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[游戏动漫]如何看待 Yuzu 模拟器和任天堂达成庭外和解,前者赔偿任天堂 240 万美元并停运业务?

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任天堂与柚子模拟器达成庭外和解:后者赔偿240万美元 停运业务
虽然被打脸了, 但是我觉得
收钱不是决定性因素和解密游戏文件无关
根据我之前做出的DMCA解读, Yuzu合法的前提是, 其必须不是为了盗版而设计的.
我的分析假设Yuzu的开发者和其他所有模拟器的开发者一样, 遵守了法律, 尤其作为一个美国公司的雇员, 遵守美国的DMCA.
在cemu常年闭源(去年才开源)+收费(可一点也不比Yuzu收得少)+专门为BOTW WiiU版优化, Dolphin内置解密密钥并可以直接解密加密光盘的情况下, 任天堂没有起诉他们,尤其是宁愿阻挠Dolphin上架Steam也不去像这次一样直接起诉cemu和Dolphin开发者,可见收费和解密游戏文件不应被认为是违法行为,任天堂法务部找不出明确的理由.
但是, 任天堂的律师发现Yuzu的开发者在其Discord频道中公开谈论盗版ROM, 分享ROM的网盘链接给他人, 甚至有泄漏的Switch官方SDK.
这就导致两个恶略的后果:
法院会认为Yuzu是为盗版开发的, 因为其开发者也使用盗版ROM, 而不是开发者辩称的为保存游戏而开发;因为拥有NDA下的官方SDK, Yuzu的代码不再被认为是净室开发的代码, 因此不受DMCA互操作条款的保护, 因此其代码不合法.
此外, Yuzu的early access在TOTK发售前无法启动TOTK, 而是在发售后才可以启动的(不是像大家想象的一样early access可以提前启动TOTK). 尽管如此, commit中还是出现了疑似时光机的问题: 几个关键的修复commit实际上都是5月11日提交的, 那么他们是用什么ROM来恰好修复这些导致TOTK无法启动或者渲染错误的问题呢?
与之不同的是, ryujinx压根不需要任何代码更改就可以启动TOTK且没有渲染bug, 因此在偷跑期间没有做出任何可疑的提交.


尽管是5月15日merge的, 但是是5月11日提交的


公开下载盗版ROM
上图中的Goldenx86_64有一个commit, 要到了一份异度神剑1重置的盗版ROM, 提供盗版ROM的rodrigo有219个commit, commit数量在yuzu仓库中排名第19, 可以被认为是重要的开发者.


利益相关: 我也有一个commit




破解机+卡带+lockpick_rcm,合法dump rom的唯一途径
好吧,我之前这个答案有些人觉得打脸如何如何,确实是打脸,也确实是我错了。不过我还是在那个回答中把所有涉及到法律问题的地方都写上去了。
任天堂起诉 Switch 模拟器 Yuzu 制造商,如何从法律角度解读此案件?308 赞同 · 50 评论回答


