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[游戏动漫]赛程过半，如何评价JDG.Flandre的「老油子」打法？ |
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赛程过半，如何评价JDG.Flandre的「老油子」打法？ 关注问题?写回答 [img_log] 英雄联盟（LoL） LPL JDG 英雄联盟战队（JDGaming） Flandre（电竞选手） Ruler（电竞选手） 赛程过半，如何评价JDG.Flandre的「老油子」打法？ |
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英雄联盟 67% 知友推荐 · 22.5 万人评价 MOBA / 2011-09-22 发布 / PC / Riot Games/腾讯游戏 ? ? |
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很有意思的问题。京东目前的打法很像S9的RNG。s8全盛rng过后，s9进入了“安史之期”，心气没了，底子还有但上限大削。今天的京东也是，经历了s12和s13四强双输t1，心气也同样打没了，也同样进入了安史之期，如同rng引进aj/姿态复出/狼行一样，京东今年引进了圣枪，上路纯是救火队员。 甚至今天的京东和s9的RNG，游戏内容都如出一辙，打野前期稳定有节奏，后期靠下路顶级carry，上中联赛中游水平。这个配置打入联赛前三没有啥问题。属于冠军质检员水平。 历史也证明了，s9打法的rng是不行的：中上负责凑齐五人开游戏，赢比赛有且只有靠下路绝世猛C一种赢法。最后的成绩也说明了一切，16强，uzi个人状态最好的一年却打出了RNG最差世界赛成绩。 同样的问题摆在了京东和圣枪哥的面前。我觉得可以像s6的SKT学习，SKT关于Duke的应用堪称顶级。Duke在s6个人实力是打不过当时公认的第一上单smeb和秋季赛之神cuvee的。但是SKT依旧能取得S6的世界赛冠军，为什么呢？ 很简单，当时SKT给duke的安排就是，选个后期单带无敌的英雄，比如纳尔打一切，巨魔打其他任意短手坦克。即使duke个人能力不行，但英雄属性上只要SKT全队拖到后期，即使上单操作是只猪，但只要带脑子知道啥时候单带，用我下等马之力牵制住对方上等马，甚至有时能牵扯对面两三个人来防守。那SKT在正面战场上就能轻松取胜。 |
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duke选出巨魔后期单带，你smeb再强也强不过英雄属性 我觉得这是条极为正确的出路，很巧妙的解决了上单实力弱却依旧能赢游戏的问题。加上这版本节奏慢，峡谷先锋只有1条，虫子爱要不要，比赛时间动辄达到35分钟以上，这种单带牵制流应该会很有效果。 很典型的就是FPX的小老虎打法，小老虎实力也不咋地，但fpx就是会给他选剑姬，前期被抓成狗，0杠5也没事，英雄属性问题后期剑姬就是猛，单挑强，拆的快。你后期抓小老虎吧，0-5抓他意义不大且至少耗费两人，FPX直接开大龙了；你不抓小老虎吧，他就一直单带恶心你，对位上单只能被牵制，正面战场又打不过milkyway小代带领带4v4团战。总之抓不抓小老虎都很难受。 |
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剑姬被抓成狗无所谓，能牵制你就行了 京东也完全可以这么搞，尺帝也熟啊，s7的三星就这打法，中路混住，上路牵制，打野打出节奏下路C。虽然现在的枪肯定不如巅峰cuvee顶级，但用选择后期单带英雄的英雄属性来弥补个人实力的问题我觉得也是完全可行。 关于老枪，挺感慨的，s5的圣枪哥是真猛，季后赛的一手锐雯让巅峰LGD都只能被砍瓜切菜，只能连ban三局锐雯。重装战士改版后，世预赛的剑姬，奥拉夫，船长也是一绝，各种单杀对位，比去世界赛的那三只队的上单加起来都猛。如果s5圣枪哥能打进去的话，s5上单位也不会输得那么窝囊，一想起姿态的奥拉夫开大逃跑手都不还，被huni锐雯追着砍死，huni锐雯下路四杀的场景就来气，太窝囊了。 枪确实是老了，但这版本还不是不能打，希望京东多研究研究单带战术。 |
