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[游戏动漫]魔兽争霸中kog的荆棘光环为什么是最鸡肋的光环没有之一呢？ |
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魔兽争霸中kog的荆棘光环为什么是最鸡肋的光环没有之一呢？ 关注问题?写回答 [img_log] 魔兽争霸 3（Warcraft 3） 魔兽争霸中kog的荆棘光环为什么是最鸡肋的光环没有之一呢？ |
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魔兽争霸3 80% 知友推荐 · 5562 人评价 即时战略 / 2002-07-03 发布 / PC / Blizzard ? ? |
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「荆棘光环」本身不弱，主要是丛林守护者与暗夜精灵的身板不适合而已。野猪人酋长同样自带荆棘光环，用近战单位打是非常肉疼的，原因无他，野猪人全族身板都比较硬。还有同样反弹近战单位伤害的兽族「尖刺障碍」、海龟「尖刺外壳」，都是能反弹死骑士这类高级地面的技能，伤害累积起来足以致命。 如果将黑鸦堡的重装猛男们送给现在的暗夜，保准荆棘光环就有用武之地。由于暗夜身板太脆，导致荆棘光环有价值只能粗暴提升反弹伤害数值，或者干脆点重做技能。 |
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这个是种族和老鹿自身设计的锅。 反伤首先要自己够硬。不知道各位有没有近战去砍兽族三级反伤的建筑的，砍得多了部队从满血砍到红血都有可能，可以说反伤类只要自己够硬，那就是很强的，但是如果本身太脆，那就有点鸡肋。 精灵整个种族的回复极度依赖泉水，部队血量都不算高，设计太高了配合保存那就无敌了。唯二结实的是熊和山岭，山岭是纯肉盾，输出对不起它的人口，很少见到有人出。而熊既是前排又是奶，结果就是蓝量和人口很不友好。实战中重点关照英雄的血量还行，想保持整体的血量健康，反弹足够多的伤害，根本不现实。 如果反伤的比例高一点，前排抗伤+荆棘光环，这个思路未必不可行，但是，老鹿的大是个超强的奶。理论上精灵族哪怕井水全被拆、没买到群补没出熊，只要6级老鹿活着，也可以拥有3级荆棘光环+宁静。这种不依赖多兵种组合的组合技，当然不能太逆天，又或者说，荆棘光环的强度，本来就建立在“所有友军吃满宁静的回血”这一前提下。想一想如果所有精灵的单位，都多了宁静的600血，整体硬度飙升，是不是反伤比例低点，实际伤害也会比较可观？ 当然那也只是理论，实战中老鹿基本是不可能唱满一个大的。于是问题就来了，精灵的阵地续航非常差，没有牧师、亡灵小车这种持续恢复，只有有限的单体回春以及保存+泉水，而老鹿的光环又出于平衡考虑给了比较低的数值，于是这个光环就很弱了。 |
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荆棘光环有两个尴尬的点。 第一，它需要对方配合，对方不配合就是摆设。你出荆棘光环，对面造了一堆蜘蛛，你指望靠光环把dk反死吗？其他光环主动权都在自己手里，比如我如果不出近战肯定不会发dl出吸血光环，同理如果我打算爆熊我也不可能出白虎。然而荆棘光环的主动权不在自己手里。因此，很长一段时间里，只有在确定的战术中（比如ne内战拼熊），荆棘光环才有价值。 第二，荆棘光环的伤害是缓慢的群体伤害，这种伤害理论效果高于实战效果，因为玩家是会操作的。我一大堆单位黄血了我吃个群补就是了，都红了我回城就是了。“伤其十指不如断其一指”在war3中表现的非常明显。荆棘光环就类似于ud胖子的那个疾病毒雾，这玩意理论上碰一下就要掉120血，非常恶心，但是因为要2分钟，实际正面战斗中基本只相当于给胖子加了1点攻击力，所以也没人会觉得这个技能特别厉害（恶心是真恶心）。 这两点对于一个光环类技能已经很致命了，再加上kog这个英雄自身问题也很大。 kog是个典型的前期英雄，缠绕被加强了好几波才有现在的强度（根据评论区的贴图，可能是我记忆有错误），而树人是少有的提升等级属性完全不变的召唤物（另一个是tk工厂的机器人），树人唯一的属性提升居然是ne老家研究的自然的祝福（给树人加5点护甲），老鹿的召唤就是单纯数量增多。不要说有驱散以后的效果，就是没驱散，你4个树人和1个三级水元素谁的压迫力更强？ 至于宁静，修改前的宁静每秒回复效率只有返老还童的40%，持续时间长有个毛用的，实战中如果不是顶着魔免开，3秒内必被打断。所以kog是个后期非常疲软的英雄。 一个问题很大的光环，给了一个并不强势的英雄，那出场率自然没法指望了。 |
