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[游戏动漫]如果评价维多利亚3 1.6版本将汉文化移除大清主流文化？ |
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1.6版本后大清主流文化将会只有满文化。这样的改动是否符合历史？ |
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维多利亚3大清民族问题最大的bug不是满汉双主流，而是开局全世界最进步的民族政策文化排斥，带清何止满汉平等，而是满、蒙、汉（包括粤客闽）、藏、越、朝、日全部平等无歧视的大东亚王道乐土，从北冰洋到湄公河，从青藏高原到日本列岛，所有的民族都平等团结在黄龙旗下。现在就算移除了汉主流，文化排斥不改，汉族和京族还是可接受，但是粤客闽接受不了，这就非常魔幻了。 归根到底，V3的文化系统太粗糙了，明明是民族主义时代，接受却只有歧视和不歧视两种，其实完全可以模仿CK3，允许文化融合（当然难度要设定更高一些），歧视程度也分成不同等级。关于这条修改，我觉得在东亚dlc出来之前，还是尽量不要改动带清，改了只会更加魔幻。 |
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既然大清主流文化是汉文化，那么汉人一定能蓄发穿汉服吧？ |
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说符合也符合，说不符合也不符合。带清的民族问题本来就是一个烂账。v2里面带清是主流文化满+可接受文化北方汉+不接受文化南方汉，没合理到哪里去。 所以带清主流文化有汉也好，没有也好，都不是什么问题，问题是p社在想办法修正当前的平衡。 且不说维多利亚3就是个巨大半成品，P社本身更是对于亚洲毫无研究。 目前v3中国最大的问题，一是玩家手里花活儿太强，各种开局拆港口海军闪击圭亚那乃至英格兰本土，直接开局就破局。 二是如果玩家不搞花活正常玩，那么整个剧本设定很粗糙。 比如想完成中国变革的任务，条件里面有触发义和团事件。然而义和团必须他国控制你本土一部分才能触发。于是只要你提前收回了澳门香港，那么你这句最重要的国家任务直接卡死没法做了。 而且一点，就算你不收回澳门香港，触发义和团需要有列强和你都完成后期科技“泛民族主义”，如果你想完成这个任务，你可能直到1919年都没法，得看ai脸色。 总之，在v3是一坨巨大半成品的前提下，你最好把这件事视作单纯的平衡性调整，而不是瑞典蠢驴有啥政治意图，或是这玩意符不符合历史。 想去冲不符合历史，目前最好去冲战雷那边的BVVD搞出来的pl-12不如r-77。 |
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立场：V2遗老，V3云玩家 给我的感觉是，P社一开始对塞里斯的设计是照搬V2，比如延续了广西和湖南那个诡异的边界，后面又“吸取”V2优秀模组的内容，比如pod的塞里斯自爆军阀混战，这不刚好吸取到pod清开局只有满洲主流不接受南北汉了 当然，我觉得问题更多的在于这个一刀切的所谓主流系统，主流系统加文化政策在设计上可能是延续了V2的主流文化和政党中的文化政策，但是有ck3和ir的珠玉在前，沿用V2十几年前的设计未免太过粗暴，在舆论场上也容易像核心一样引发争议，就是不清楚P社是懒还是出于性能考量咯。 |
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p社蠢驴对东方没认知，他这个相当于把当成印度主流文化。最难绷的还是他把粤，客家，闽分出来汉。点民族国家会歧视粤客家闽。套了南北德意志的那一套。但近现代革命高度集中在两广的客家和，你开除他们汉籍能把你头都给打歪来。 |
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个人认为在V3目前的文化机制下无论主流或不是主流都不能真实反应汉人的情况。V3组应该设计一个更为复杂的文化系统，来模拟、奥斯曼、大清这类多民族大帝国的民族/文化实际情况。如果非要二选一，我暂时支持移出主流。 |
