明是漫画家，他符合这个规律和常态。
在漫画创作的黄金大道上，有着能够量化的定律，但更多的是混沌和未知。可以说绝大部分人都没办法有效的厘清其中的“真相”，这当然包括——认为只有田中政志、井上雄彦、鸟山明是漫画至高的题主。
一个例子是，向大家讲该怎么画作品第一话的漫画家能抓到一大把，仿佛第一话怎么画已经有了定式似的，结果绝大多数漫画家（包括已成名的）他们画的第一话都远远谈不上精彩，甚至于如果盖去他们的名字，可能会直接淹死在编辑部的“投稿海”里。
这只是一话漫画的创作，一整部作品的创作又是复杂上一个量级的事情。这种复杂工作“教”给其他人，约等于柯洁教你下围棋——他不知道怎么教你，你不知道怎么学。
我来举个例子吧，在《爆漫王》中，男主角向jump 金未来杯投稿了一部作品，男主自己的感想是：

从故事剧情安排来讲，作为菜鸟漫画家的男主，他们投稿作品应该还不太成熟，和其他作品相比较来讲就画得不太好。
那么，到底画成啥样了？

.......................？
真的，就不说那些画着玩的朋友的感受了，就现实中真的在参加jump 金未来杯的漫画家，看着这部分内容我觉得能直接玉玉了。这叫画得不好、没个性是吧，真较真起来，别说金未来杯参赛作品，就是jump连载作品里都没有几个会画画的。
小畑健无论是自己本行之外的《棋魂》，还是画自己本行的《爆漫王》，一个共通的缺点，就是都没有真正细致的表现出成长的过程。《棋魂》里面的对局都是真实的棋谱拿过来改的，但是那都是职业棋手的棋谱，也就是说别看作品里面都是小娃娃的，其实全都是大PRO在对轰。《爆漫王》里面展示的几位新人作品也是一样，拿着直接能上本刊的作品忽悠你这是新人成长作。
如果说“围棋”是职业领域之外、不够了解的话，作为漫画家他们是真正的PRO，小畑健为什么不能把绘制上的区分度画出来呢？人和人的悲喜并不相同，小畑健确实是从不会画画变成会画画的，但是你让现在的他去“模拟”个70%、80%的功力出来，他也不知道怎么装给你看啊...
这个只是绘制上的事情，如果和故事创作相结合，复杂度又要叠加上升，而什么是好的故事、怎么创作好的故事，可不是看几本剧作理论书籍就能明白的。而且，一名漫画家获得成功的故事，其他漫画家学去了不一定能继续成功。最典型的不就是所谓“王道故事”么，王道故事怎么画，似乎每个人张嘴就能说一通。但是就是典型、经典的王道故事，真正能画好、受欢迎的，又有几个？
除去“漫画家不太会教人”之外，鸟山明的更重要的因素是——鸟山明太厉害了。
如果说很多漫画家在小畑健面前四舍五入不会画漫画的话，鸟山明的水准比小畑健更高、更远。说得直白一点可能有朋友受到冒犯，但是在我看来，小畑健在鸟山明面前和不会画漫画也没啥大区别，如果加上故事面的内容的话更没啥问题。
鸟山明不仅是在画力上绝对的强者，他作为漫画家的任何一个小项都几乎完美无缺。鸟山明在打斗、分镜上的“强”是相对容易被读者感受到的“强”，鸟山明在广义绘制（角色设计、道具设计、世界观设计、构图等等等等）是无死角的超级T0，在综合绘制上强过鸟山明的漫画家我觉得这个星球上可能都不存在，如果把范围缩窄到所谓“王道作品”之内，那么你在绘制上能分出多少小项来，鸟山明能拿多少项满分。
绘制上这个东西，练到80分的漫画家不少，练到90分的很少，练到1-2项100分的是巨佬，全100分的是所谓才能之化身。到这个地步，远远不是努力半辈子就能够达到的，从小开始学鸟山明画画学十几年几十年的在日本到处都是，啥漫画家想走“王道战斗”谁不去看看《龙珠》，有一个能到鸟山明8成功力的吗？
能在画技上达到鸟山明8成的人不是凤毛麟角，而是你打着灯笼找不到。不会有人觉得现役漫画家（特别是画王道作品的）里面有吧...更别说像鸟山明那样把握王道故事的才能了。鸟山明弱化个5成都至少是个村田雄介，不会大家黑村田黑得真有人看不起人村田雄介吧.....
更可怕的是，鸟山明在故事方面也很有自己的一套。鸟山明在故事上看着似乎并没有什么特别突出的，他的好是那种不显山不露水的好。后辈作品在某些方面出问题了，你回过去总会发现——嘿，鸟山明处理同样问题处理的真好。比方说，之前《海贼王》给路飞开血统挂引起了广泛的争议，那你看看鸟山明怎么开血统挂的？我相信相当一部分读者都没意识到“超级赛亚人”实际上是个超——级——大血统挂，不是因为大家没注意到，而是情节合理、完整、细腻、完成、精彩，让你不会去计较。
类似的，我们都说“武道会模式真的是作品陷阱”，但是你看《龙珠》会觉得这个模式是陷阱吗？真的是鸟山明自己画这个模式画得都恶心了，读者还没看腻.....而且DB的武道会可没其他作品里的武道会那么花里胡哨的，就是摆个擂台打打打，你换个人这么画试试看？也就纯粹的格斗漫画能做到类似的事情了，《刃牙》之类的。半圆老贼也就打斗分镜能和老鸟比，论角色设计、世界观设计、道具设计、角色的型啥的，鸟山明不爆半圆十条街？而半圆是啥水平的漫画家大家心里没数么？
对于老鸟之后的，有着历史级底力的年轻漫画家来讲，我想他们有机会也会选择避开老鸟的路子。道理很简单，即使你真的画到鸟山明那个水平，因为你是后来者，你也到不了鸟山明的高度。在故事、绘制倾向、绘制风格上有所转变，可能会是本能的选择。
简单来讲，甘心完全模仿老鸟的人，大概率一辈子到不了顶级水平；真正有机会到顶级水平的新人，不太可能让自己的东西看着太像老鸟的东西。