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如果在玩1.27（含）之类的老版本，“荆棘光环最鸡肋”这个结论没错。如果放在新版本（1.36.1）下得出这个结论那言过其实了。 游戏不能只看机制，也要看数值。 不少答主只分析机制（且不少人说的机制还不正确），忽视了荆棘光环的数值在新版本下的大幅拔高（10%/15%/30%增强至15%/30%/45%），目前已在比赛、实战中已经发挥出不小作用。尽管和顶级光环比依然有差距，但早已不是过去那个“垃圾光环”了。 进入重制版后，暴雪在光环的调整上下了不少功夫，而且思路基本正确。机制差的光环怎么办？改机制？不需要那么麻烦，拔高数值即可。反之亦然。于是我们便看到：处于光环上位圈的辉煌光环、耐久光环、邪恶光环数值下调，战鼓光环与命令光环合并导致无法叠加变相也是数值削弱。处于下位圈的光环里，强击光环因实用性较高数值不变，专注光环、吸血光环、荆棘光环数值拔高。 肯定有人会质疑光环的优劣是玩家自己评价的，官方无此定位。但事实上通过光环宝物就能看到，上位圈的4大光环宝物全是5级宝物，而下位圈（荆棘光环目前无宝物）的光环宝物全是4级宝物。而因为光环类宝物具有实战中高价值，数值也被下调至英雄1级光环的2/3-3/4左右，不再是过去和1级光环同等性能。 诚然个人觉得荆棘光环可以数值再小幅提升（从目前15%/30%/45%提升至20%/35%/50%），顺带吸血光环数值也有提升空间（从目前20%/35%/50%提升至20%/40%/60%）。但要说现版本下荆棘光环是鸡肋那就言过其实了。最好出一个荆棘光环的4级宝物，治疗下我的强迫症。 下述回答写明了荆棘光环和吸血光环的机制，供参考。该回答正是因为两种光环的数值差距较小，故而侧重机制上判定。所以再次强调，机制、数值缺一不可。 《魔兽争霸》中当吸血光环遇到荆棘光环，哪个效果更明显呢？ - 神之才能的回答 - 知乎 《魔兽争霸》中当吸血光环遇到荆棘光环，哪个效果更明显呢？6 赞同 · 0 评论回答 |
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我觉得暴雪压根就不会设计反伤。 不说war3，暗黑2里面所有反伤系的东西也全是纯废物。包括荆棘灵气，棘灵，铁魔，和装备上自带的反伤效果。这么多一个有用的都没有…… 哪怕是吸取教训在暗黑2重制版里修改了上述技能，依旧是废的。知道它废，专门修了一遍，修完还是废的，那就只能是暴雪设计师对反伤的理解有问题。 反倒是dota地图里幽鬼钢背之类的反伤技能还算有用，因为那不是暴雪设计的。 |
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因为暴雪对四族的光环设计存在很大的问题。 简单来说就是，给各族错位分配光环，出现了光环很厉害但我族没用的尴尬境地。 荆棘光环最适合给人族，因为人族打的是法师太极流，慢慢回血跟对面耗，荆棘光环这种挨打的光环才能够发挥威力。 有些人还看不起荆棘光环。可是他们也许不知道，荆棘光环是无视护甲直接反弹伤害，如果人族堆护甲，到一定临界值，尤其是英雄可以靠道具堆护甲，也许对面打的还没弹得伤害高。别忘了还有一点，荆棘光环可以反弹石像鬼和角鹰的空中近战，还能给人族坦克增益。 给暗夜是什么意思?暗夜这种战场输出高爆发，快速决胜负的种族，用被动型挨打越久对敌伤害越高的荆棘光环就是吉祥物。 另外，吸血光环明摆着应该给兽族，因为兽族是唯一把近战兵当绝对主力的种族。不死族的狗和石像鬼打不了硬仗，血太薄不足以给吸血光环缓冲。 女祭司的强击光环，只有不死族能完全发挥威力。暗夜用强击光环只能配合女猎手战术。 其余的辉煌光环，邪恶光环，耐久光环，专注光环都应该扔给中立英雄，因为四族都有用。这也是为什么前三个光环出场率高的原因:因为有用。不信你可以想象一下，这三个光环给其他族，是不是也会有很高的使用率? 而专注光环出场率不高，除了数据低之外，最重要的是，二级学无敌15秒对于任何近战英雄的优先级都是高于学任何光环。不信你给死骑和老牛无敌技能试试? 所以，错位分配光环就相当于我派弟子们剑法超群，然后铸兵器的工厂送来的是一批长戟…… |
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荆棘光环是近战打上去反弹。 但是近战一般是肉盾，血厚攻击低，不怕反伤。战场上输出的主力是远程穿刺魔法和技能，根本不受影响。 近战还有高输出的大概也就是少数几个英雄了，但英雄自身也比较坚挺，保命手段还多，想靠反伤反思基本也是做梦，剑圣砍老鹿你猜是剑圣先被反死还是老鹿先被爆死。 更何况另外两个技能是高贵的召唤系和控制系，有啥理由放弃这俩而去选择一个不疼不痒的光环呢？ |
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因为你不玩游戏也不看比赛啊 荆棘光环这版本是个还凑合的光环，暗夜内战拼熊或者22都有不错上场率 最鸡肋的光环是吸血，哪怕现在恐惧魔王出场率还可以的情况下1v1都根本没人点，22也只有鬼兽这个组合偶尔可能会看到 |
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1.邪恶 通用所有场景。 2.辉煌 大法师要是暴风雪换成nova，人族直接逆天。 3.耐久 全期移速厉害，后期攻速厉害。 4.战鼓，专注 简单直接加输出加肉。 5.强击，荆棘（现版本老鹿是剑圣的爹） 特定情况加输出。 6.吸血 靠输出才能回血，搞rpg的 百分比吸血改成固定数值5.10.15小兵才有点用。 结论：最垃圾是吸血光环，没有之一。 |