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好啊，这才对嘛。不然这种教汉人爱大清的游戏，我作为汉人是坚决抵制的。 |
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无所谓，民国炸出来是汉文化就行 |
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把b站儿童都急得不行了，我乐了一整天 |
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翻了一下最新放出的更新日志，没有提到类似的改动啊？ 反倒是“拥有蒙古本土。”这一条太怪了，都被图图干净了好吧。 |
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作为提问者，我来补充一点信息吧。P社昨天发布了1.6版本的更新预告，里面提到了要将汉文化移除大清主流文化，然后马上就引起了轩然大波，之后P社紧急删除了这一条信息，所以现在也不知道1.6版本会不会真的删除。 |
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现版本的大清肯定是不符合历史的，汉人以80.8%的总人口占据85.7%的政治力量，满人以2.83%的总人口占据3.15%的政治力量，平均下来一个汉人和满人的政治权利几乎是一样的。大清在游戏里才是真正的民族团结乐土。而且因为现版本大清的主流文化是满加汉，而且两族的宗教也一致，所以在游戏里一个满人和一个汉人事实上是完全一致的，没有任何区别的。 满族在v3里只占有3.15%的政治力量，这肯定是不符合历史的，如果满族只有3.15%的政治力量，谁会让满人一直当皇帝？ 这种情况肯定要改，因为这种奇怪的不符合历史的设定，大清在游戏里完全不需要任何政治和社会改革，只需要洋务运动，点出个线列步兵就能打遍全球。如果现实真的如此，爱新觉罗家早就笑开了花。 |
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白饭的那个视频真的难崩，你要扯游戏性就扯游戏性，没问题，你扯团结这不荒谬吗？下面评论还有说什么历史虚无的，太搞笑啦家人们。 ，是我编出来的，那你骂我破坏团结，骂我历史虚无，我没话说。历史上真实发生的事，你不让说还骂我虚无？到底谁虚无？ 还有什么乾隆都无法阻止汉化，爱新觉罗家人学汉文化，影响他们防汉第一了吗？歧视是不存在的虚构的吗？这时候跳出来喊团结了，实在是爆笑了。 有些骨子里的奴才，不能用正常人的逻辑去理解，我还是那个问题，有些人反对的是汉人占主体地位的国家，跟你是还是右翼压迫者无关，他们要的是他们自己的民族国家，甚至于你越是左翼他反而越要反对你，你既然是左翼你为什么反对民族解放，你有什么资格来帮我解放，我为什么不能自己解放自己，你说我没有办法独立面对新殖民主义，你说不行就不行啊，我不信，我就是要试试看，你管得着么你。 面对这种情况，请问你怎么团结？团结鬼回答得了这个问题么？ |
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搜了下历史记录，确实有这一改动，不过似乎被官方删除，因为引发了争议。 评论区认为应该使用“满语语言文字”，似乎认为清朝没有使用满文。在清代，有一样东西，叫铜钱。大清的铜钱就有满文，虽然普通百姓根本不认识。清朝至始至终都在极力维持着满语书籍的出版。如我以前提及《满学概论》中清末是满文书籍出版的兴盛时期。满语教育继续在满城内维持。清末满文遭到废弃，旗人都不会讲满语是一种“虚构事实”。实际上，不仅是朝鲜人，清朝人所说的“清文”，“清语”“清人”都在长期特定时间明确指向满语，满人。而非汉语，清代各民族的统称。 沈启亮辑，十四卷，康熙二十二年（1683）成书。这是第一部私人编纂的满文辞书，也是清代第一部满文辞书，比康熙四十七年（1708）修成的《御制清文鉴》还早二十余年。