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老油子这种说法属于是射箭画靶，先造一个概念，然后往这种概念身上靠。 圣枪打的也谈不上油还是不油，对线有兵线处理，线上单对单有点操作基本不会被单杀，被二抓一三抓一就死给对手看。 和团队配合的不是很好。 |
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打团也是一样，用乌迪尔这样的有容错的打团就有画面，用剑魔就基本没什么画面了。那也不是油还是不油，是剑魔玩的不好。 这个tp绕后把自己闪现骗出来了。 不要说现在s14，他s12世界赛剑魔玩的也没有多好，要么劈空气要么不敢q闪。 帮了他也c不了，不过不帮他他也不会很炸，老一辈艺术家带线偷发育这块还是可以的，对于兵线会有意识的去吃。有的年轻选手就不是这样，一心只想参团，打着打着兵就不吃了，团可能能赢，但突然就被单杀了打状态了，对位打不过了。 说的更进一步，其实jdg对于圣枪还没有用到极致，用出他的“油”。圣枪在蛇队的时候经常“玩个蛇”，作为经历过九个大版本的上单选手，圣枪整个职业生涯玩过各种各样的上单英雄，男枪他s6就玩过，还有马尔扎哈上单，卡萨丁上单之类的。 jdg现在可能对圣枪不是很熟悉，还没有挖掘他的创造力，现在剑魔和乌迪尔连轴转要是用在圣枪身上，说实话有点浪费钱。就这俩英雄，何必买个圣枪呢。 |
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不谈那些老黄历，我看圣枪哥是S5蛇队时期开始看的，当时他的绰号是杂技上单。 这个赛季的圣枪哥，很明显是被临时拉来救火的。当时京东签圣枪哥，抱的就是一旦sheer打不了比赛，就让圣枪哥来顶住。不谈sheer的年龄是否合规，小将如果出现心理问题，也需要有个能抗的，就好比当年369被惹晒点桶子点的心态爆炸，也是喊了另外一个上单临时把369替下来的。 老油子打法，其实就是圣枪哥知道自己已经没有单点突破能力，选择的一种比较平庸、不出错、不拖后腿的打法。所以也没什么好评价的，职业选手选择自己的打法，一定是跟队友、团队沟通过的团队决策。 |
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我个人并不反感这样的打法风格，油也是建立在Flader丰富的对线打团经验之上。 实话实说，圣枪哥今天之所以还能留在LPL的赛场之上，就是因为他对于上单这条线老道的经验，就是因为他多年比赛经验积累对于队伍团战的帮助，这些内容就是他个人宝贵的财富，也是他比起其他年轻上单优势的地方。 |
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作为曾经的上单万花筒，他的个人英雄池储备你完全不需要担心，这对于队伍BP的帮助十分之大，只是疏远赛场的他需要寻寻渐进的找到自己的比赛状态，只是年龄偏大的他目前更适合更为团队的英雄选择。 当然你也可以从另外的角度来说，如今偏向于稳健的他让整个队伍缺乏更多的进攻手段和获胜模式，进而降低了队伍的整体上限 当下，在常规赛与版本的双重加持下，大家对于队伍上限的感知并不足够清晰。但一旦来到季后赛拼刺刀的关键回合，队伍中能有多少C位就成为了拉开队伍差距以及丰富队伍BP性的关键内容。 |
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今年的JDG是一个特点十分鲜明的队伍，他们非常依赖下野双韩援在比赛中的出色发挥，他们赢下的比赛也大多数都要看这两位选手的团战表现。 无论是kanavi在野区的顺利入侵打出对位优势，还是保护Ruler的发育给予他更多的团战操作空间，可以说如今的JDG完全抗在这两个人的肩上，如今的JDG也给予他们更多的战术倾斜。 |
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相对应的Yagao和Flander就在队伍中承担了更多偏绿叶属性的角色，当然他们的赛场表现也决定了他们更合适的这样的定位。他们的数据表现在同位置中均处于联赛中游的水准，他们选出的英雄也更多的是在强调打团。 他们的个人Carry能力，相较于去年的369+Knight还有一定的差距，kanavi也并不会对于他们的对线给予更多的照顾，这都是我们能够通过比赛直观了解到的。 |