这是百度百科里漫画《小恐龙阿贡》的词条网址：
小恐龙阿贡_百度百科?baike.baidu.com/item/%E5%B0%8F%E6%81%90%E9%BE%99%E9%98%BF%E8%B4%A1/1771344?fr=aladdin

题主，漫画《小恐龙阿贡》的作者叫田中政志，不叫无名，他是个漫画家，应该不会“万剑归宗”。
鸟山明和田中政志一样，本职工作是漫画家，说白了就是画漫画的。
也就是说，他们没有教学生的职责。
事实上，包括漫画家在内，大部分文艺创作者（文艺作品制作者），都没有教学生的职责。
再往大了说，包括大部分文艺作品制作者在内，大部分生产者，都没有教学生的职责。
生产者的本职工作是生产（制造）产品，虽然确实有部分生产者会成为带徒弟的师傅，但在职场上，师傅和徒弟首先是工作关系。
即便是在校园里，部分老师和学生的关系也不是单纯的师生关系，而是老板和员工的关系。
在日本漫坛，确实有少部分漫画家和他们的助手关系处得好，助手把漫画家称为“师匠”，比如北条司和他的两位助手井上雄彦、桂正和，而且，北条司还真收了徒弟——梅泽春人。
但大部分漫画家不会收徒，他们和助手的关系，就是工作关系——漫画家花钱雇佣助手，助手拿钱干活——大部分漫画家不会多在乎助手的成长，他们首先在乎的是助手能不能把活干利索了，就像大部分老板对待员工一样。
事实上，和鸟山明同时代的大部分日本著名漫画家，如高桥留美子、安达充、车田正美等，都没有专门培养弟子，他们的助手，大部分也没有成为著名漫画家。
像北条司这种愿意专门教徒弟，也愿意认真培养助手的漫画家，只是少数。
更何况，文艺创作是很看天赋的，即便这些漫画家愿意培养弟子，他们培养的弟子就一定能传承、发扬他们的衣钵么？而且，行业大牛不一定就能教好学生。
至于题主问的另一个问题“日本漫画不注重传承吗”，个人是这么认为的——
二战后，日本漫画产业经过几十年发展，到20世纪80年代中期鸟山明创作《龙珠》时，已经是高度工业化的产业。工业化注重的“传承”，和题主理解的“传承”应该不是一件事。
从20世纪70年代到21世纪20年代，日本漫画产业在这半个世纪里，因该国动画产业的发展、互联网的兴起等新挑战和机遇，进行了多次调整，逐渐成为了21世纪初形成的日本“ACGN+周边”产业体系里的重要一环。
日本漫画的“传承”，是产业链乃至产业体系的迭代更新，是这一文化工业的升级。至于漫画家衣钵的“传承”，虽然不是微不足道的事，但是对于能让行业里大部分人都“工具化”、变成“人矿”的高度工业化的日本漫画产业，恐怕也不是多重要的事。
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日漫这种靠漫画家自我奋斗的东西很吃漫画家本人的天赋，看教科书也好，言传身教也好，成长都有限。