沈氏云：对于满文，“如欲一览了然，博涉无遗，必有如汉书之《字汇》一书，展卷即知，则万绪千端，总不出其范围，可以包罗万象而无遗憾矣。予今照《字汇》之法，编集诸清字，汇成一书，名曰《大清全书》，梓行于世，俾学者既能认连字，即可以自问于全书。此诚路近易至，道显易明之捷径也”。 再者之前看一篇回答中讲清朝文字狱时，有答主从废除佛寺开始用过藏传佛教讲到对蒙藏地区多么重要。说到清代边疆，所谓的“汉化”都并不那么重要。但是又回旋回来，我赞成清代《西藏佛教世界”范围问题再探》中的一段，与蒙藏对于其的崇敬，满人对此却颇不以为然，反而在这方面体现了与汉族的密切交流。但同时，也反应了清代事关重大皆为满缺。 这种潜藏于其精神深处的文化排斥心态，或可说是多数驻藏大臣不屑主动了解当地宗教民俗而在其任职期间政绩相对平庸的一大原因。甚至，咸丰时期的一位驻藏大臣因卸任后不久即去世，竟然在京城的旗人圈子里被讹传为其驻藏期间受到了藏人的诅咒以致早死。可见在晚清京城旗人中，对于西藏究竟抱有何等无知的印象。这和当时的许多蒙古人仍然视其为宗教圣地的看法大相径庭。因此，笔者认为，就总体而言，清代大多数满族人并非藏传佛教的忠实信众。 关于清朝的体制，即便是清末依然可以用“首崇满洲”来形容。当然有的答主会说清代例如满汉尚书权利中有变化，这样概括也有所偏颇，然而，清代中央机构中不仅重要部分，即便是下层及不入流，也绝对体现了清代的统治依靠什么。 根据宣统二年（1910）《京师内、外城巡警厅统计书》公布的数字，北京内、外城八旗人口共计94,879户，约计474,395人，占全市总人口的60.6%。再加上城属旗人56,536户，北京旗人总计725,950人。 |
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另外，民族身份占大多数，并不意味着自动成为主流。而且清朝反汉化措施的三令五申也直接来自于皇帝。尤其是咸丰以前的皇帝并不遮掩自己对“汉人习气”的极度厌恶。清代“尊重儒教”及“汉化”的意见在《燕行录》中有颇多批评。当然一方面也是由于朝鲜人敌视满人。 清文宗咸丰三年（公元1853年）清王朝理藩院奉旨宣布：凡蒙古人务当学习蒙文，不准取用汉名和学习汉字。 即便在甚至外国人到清末也爆出金句，满汉相争话题即便到清末都未能完结。 论现在救中国的问题，我是尽我所能，但满人仍喜黑暗，阻挡光的照亮。 但是若将清朝的地域进行划分，十八省内统治阶层显然要比被限制流动出入的边疆地区更为汉化的。然而这也是汉人满化的明显事例。 以往人们的研究多认为,由于驻防八旗旗人与周围民人有比京旗更多交往、接触、学习、吸收的机会,由于满洲统治者对他们的控制不可能像对京旗那样紧密，也由于他们具有的比京旗相对低下的社会经济地位,所以在他们身上,比京旗更早地显示了满、汉融合的趋势。但事实并非如此,驻防八旗旗人由于生活在相对于京旗更为封闭的满城中,与周围民人的隔阂以及因此产生的民族意识和民族认同,反而较京旗更为明显、更为强烈。辛亥革命时期满汉间对抗与仇杀最激烈的是西安、福州等驻防点,而不是旗人占据比例最高的东北三省与北京。 所以出现这样的问题，如果一直不改，恐怕很容易被牵扯到老问题“新清史”上，然而从我个人的看法，我却同意这一改动。 宗社党上书袁内阁，其词旨极为严厉，略谓欲将我朝天下断送汉人，我辈决不容忍，愿与阁下同归澌灭。 因为“不分满汉”，在清代你也配。 “历来满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆之分”，“汉人从来主仆之分不严……是以查嗣庭、汪景祺辈不知君上之尊，悖逆妄乱”。 |