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但从我的观赛角度来说，我并不觉得这样的风格对于JDG来说是一件坏事，明确Carry选手后的队伍打法风格更为清晰具体，队伍职责分配也更加合理，他们可以潜心对这一套打法不断地打磨出自己的风格。 特别是有了去年的JDG作为参考之后，我更觉得明确风格反而是有帮助的，T1对于Zeus的照顾并不是一朝一夕形成的，有的时候选择了多了，风格多了，反而配合和细节不能做到极致，也就是所谓的多而不精，依然无法获取游戏的胜利。 |
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枪哥毕竟是老了，当年在蛇队，人家也是那种血c型的进攻性上单，只是当时上单确实不好c，对面把把整个大树反而好赢，当时枪哥名场面确实多。 至于s冠，只能说有点deft的味道，当时没有deft当年那么菜，那个版本有凯南和男枪两个他最舒服的英雄，对线不会劣势，还不好抓，可以互相刷，然后等队友优势了，他可以爽带，然后天肥打团。这个版本上单不是那种对混的版本，经常要刺刀见红的，老年的他自然就难受了。 只是jdg今年确实丑陋，中上国人纯混子，靠两个雇佣兵去c，一个负责带节奏、控资源、开团，一个负责杀猪。如果说去年jdg还有个遮羞布，k9在非s的比赛中，好歹是血c的（到s赛打强队还是靠雇佣兵），尺帝经常刷着刷着就赢了，那今年就纯靠尺帝了，对线优势要他打，团战输出也要他打，两个国人中上真的不知道干嘛的，和开游戏的一样。 |
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翻译一下 就是当年RNG的白云 |
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正常啊。 从蛇队出来以后，奶味蓝在上路主要的打法就是“油”了。毕竟岁数摆在这里了，打的“油”一点，更好的完成队伍的战术要求才是最重要的。 |
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对于操作下滑的大龄上单来说，开混就是最优解了 你真想帮队伍赢比赛，努力操作。操作成功了不一定有人觉得是上路功劳，操作失败了观众全觉得是你上单的锅。 去年WBG靠上单shy老师狂C赢下BLG，结果到现在都有人拿TheShy后两局奎因和奥恩战绩差嘲讽TheShy，全然不顾他前三局是怎么一个人扛起全队的。总决赛打T1，shy老师本身操作就下滑，对面上单还是个新生代顶尖操作怪，对面打野还一直光临上路，实在是操作不起来了，被打爆，然后舆论火力全集中在他身上，骂他拖队伍后腿，就好像其他四个人一点问题没有，换了上单就能赢比赛一样。 上路这条路的情况就是这样。你看中单，ad这些位置，只要有经济吃就能C起来，当一个团战稳定输出位。但上单要想C起来，你必须得玩操作型上单，还必须得对线打出压制力，打出经济优势，还要防在拿到对线优势之后被对面打野gank，中单gank，辅助游走gank。就算这些你都做到了，你上单战士打团也容易被拉扯，被风筝，被遛狗，被控到死，被灌伤害灌死，被队友卖，被对面强开……你看前几天JDG打BLG，上路5-0的诺手，简直就是梦幻开局，这个战绩但凡换成中单，ad，哪怕是打野，这把游戏都已经结束了。结果呢，诺手打团纯纯零作用，被风筝，被控到死，被队友卖。还不如拿个肉直接开混。 上路就是这样的，除非你是S5的Marin，S6的Smeb，S8的TheShy，S10的牛古力，S13的宙斯这种顶尖操作怪，否则上路最优解就是拿个肉开混。这个时候你越油越有优势。 |
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有些人未满十八岁也没事，人家看上去就老成，没什么观众发现觉得没问题也就没人去深挖 sheer这个选手，我第一次看到上场就喷饭了，真的就谁家小孩了，你说他十二三岁都没问题，像我这样的人多了，官方压力就大了，宝宝锁也就发力了 |
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老枪还是退役比较好，不然口碑没了，现在确实老了，油不住了 |
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刻板印象，他真想混练什么卡牌，多玩几把老黑乌迪尔不是更有用？如果说玩上单肉是开混，那LPL几乎都在混，369去年就已经在混了。 |