木匠做活得心应手却不能点通儿子，年七十还得自己来，这是庄子里就讲过的道理。
桓公读书于堂上，轮扁斫轮于堂下，释椎凿而上，问桓公曰：“敢问公之所读者何方邪？”公曰：“圣人之言也。”曰：“圣人在乎？”公曰：“已死矣。”曰：“然则君之所读者，古人之糟粕已夫！”桓公曰：“寡人读书，轮人安得议乎？有说则可，无说则死。”轮扁曰：“臣也，以臣之事观之。
斫轮：徐则甘而不固，疾则苦而不入；不徐不疾，得之于手而应于心；口不能言，有数存焉于其间。臣不能以喻臣之子，臣之子亦不能受之臣于臣，是以行年七十而老斫轮。古之人与其不可传也，死矣。然则君之所读者，古人之糟粕已夫！”——《庄子· 天道》

漫画这种艺术性高度同质化的形式
出人头地其实靠的是说故事的天赋….
漫画家技术和画工反而是和努力一样
人人都有的，成功非必要条件
关键老鸟的梦想是不上班，几度想提早完结
这么懒的人他教什么徒弟….
老鸟漫画有几个特点比较突出
第一是说烂了的动作分镜设计，吸取了香港功夫片的经验，打斗动作流畅又大胆
第二是道具模型设计，因为鸟山明有扎实的设计师工作经验和工业设计基础，所以在建筑载具人物服饰场景设计上非常严谨细致
第三是搞笑元素，之前的阿拉蕾就显示出就很强的屎尿屁和小幽默了，这点基因贯穿了龙珠和龙珠Z
第四就是开了民工漫追求了力量的设定先河，变身，合体，同化，仙豆，濒死加倍，这些乱七八糟的强化方法影响了后面的大部分民工漫
综合来说老鸟不适合当老师，也没必要，因为漫画家的传承方式是绘画风格和创作思路，这点上鸟山明对后面的日本漫画家影响可以说是最大的没有之一

因为漫画家不是做安利的，不是靠下线挣钱的。
鸟山明也好，任何漫画家也好，靠自己的作品挣钱，作品好就多挣点，作品不好就饿着。把漫画画好就完了。

人家的优缺点都在作品里了，为了赚钱什么漫画教学书也不是没出过，分镜画功什么的也被人分析得透透的。
佳作年年有，神作要是能量产的话陆游也不会说'文章本天成，妙手偶得之。'了，真以为什么都能直接教啊。

創作這種事情。
人家有什麼本事，差不多全在他作品裡了。他老早還畫過一本《鳥山明漫畫教室》，我五歲就在看，看了很多遍。
有資質和決心的人，讀他的東西就可以學到。靠自己不夠的話，外面一大堆講解、分析的，還有指出鳥山明因為年輕時受過工業設計訓練所以在機械繪製上很在行，那如果你也想要練的話，去學就是了。鳥山明自己做老師或許還沒有別人講的好。
資質和決心不夠的人，你手把手地帶也沒用。就像《不畫的漫畫家》裡畫的，很多漫畫學校，都是收容一些「自稱漫畫家」、自以為漫畫家的wannabe之流。
各種文學、藝術形式的入門方法與技法，現代差不多都已經有了。你要問進階的「心法」，也有一大堆理論著作。然而這就和武術同理，就是要去練，而且要有足夠的資質和決心。這就可以刷掉99.99%的人。