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专门看了一下提问时间，2024年1月，嗯 说云玩家可能难听了点，但可能很少看比赛吧 NE内战为了拍熊占优，二发老鹿一级升光环的场景应该出现过多次了 荆棘光环经过加强，在内战肉搏的场景性价比还是很高的，如果安装了统计插件就能看出，老鹿的伤害经常断档领先，毕竟只计算税前攻击力，伤害效果要比小强的尖刺外壳要好上不少 |
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通用性比较差 荆棘光环只有在内战熊鹿对战时候有用…因为是反弹近战 常见主力近战 人族只有骑士，但是血这么厚不可能被反弹死 ud没有主战近战 兽族主战是牙签… 就结果而言，荆棘光环真实没大用 |
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荆棘光环只要改成远程伤害也能反伤，哪怕效果是近战伤害的医半，立马晋级t1级别光环，和邪恶耐久一个档次。 |
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这样改，一定时间内收到的伤害越高，反伤越高，对方集火的时候稍不小心就能反死己方单位的那种 |
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最新版的光环其实已经不垃圾了，或者说很强的。我暗夜内战喜欢出NAGA，但是被KOG翻几次盘后我也出KOG了。那个光环现在暗夜内战比吸血光环还厉害，对抗ORC大G狼骑的伤害也很可观了。 |
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如果在对战中有个分类输出统计，会直观很多。 对战中的输出尤其是击杀，通常来自于控制+集火。 控制姑且不论，如果想达到高效集火，魔法和远程输出才是最多见的：山丘的飞锤、亡灵的NC，AC齐射、蜘蛛齐射、狮鹫齐射等等。 而很多近战单位，与其说是输出，倒不如说更多是起到肉盾的作用，例如憎恶、山岭。而诸如黑牛这样的“终极近战单位”，甚至连登场资格都很少。 而不够肉的近战到中后期又太脆，例如脚男、小狗：老牛一个地板、熊猫一口喷火，就半残了。 而且所有近战的输出环境都相对更苛刻，因为需要频繁走位，尤其被控后就更艰难了，无论中了减速、冰冻、还是眩晕，半天A不出一下。毕竟实战可不是电子斗蛐蛐，很少有双方长时间站桩平A的机会。 这就导致“近战伤害反弹”这样的属性，实战收益相对过低，也很难融入大部分主流战术中。 再以KOG本身来说。缠绕是暗夜本族唯一一个打断技能，必学。树人用于骚扰矿区、以及迅速清除树林障碍也有足够的战术价值。那么，还有多少荆棘光环的位置呢？ 同理，吸血光环也是。一是限定“近战”就注定悲催；二是恐惧魔王的催眠和蜂群（加强后）都是高优先技能。 |
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一看就没看过电子斗蛐蛐。 KOG全英雄团战老特么强了，大规模团战老鹿基本伤害量和治疗都能稳居第一。 比如上次全英雄打同等数量的帕拉丁，老鹿伤害远超第二名。 |
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因为老鹿的技能 缠绕树人荆棘光环三选二，跟难有想不开升光环的 |
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这个光环在所有光环里属于比较弱的，但是更弱的是这个光环给到了最脆的种族 |
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我认为，主要原因是1v1情况下，kog基本会首发或者不发，而kog首发时缠绕和自然之力又过于优秀。 现在的荆棘光环没法帮助AC站桩，出女猎又不如配白虎。打人类人家有法师小炮，打兽族人家也不靠狼骑输出，打不死基本就是跟天鬼拼。。 但实际上内战打到中后期，荆棘光环决定了胜负的走向。我记得小几个月前有职业选手的暗夜内战，貌似是Lawliet vs Moon，TM地图，最后拼熊鹿。Moon首发的kog，Lawliet没kog，最后大战就是kog一方的碾压表演。Lawliet的熊去拍在3级光环加持下的对方熊就跟站在死亡凋零里一样，这一通统一掉血。。 |
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被削的，以前过于强大了，强大到什么地步呢？满防科技女猎手让3级剑圣站着砍不反击，剑圣会死。以至于没有荆棘的光环宝物，然后狠狠一刀变成废物，然后加数值才好起来一点 查了一下是1.03版本从4/8/12改成垃圾的10%20%30% 然后在下个小版本里暴击也不反了 测了下1.00的ROC 满防8甲女猎能反3级剑圣1/4多一点点血量 反不死，是我想当然了。感谢指正 |