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先声明立场，本人圣枪哥粉丝，一路看他从蛇队到李宁再到edg夺冠，最后去京东，这么多年打下来，圣枪哥不是没有高光表现，人不可能一直保持在巅峰状态，圣枪哥刚出道就是最佳上单，年轻的一直都是队伍的大腿，在上路也是各种骚套路，还被冠以杂技上单的名号，就是啥英雄都敢拿出来打上单，但是现在年龄上来了，跟他同时期的上单选手退役的也不在少数，如今圣枪哥的状态就是打一场少一场。属于职业生涯的末期了，状态低迷就是这样，c不了，只能当混子，况且也是时隔一年再上比赛赛场，状态不佳也能理解，现在京东换上单也只是时间问题。当时被爆出圣枪哥去京东的时候，大家也都说是去传授经验的，老带新的，也对他在上路的表现没有过多的期待，如今的表现也只是顺应的当时的看法而已。 电子竞技，菜是原罪，当状态不适合在职业赛场上，下场退役也只是时间的问题。 本着看多看一场是一场的心态，无论是上场比赛还是下场直播，都能打的尽兴。 |
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这有啥好评价的，这又不是多选题，这就是现在圣枪哥可以打出来的表现罢了。 |
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我们枪宝一直是这个样子的，起码在我看过的比赛中。 人家只是表面嘻嘻哈哈的油，并不是真的混。我知道他属于那种其他路可以c，他就混混让资源的玩法。但其他路指望不上你他就会努力站出来，我绝对不认为他是老五冠军，在s11里也是最喜欢他。 前面的比赛还是有点被当突破口了。对面总是疯狂针对枪宝，枪宝也给我来就死，我真的是捏一把冷汗，希望后面好好磨合吧，加油拿个msi冠军呀～ |
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京东问题是圣枪哥油不油的问题么？京东真正的问题难道不是投入少了强度下来了，圣枪、牙膏与369、左手就不是一个价位的选手吧，你非要拿1.5一袋的泡面和拉面说讲味道，怎么讲，讲不了的，没那个能力的。 所以根本矛盾是京东管理层不愿意大手笔投入与粉丝期望值过高的问题，只不过被带节奏转嫁成了圣枪哥行不行、牙膏行不行的问题。 至于圣枪哥，都一年没比赛打又拉回来的S5老将有什么好谈的，现在顶多也就二流上单水平，什么油，就是菜 |
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印象中这个调侃且略带贬义的叫法是管泽元几个解说带起来的吧！ 无非是暗戳戳说Flandre只会抱大腿，光躺不C罢了。现在B站看JDG的比赛，但凡Flandre有亮眼发挥，弹幕都是一片“圣枪哥油起来了”，或者“圣油哥枪起来了”。但是你要换Bin哥或者大黄秀了波操作，那弹幕就是“Bin哥厉害”，“黄神”，“团战游龙”。 网上玩玩梗倒也没什么，但你要是认真掰扯两句，那Flandre在场外舆论上肯定是吃了大亏的。 JDG2024春季赛是怎么赢游戏的，一路看过来想必大家心里有数：大部分是下路速通，然后配合打野滚雪球奠定胜局，小部分是起中野/野辅节奏，让Kanavi玩得舒服，然后回馈线上。上路就纯粹孤儿路，队伍对你的要求是只要不养爹就行了。 说句难听的，这赛季的JDG颇有种古法EDG的韵味，招大树，会玩上单！ 队伍战术上相对不重视上单，局内游戏只要求Flandre稳住对线，打团能承伤就行了。怎么到了解说和部分观众眼里Flandre就变成“老油子”“只会混”了？ 换你是JDG教练，战术上不投资LPL最强的下路双人组之一Missing+Ruler，以及工具人+野核双修的Kanavi，去学WE下路放养，BP上围绕Flandre拿阵容？ 谁吃资源谁C，这不是玩这个游戏的共识么！ Flandre很好的完成了队伍布置给他的任务，这就足够了！甚至有时候还能吃草挤奶，单线突破打出优势回馈队伍。 另外，春季赛还没结束，不妨再往后看看，14.4新版本部分英雄调整，上路两坨大肉的情况已经开始减少，不少队伍打JDG直接三Ban AD，封锁Ruler英雄池，换言之留给Flandre的舞台眼看着是大了起来，到时候再来看看老上单Carry队伍的魅力。 |
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圣枪哥就是该混就混，该C就C，让卡纳维跟尺帝C就够了，圣枪哥听指挥就行 |