如何像提问这兄弟一样优秀，每次都能连续挠到几个槽点？
乔丹为什么没有调教出来一些好的弟子继承衣钵。
看他的篮球，就好像在看电影。这一点能和他相提并论的只有湖人队的现在那个和湖人队的科比，其他的人模仿也是皮毛，水平差的远了。
乔丹现在基本就是出来打打酱油。吃点儿篮球的剩余价值，篮球的苦差事儿早已经不做了，为什么花点时间不好好调教几个入室弟子呢？美国篮球不注重传承吗？
更新，那种乔丹精神少年不能算作入室弟子。
陈老师为什么没有调教出来一些好的弟子继承衣钵。
看他的自拍技术，就好像在看电影。这一点能和他相提并论的只有监狱里那个和时间管理罗老师，其他的人模仿也是皮毛，水平差的远了。
陈老师现在基本就是出来打打酱油。吃点儿摄影的剩余价值，拍照的苦差事儿早已经不做了，为什么花点时间不好好调教几个入室弟子呢？香港摄影不注重传承吗？
更新，那种91精神少年不能算作入室弟子。
认真一点，我记得很久前看过一篇文章，对历朝历代状元做出过统计，大意是说，自古以来，状元基本上100%教不出来状元。
马拉多纳不是好教练，乔丹选人眼光广受吐槽，天字第一高手大多都不是好老师，大概是人家从来不需要面对低天赋人群的问题，看世界的眼光不太一样。他真要去教人一些他从来不需要克服的困难，可能还真教不好。
就说乔丹，记得在电视上看过他一个访谈，有句话我记忆极深，
“我从不为篮球技术发愁”。

北条司:“以前叫人家小甜甜……”
田中政志:“能有个名字就知足吧。”

至于问题本身，神发过话了，靠身体实战才是王道正统！（雾）

他对漫画界的贡献可比培养几个学生大太多了。
首先，为漫画界引流，培养一堆漫画读者算不算贡献？我很多85后朋友至今还有看漫画的习惯，他们的入坑之作就是龙珠。
第二，为公司赚钱来反哺后辈漫画家算不算贡献？很多人说什么龙珠作为热血漫没什么思想境界，只是单纯打打杀杀。但是如果没有龙珠，公司哪儿来的钱去栽培那么多漫画家，让他们画更有深度的作品？
可以说没有龙珠，哆啦A梦这些漫画在前面开疆拓土，可能就不会有后来的钢之炼金术师，进击的巨人，海贼王啥的了。

你听说过哪个著名导演的徒弟成了著名导演？
电影好歹是集体作战，日本漫画是完全单打独斗。
有人可能会说，很多漫画大师的弟子都成了漫画大师啊？这是因为你们错误理解了日本漫画的助手制。
其他行业，是助手先跟师傅学习，然后才能独立工作，而日本是新人必须先发表作品，有一定名声了，才能获得去当助手的资格。当上助手后，平时帮师傅画画，业余时间画自己的作品。因此助手与漫画家之间实际上没有太多的师徒关系，漫画助手和便利店店员一样都是流水临时工，老师不会也没功夫教你太多东西。老师对助手肯定有影响，但艺术风格的影响仅限于单飞初期，因为助手之前画的太多了，会延续老师的画风，但是一般要不了两年就会改掉。
其实只要看看那些著名的前老师和前助手的作品就明白了，天差地别。

丰太郎还行吧。虽然分镜很多问题，但是也算老鸟很成功的弟子了，或者说至少比别的画龙珠同人的好。在连载的龙珠超也算继承老鸟衣钵了。

知乎龙珠板块能不能提一些有意思的回答？翻过来倒过去的就是弄这些看似引战吧算不上，看起来有点逻辑不对劲的但是还紧跟着上热搜的回答。
漫画家是帮派还是学徒制的？自己去查查不就完事了？日本漫画家顶多有个提携的关系，哪来的传承制度的？