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荆棘光环并不弱，主要是因为适用性比较窄并且在KOG身上 适用性方面主要是因为暗夜能用到荆棘光环的就是拼熊，山岭也能用一用，别的情况下基本用不到 KOG主要是因为缠绕和树人这两个技能太优秀了，就跟先知的电和狼一样，你说先知的透视完全没用吗，也不见得，毕竟相当于稳定的水晶球，对于视野，博弈和反隐也有帮助，不过是被另外两个技能挤的没了位置。 |
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荆棘光环反弹近战伤害。暗夜兵普遍血少，战场生命回复手段少，打不了持久战。荆棘光环反弹的伤害不高。 暗夜兵种和荆棘光环搭配的兵种是山岭巨人。这兵种被削弱的没法用了。 也不是完全没用。ne内战拼熊，荆棘光环就很强。另外，强击光环也是内战强，女猎弩车。这俩技能都是内战优秀，外战拉胯。 |
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暗夜的光环和英雄一样，高手1v1 pvp里好像没啥用，多人打团时候毁天灭地 |
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把荆棘光环改成:减少受到近战伤害的10%-30%，并把减少的伤害反弹回去。 那就特么的牛逼了…… |
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还好吧我看人拼熊的时候会专门出个kog就为了那一级光环 |
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主要还是因为光环只适用熊和山岭，适用面太小了，精灵远程多，近战太少。 如果这个光环能够附加一个减速效果的话，对于暗夜就适用了。 |
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唯一没有被做成物品的光环 |
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光环本身不弱，弱是因为触发低。 |
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荆棘光环应该改成，单位走过的路上留下一片荆棘，敌人走到荆棘上会掉血。 吸血光环改成，单位攻击到敌人时，敌人身上会流血到地上，我方单位走到血上可以回血。 |
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因为不够肉，近战输出也不够高。 你也可去b站看看公孙雅量的斗蛐蛐，老鹿在大混战时常年凭借光环输出第一。 因为英雄混战输出也够了，肉度也够了，光环才有用 暗夜常规部队除了熊德全是小脆皮，能反弹多少伤害？对面为了打脆皮，还经常用远程aoe，反弹伤害就更没有了。 |
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因为对于战略类游戏来说，反伤机制的效率太低了 战略类游戏，英雄最受欢迎的技能，要么是对运营和战斗力有直接提升的，要么是能快速消灭对手有生力量的 最典型的就是DK，为什么UD首发基本都是DK？因为DK的C可以直接快速消灭敌人，同时邪恶光环和C的治疗效果又对运营有极大帮助 先知和大法等英雄同理，都是能提升运营能力的英雄，所以经常作为首发 而荆棘光环这玩意，首先它对运营的提升几乎没有，其次它输出的效率实在太低，既不能加强运营，又不能快速消灭敌人，自然是坐板凳了 |
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任何游戏的核心不是机制，而是数值。 因为魔兽争霸的基础数值大部分都在50以下，这导致了百分比加成，没有固定数值加成给力。 听起来很唬人，结果很拉垮。 |
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最鸡肋？？NE用的挺多的啊。 纯小鹿流VS兽族大G。 |
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荆棘光环要么对远程也反射，哪怕比例低一些，要么提供僵直效果，可以对削弱高攻击近战单位有一定限制作用，哪怕是摸奖的形式。 |
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因为荆棘光环你得扛得住才行,扛不住就没用.所以想要荆棘光环作用最大化,那战时恢复能力必须得强然而暗夜的战时恢复能力为0,所以很垃圾. 可能做游戏的也是斗蛐蛐爱好者,想着100人口对A,那荆棘光环不吊炸天??不行必须改成近战才管用. 不过人又不是电脑只会平A,人会甩技能,会拉扯,会集火. |
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