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细腻和油腻是不一样的，临危不乱思路清晰，运营中的小细节也很多，比369会玩。 |
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C不了，混不住的时候怎么办？ 去年的369还历历在目… 属实没什么上限，下限也难说，除非圣枪哥其实每天很努力的在练习，否则今年京东不换他感觉很难成大事啊。 |
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我们jdg只需要高丽之盾，至于是谁无所谓，那么贵的偶尔还能c的369性价比太低，炫军儿很明显是个不错的选择，打完你就说是不是枪一儿吧。 |
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有点危险，实力真不够了，后面强度上来了容易被喷。 |
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原来菜可以说成老油子，涨见识了~ |
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老油子 |
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老枪有问题，还是老毛病，三人敢来就敢死！但论世界各大赛区:LPL 、LCK 、LCS等等，上单这个位置出现多少天才，然而上单十年，也只有老枪一人了！就游戏的职业和工作而言，它就是上单的模板！英雄联盟的职业比赛是吃天赋的，他还能找到工作，还能进京东这种顶级强队！值得肯定！ |
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我很赞同某答主说的,先预设一个概念,再往那个概念上去靠. Edg夺冠那年我决赛一秒不落看了的. 芙兰朵基本就是那个为了凑十个人开游戏的存在. 那个能赢,有一个就是打野有一把血c, 在一个就是对面的上单,duke也确实老了,对线略压制芙兰朵但是打团出了问题,把芙兰朵抬了一手显得还行. 事实却是芙兰朵基本没做什么事情,躺赢躺输,做个下饭集锦我能吃三碗饭. 忘了嘛。。khan。。。不是duke。 哈哈哈。搞搞效果。 不过没差啦，芙兰朵就是菜。只是凑巧khan也团战也迷，但是对线还是压着芙兰朵。 |
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他那个冠军真就是躺来的， 一针对就隐身， 就是一直刷刷刷，队友扛住了，他6神了再来收割，队友扛不住就g了， 拴条狗都能赢。有他没他真没什么区别。 |
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十年枪粉不请自来，圣枪哥这赛季状态真没下滑很大，圣枪哥巅峰有着很强得对线势力，关键圣枪哥还有一个特点就是补发育能力强，而且打法多样化，能抗能c,现在年纪大了，操作肯定没有当年那么猛，但是其他能力还在，团战厉害，阅读比赛能力强，基本功扎实，我感觉现在为啥枪哥看着不厉害，一是京东的战术风格决定了围绕下路打。上路稳着发育就行。第二个是这个版本的强势英雄剑魔跟圣枪不适配，就是这个英雄玩的不太好。 |
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这个版本的上单乌迪尔，剑魔，亏桑提前面开混后期打团战应该算是最优解了吧。下路版本，上路选C的英雄容错太低了，而且打野一般都住下，上路不好扩大优势。这个赛季也没见谁上路对线很精彩！ |
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比赛，只有能赢的打法和不能赢的打法，没有什么“老油子”打法。 |
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这游戏还没凉呢 |
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快进到去世界赛，又被zuse四件打一件。 |
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枪哥油是油，也没啥用啊，打团没画面，中期起节奏也是靠ad。 jdg花这么多钱，总是要进世界赛的吧，常规赛就大家躺平，全指望下路，那季后赛谁来发力？ |