因为我没看到以下信息:
1.yuzu在patreon上售卖early access版模拟器,属于严重的牟利行为;之前romuniverse就倒在这上面。
2.yuzu的discord频道公开放盗版链接,这条基本上就是蹬鼻子上脸。
外加上被法官认定的点:
3.yuzu能运行偷跑版王国之泪,在5月12日前运行的无法用自dump卡带等规避法律风险。而且如1所述,那时候yuzu可没少牟利。
4.法官认为,yuzu的运行模式就是在违反DMCA。
哪怕是用户自行破解并dump系统os和游戏key,以及自行购买游戏并dump出rom来,也是违法的。
Developing or distributing software, including Yuzu, that in its ordinary course functions only when cryptographic keys are integrated without authorization, violates the Digital Millennium Copyright Act’s prohibition on trafficking in devices that circumvent effective technological measures, because the software is primarily designed for the purpose of circumventing technological measures.
之前大家在这一条上面是存在争议的,目前已不存在争议。
那么yuzu就只能光速认输了,庭外和解对他们来说应该算福报吧。gary bowser可蹲过大牢呢。
作为模拟器玩家,我觉得这反而是好事
我并不看好yuzu单独收费发布ea版本的生存方式,这种方式并不符合真正的互联网精神
但由于yuzu开源并且源码已经被大量fork,现在反而形成了一个很好的局面
社区可以在现有源码基础上继续开发,而不用担心项目死亡
同时原本yuzu恰烂钱的行为成功被阻止了
所以事实上这对于模拟器生态而言是利大于弊的
最后,个人认为yuzu的源码质量确实不如ryujinx,虽然yuzu在大多数游戏上能取得更好的性能,但过于依赖一些黑魔法手段,甚至依赖了一些来自nvidia的黑魔法导致在intel核显上渲染有很大问题
模拟器的开发,绝对不应该出现按照具体游戏做适配的情况,而应该是具体游戏出了问题之后去分析到底哪里没有符合原主机行为,然后做全局性修复,这样才能保证真正良好的游戏兼容性(依靠尽可能仿真原主机表现),否则按照单个游戏适配的办法随着游戏适配增多就会陷入屎山的溃烂
跟之前那个任天堂起诉yuzu的知乎问题摆在一起看,发现知友们和知乎游戏区还是挺幽默的。
只能说知乎游戏区的水平捞的一批
现在还有唱衰任天堂和大骂电子垃圾的
这个案子的重点压根就不是模拟器
模拟器是合法合规的东西,不然怎么任天堂只告yuzu,隔壁ryujinx还活的好好的,而且yuzu代码还能秽土转生?
是你原yuzu的开发人员不干净,还有很大的利用盗版牟利嫌疑,而且有充足的证据表明开发者在网上下载盗版ROM
这都是摘不干净的问题,不然怎么滑跪的那么快?
如果是干净的模拟器打版权官司确实很少输,但是这把就不是输在模拟器,本身团队几个人就有大问题,打下去不仅很快就会输而且赔的就不止这么点了,滑跪才是当前最好的选择,赔了240W还能剩点
你要是真不想玩电子垃圾,隔壁ryujinx还好好的,yuzu也有一堆秽土转生了
但是就这个事,任天堂完全没问题,盗版牟利就是好似
首先,规模比较大的公司以及其旗下的任何一个部门,特别是法务这种部门,它的运转大体上是机械,教条甚至人类看起来缺心眼的,因为它不具备“人格”。不排除有错误但基本遵守特定程序运转,不存在想象中的“精明的小心思”,比如“嘿嘿嘿看我养肥了你再杀还能多赚点钱だぜ”,老把组织人格化对待这个疾病请转院治疗,不在本帖范围内。
何况法务这个部门,对内的威慑力比对外可强多了……这一点无论是迪斯尼还是您添堵都是一样的,给员工添的堵得有个对外添的堵的几倍。大家勤问着点法务的原因是一旦法务过来主动找你那基本上就是职场非典艾滋癌了。
而机器这个东西它按照特定程序运转的另一面就是它是箭塔式的,只会在攻击范围里要求停止侵权以及赔钱,脱离范围就不会也不能追着干你了。即使有人只有左半身踏进攻击圈被射穿心脏导致丧命,右半身依然是合法的,谁让你左右半身拿血管连着的?


这就是在事实非法的情况下个人或小组很难和大公司法务对抗的原因,法律是不会因为你组织结构小就少要你点钱的,罚完钱饿死也是非我也兵也。你看白猫当年的官司赔了33亿日元(约2000万刀)之后还在正常运转甚至联动了极个别大陆不受待见电子外围组织,才200多万,下回还敢。
多说两句,模拟器保存游戏文化这种宏大的理由给所谓的游戏社区戴高帽骗骗外行还行,自己真信了那建议下次换个大夫挂号吧。真正的Retro游戏文化追求者要求原样的机器原样的显示设备原样的卡带原样的控制器体验原样的不便甚至原样的BUG,拿非官方设备跑超频电子版叫个锤子的尊重游戏文化啊,骗谁呢大哥。
盗版用户梗着脖子说爷就是不要脸了,可以;国人说这钱慈禧付过了,可以;声称是为了保存游戏文化才研究模拟器,不可以。你真要保存游戏文化也花不了几个大钱儿。游戏二手店都是明确分带盒不带盒甚至只有盒的,只为保存文化你可以买裸卡,发行量大的卡带比如SFC版街霸2连500日元都超不过,连这份钱都出不起咱就别唠游戏了行不行……


没啥说的,收钱和不收钱是两个性质的东西。
收钱只能请你以各种形式去死了。
何况citra和yuzu是那种典型的商业驱动式开发的模拟器,只给新的热门游戏写适配,热门游戏无论性能都会给你写好适配。
冷门点的哪怕不吃性能也是跑不好的,yuzu现在游戏支持也就40%多点,还集中在一线热门作品上,citra干脆现在就是跑得不好也没人管了。
他那种属于最缺德的那种开发模式,完全不解决问题,只适配盗版,啥热适配啥,在模拟器界也属于应该go hell的那种人。
模拟器最先适配的本身就应该是各种小型作品,作为存档,备份和运行的兜底很重要——大部分小作品因各种原因很难存留,销售周期也很短,错过了就未必买得到,所以模拟器+存档是很重要的,但他又不搞这个。
而完全不应该首先考虑最一线的商业作品,这些一个是确实有版权纠纷,第二个是根本不怕没法流传,FC的一线作到现在都还是好买的,NS卖得这么好,头部大作根本不可能轶失。
只能说赔2400000刀,好死。
不坐牢已经很客气了。
面对 dark·mega·企业 nintendo 的忍者突袭,被胁迫发表和解声明的 yuzu·模拟器作者在切腹谢罪 and 撒由那拉的前 3 秒,留下血泪!此事在中国游戏纪年中亦有记载……
最新消息,原地复活了


欧美玩家的态度对此事是褒贬不一。
截取r/gaming(reddit最大的游戏sub,关注人数3980万人)高赞评论,其他的sub大多是站yuzu,r/gaming和r/games两个大型综合游戏sub态度较为中立。
在推特上,欧美玩家的态度也是同情居多,并不是国内游戏社区一边倒站任的情况:




猜测原因,律师认为yuzu的一些操作会导致官司打不赢,最好庭外和解以防止出现不利于模拟器生态的判例


流浪yuzu计划
即使是欧美大本营,很多人也对yuzu这么快就跪了感到惊讶




任天堂相关政策在欧美社区一直饱受批评


针对大公司非法行动就是合法的,这很赛博朋克
yuzu暂且不提,更大的问题是模拟任天堂3DS游戏机的Citra受到牵连也G了,r/games 玩家社区对此事的态度几乎是一边倒。




至今仍然有不少玩家通过模拟器游玩3DS上的怪物猎人并联机




任天堂自己出个PC的官方模拟器得了,能电子商店购买和下载游戏或者购买外接设备读取卡带,反正老任说自己硬件血亏只靠游戏赚钱。
但凡体验过模拟器2K分辨率+60FPS+抗锯齿的塞尔达,看到720P连30FPS都跑不满的画面简直要作呕。


看看discord上的日经问题都是问怎么使用机器上存档的,就知道有不少模拟器用户是正版玩家。
我有点理解不了一提到盗版,就开始扩散,就开始提操作系统,提电影小说,提AV,然后就是大家一样烂,没有资格出来指责。仿佛一个人在草坪上吐了几口痰,他就没有资格去捐款植一棵树后指责那些破坏环境的人,捐了说了,就是在立牌坊,是双标。
实际上,吐痰就是错的,捐款植树就是对的。盗版问题其实可以很简单,那就是在问盗版破解盗摄偷录私下复印到底是对还是错的时候,不要找借口,不要加定语,错的就是错的,找借口就说明大家都知道这是错的,无非是让自己心里好受一点。
之前有一个问题问,盗版是不是可耻的。知乎那么多回答,很少有人是真的敢正面回答,都是在侧面各种先找补。
玩盗版游戏真的可耻吗??www.zhihu.com/question/386545420/answer/1531457484?utm_psn=1748389039596564480
说真的,在互联网上,承认一句“可耻”,并没有什么太大的问题,不需要什么养寇自重的自我中心,也不需要对抗资本的宏大叙事,因为本质上大家是先做了错的事,才用宏大叙事来找补的。
我也不站什么道德制高点,我也用模拟器,并且我在知乎就多次说过我在用模拟器。
有什么多年放不下的游戏吗??www.zhihu.com/question/385388838/answer/1206798625?utm_psn=1748390533893115905