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圣枪哥今年复出之后，所谓的“老油子”打法就一直备受争议。 很多网友甚至搞了个“圣枪油侠”的梗来嘲讽他， |
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还有在各个帖子下阴阳怪气，疯狂开串的。 有些人就是尬黑，这把圣枪哥打的已经很好了，换zeus，bin这种小年轻来早被打穿了，也就圣枪哥老油子能稳住。 |
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“Zeus的噩梦回来了” |
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说实话，我也get不到这版本圣枪哥的表现油在哪里，队友优势自己被越塔，自己劣势自己也被越塔， 感觉圣枪的上路也陷入了公式怪圈，每次镜头切到上路就是 被压刀→兵线进塔→自己残血→被对面轻松越塔，一气呵成。 |
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这一幕看过太多次了 所谓“油子上单”，有点类似S8那年Letme的“众生平等”的称号， 本质上更像是一种“混”和“菜”的挽尊式说法， 核心原因还是Carry能力不足。 但是C不了，也可以效仿之前的选手，玩一些坦克英雄充当队伍前排，结果昨天玩乌迪尔大优势还把Ruler卖了。 |
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这波乌迪尔断后，不送出霞终结会好一些。 根据网友们的统计， Flandre在拿到十一把剑魔、五把乌迪尔的情况下，分均承伤位列联赛上单倒数第一， |
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分均输出是联赛第十名。 |
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和LPL的369选手、LCK的Zeus选手拿到剑魔的表现对比之下，显得有些搞笑了。 圣枪哥口碑崩盘应该就是最近几个BO3的事， Ruler的状态甚至比去年更爆，结果打WE或者是OMG都打得十分艰难， Yagao虽然菜，但是胜在能开团，偶尔也能C几局。 Flandre这几局被Wayward和Cube轮番点菜，每次都被当破绽被暴打。哪怕是赢了比赛，赛后评分也没对面上单高， 嗯...感觉Flandre确实不如Cube油。 |
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连带着的，是网友们对「圣枪哥为什么还不下场，为什么不安排Sheer首发」的质疑， 甚至因为赛后部分圣枪哥女粉在微博主场“控评”，引人反感，开始有网友造谣“圣枪哥女粉举报的Sheer年龄”。 |
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除此之外，还有网友开始翻老黄历，拿Flandre历届世界赛表现来说事， 不管是两届世界赛0MVP，还是小组赛对位Zeus被揍得神志不清，亦或是S12八强淘汰赛改变世界的TP，讲出来确实都不太光彩。 |
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现在点开JDG相关赛后赛评，一直有人叨叨说Flandre是“老六冠军”，“对EDG的冠军贡献度还不如Khan”。 现在圣枪哥确实有点舆论反噬的感觉了。 可以预见的是， 如果圣枪哥继续保持这种老油子的打法，那么Ruler终会有绷不住的那一天。 不可能有人永远把把打穿下路，一旦Ruler C不了，JDG这支队伍会瞬间滑落到联赛中游的水准。 就像2021年的JDG一样。 |
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懂电竞上知乎，看 LPL 春季赛抽好礼！在 LPL 话题下送出赞同、创作回答、发布想法等将获得抽奖机会，盐粒、队服、外设等你拿！更多详情 |
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