你看,这甚至是关于Java模拟器的,涉及的游戏ROM坑害的还不是罪大恶极的日本资本家。而现在我手机里还有PSP、gba和nds的模拟器,模拟器里还有几个汉化的机战游戏,有宝可梦改版,可耻吗?可耻,这是可耻的,我不会找任何借口推脱,这就是错事,我会像任何人一样做错事,有什么不能承认的?有什么借口可找?借口当然是很多的,有的平台已经很难再“补票”,有的游戏没有中文确实体验差距巨大,但我所希望的是有更多的获取方便的正版中文游戏,这个结果玩盗版是不可能达成的,只有我去买正版才有可能。事实上这样的事发生不止一次了,支持正版就是有正面作用的,鼓吹盗版是有负面影响的,那么该怎么做就一目了然。我也确实因为买PSV买机战v机战x又在ns买机战t,得到了机战30这样的果,虽然翻译品质只能说差强人意。你可以说我是在自大邀功,在自我吹嘘,可是无论如何怎么想,一个明显小众的游戏能出繁体中文再到简体中文,一定是和我一样的人的功劳,而不是与我不一样的那些鼓吹盗版者所谓“养寇自重”逻辑的成果。当然,这个回答下的一个答主水银灯更值得尊重,我买过的PSV游戏肯定不到他的十分之一。
一个人以前可以做错事,现在可以做错事,甚至以后也可以继续做错事,唯独不能催眠自己说这个错事做得天经地义。再怎么自私自利、撒泼打滚,只要还能分清对错,就还有机会去做对的事。如果麻痹自己,给自己的行为正当化,还要不停地麻痹自己,说服所有人大家一样烂继续烂,那就没救。
事实上,大家就并不是一样烂,譬如我在这个回答里一直是立牌坊的,说明我至少分对错,知羞耻,并且我希望我能对。更好的是,立完牌坊,我也真的去做了对的事,真的在减少错的事。
我希望的是盗版越来越少,游戏越来越好,而不是你我都玩盗版,就互相作保,因为怕被人说双标,就胆怯沉默。站道德制高点指指点点是有点爹味,把人拉进道德泥潭岂不是更差劲?指望一瞬间解决盗版问题当然不现实,那么能从自己开始先解决一点,再持续地往好的方面走,走得慢又不是走错了,这种做法其实根本就不是双标,因为对错只看事,谁去做又不影响事件本身,只要对>错,就是好的。
模拟器打不死的,何况还是开源的。
结果见图


yuzu噶了以后的结果,大概率就是各种良莠不齐的模拟器林立,小白当冤大头被噶韭菜。
当然老任要的可能就是这种“山头林立”的感觉,增加小白玩盗版ns游戏的难度。
游戏主机本来针对的希望“省心”的玩家,这些玩家没有一个省心简单的模拟器后,自然会选择买主机。
影响是不大的,该怎么玩还是怎么玩。
还是那句话,
你想玩盗版游戏其实无可厚非,
但是你要是花钱买盗版,
就别怪大伙攻击你的智商了。
坏消息:Yuzu倒下了。
好消息:Nuzu崛起了。
好消息:这件事引起了知乎两波人的讨论。
坏消息:其中一部分是在质疑知乎居然算游戏社区,另一部分人则是在质疑知乎居然算社区。
真的绝了。
上午才看到抢救无效可以入土为安了,这才傍晚就揭棺而起死者苏生了。
任天堂 迪士尼 腾讯
三家法务团队谁最强?
目前,Yuzu 已经关闭了其官方的网站、Discord 频道以及所有社交平台的账号,就连 Yuzu 的 GitHub 页面也显示 404 无法正常访问。
看起来,此次事件好像是以任天堂胜利画上了一个句号。
但众所周知,模拟器 Yuzu 的代码是开源的,所以要取代它做一个新的模拟器并不难,目前市面上也有好几款其他的 Switch 模拟器,也有很多人都在用。
所以,任天堂的麻烦还没结束。一个 Yuzu 倒下,会不会无数个新 Yuzu 站起来呢?
—————
已经有nuzu出现了,github也有了,还不确定是原班人马还是另有其人套了马甲,总之任天堂有的搞了。


我有个没什么根据的猜想
任天堂现在才告yuzu可能是因为明年ns2也很容易就会被破解
所以要在发售前来这么一刀,来敲打其他模拟器制作者
类似王国之泪偷跑+破解要是成常态了真可能影响二代的销售
他终将如闪电般归来。
nuzu:孩子们我回来了
据小黑盒转发的消息,yuzu模拟器将以nuzu模拟器的名字秽土转生,让我们拭目以待


我是没明白,这种(yuzu)一眼输的官司,还能找出那么多理由试图证明任天堂赢不了,一群观众还把这类回答点赞到最高赞,完全就是由着自己的屁股所在去点踩回答,完全不在乎现实中究竟会咋判,游戏区的含金量真的是高
说真的,yuzu能玩王国之泪就已经完成他90%的作用了,9%是马里奥系列,剩下的1%是其他。
似了就似了吧,不干你们的事


这就对了。
大家是否还记得大半年前我曾经回答过这个问题?
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那时候全网滔天的盗版气焰,我一度觉得国内游戏圈(juan)还是那么的无可救药。
直到我写下之前这篇回答的时候,还有大量盗版侠在跳“破得活该”。
任天堂起诉 Switch 模拟器 Yuzu 制造商,如何从法律角度解读此案件?28 赞同 · 18 评论回答


现在好了,你们的跳也是有结果的。
还是那句话,我以为身为玩家是应该有一点自我认同和自我尊重的。如果就因为讨厌任天堂就纵容甚至鼓吹盗版的话,这种双标行为未免自降身价。其实我很清楚,99%的盗版侠会选择盗版,根本不是为了什么“保存游戏”,仅仅是为了偷窃名为游戏的商品罢了。所以,没什么好跳的,该收声就收声吧,不愿意支持正版游戏,那你就没资格管自己叫玩家。
最后,还是针对之前那篇提问下某个人说两句吧:
正因为是老玩家,才更要做出好的表率。仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。二十年前贫穷的时候鼓吹盗版也就算了,我也没办法指责什么;现如今全面小康了还鼓吹盗版,不仅毫无成长,也毫无身为玩家的尊严。也许你物质上已不再贫瘠,但你的精神却如此荒凉可憎。
况且,手上仅仅32盘游戏而已,也配在此班门弄斧吗?
我原本不愿一遍又一遍去晒这张晒烂了的老照片,是你逼我的。


自己好好数数
“臣等正欲死战,陛下何故先降”,还想支持一波yuzu,但是没想到Yuzu跪得这么快。
任天堂表示,由于《塞尔达传说:王国之泪》副本泄露,在发布日期之前已有超过 100 万人玩过该游戏。


做为一名模拟器“陪”玩家,虽然这波要支持yuzu对战东半球最强法务。
但是之前看到《王国之泪》泄露上百万人偷玩,我就知道这事做得过分了,当时就猜想这事情难以收场,任天堂肯定要发飙,这不后果不就来了。
在游戏主机生命周期活跃时就大规模搞模拟器无疑会极大打击正版的销量,厂商出手打击肯定是必然的。不过任天堂让主机本体都无法高清流畅游玩新作品也是历史上不多的现象,这也让不少玩家不得不去模拟器游玩。期待加强版本的新主机快点发售吧。
赔少了,光一个王国之泪跟他要三千万刀不多吧?
原友正欲死战,yuzu何故先降?
我更好奇任天堂的法务部到底强不强啊
之前,除了知乎,几乎所有论坛都认为任天堂是有必胜的把握,只有知乎觉得任天堂这里难那里难。
所以再次证明知乎游戏区只有懂哥,没有人有真材实料。
我怀疑任天堂厅外给了yuzu480万美元然后再发新闻……
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