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说到底就是底层民族机制太简单和蠢驴自己都无法把各国民族政策不双标。 清朝没有汉文化在游戏里明显是不合理的。对岸美国打完南北战争就能可接受黑人还能拿非洲传承从而非洲5年造核，然而众所周知的是，的美国黑人有几个是体制内还能到中上层的？二战美国军队都没多少黑人，这也能给个可接受？ 清朝政府机构从下到上都充满汉人，维多利亚时代前汉人当高层都是存在的，换算到现代政府官职，就是君主立宪制的首相副首相、总统共和制的副总统、议会共和制的副总理。 而到今天美国出了个黑人副总统都能让白左疯狂宣传和激动，美国第一位黑人参议员到现在十一位已经有151年，到底是清朝满汉更平等还是今天美国各种族更平等，我不好说。 对于这件事，无论是皇汉想宣传元清非中国还是单纯想还原历史的游戏玩家，我只觉得中国人对自己太严苛严苛到贬低自己才觉得合理的地步。 和欧美白人理性化科学化的种族主义相比，东亚地区人天生的对异族的排斥实在说不上什么。 |
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我不建议没有真玩过《维多利亚3》的人来强行套自己的理念和设立的靶子进这个游戏的改动。 《维多利亚3》正式发售至今大概一年了，但不少系统和数据仍然是半成品状态，距离完善和合理还有非常非常长的路，我个人对这种仗着有在线平台更新，摆烂拖延不完善，普通按份卖的游戏躺倒变成服务型游戏，还远没有服务型游戏更新量的行为，只有强烈批评和强烈鄙夷。 维多利亚系列长期有个极难解决的平衡问题，就是中国西化/工业化之后，利用全球第一的pop数（人口数）和本土的原材料量，横扫全球过于轻松。这个问题V2和V3都存在，长期以来的平衡方法是增高大清改制转型的难度，比如V2和V3都有的太平天国、V3加的鸦片倾销事件、还有维多利亚时代存在但模拟不好的“国际承认”。 但不论怎么给大清转型加难度，最后的问题都会落到一旦破局，后面就缺乏游戏体验可言。因此平衡玩法和乐趣最后只能靠事件链（不符合维多利亚系列靠系统推进玩法的特点），一些完全不符合史实的设置（V2分不兼容的南北汉），或者单纯加高数值。 维多利亚3怎么改动这个就不是一个历史或者政治问题，单纯是游戏平衡问题。 |
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大清开局就是只剩最后一档的“文化排斥”，而且倒车都开不动，要是去玩南美国家或者主体比较大的欧洲国家撑死只能改到种族隔离，这上来就给别的国家“进步”一整个世纪都上不去的法律，对比开局其他四个多民族帝国（大英、还不是奥匈的奥地利、奥斯曼、沙俄）还是歧视满地的“民族至上”，这开局立法已经利好太多了。 顺带评论一下我一直觉得离谱的“文化”和“接纳”系统以及设定问题： |
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惨不忍睹的西南地区省份划分 云南没昭通，四川没巴中、南充，粤东粤西不知道为什么切开了，以及最难忍的是湘南湘中切给了广西。 |
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巨大无比的欧洲传承 不说多了，“传承文化“里面欧洲传承实在是太大太广了，从老欧洲到新世界每个角落全是欧洲传承，我不知道这个”传承文化“到底是想模拟种族血统还是祖系，但光看这里这么长一叠，游戏里面只要有”欧洲传承“，然后法律升到”种族隔离“，那就直接框框接纳包容，玩奥地利/奥匈尤其喜闻乐见，但历史上奥匈二元帝国里匈牙利歧视罗马尼亚、斯洛伐克那是极其严重的。 |
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为什么京族在汉语圈里面？既然京族在汉语圈里面为什么朝鲜跟和族又不在？ |
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维多利亚3大幅修改了移民系统，终于砍掉了V2美国那蠢死人的”新世界”移民吸引数值，然后还加上了“投奔老乡”系统，移民目的国如果有本族人会增加移民数量和移民吸引力。V3为了模拟下南洋和防止满中国上下一起下南洋，加多出来广府（粤）、客家、闽南（闽）三个支系，专门提升这三个民系的移民数值。 然后坑爹的地方来了，如果京族在汉语圈而朝鲜和族不在就算了，不知道是偷懒还是没认真思考过tag，广府客家闽南没有“汉语圈”特质标签……？ 这就送上了1.6如果真这么改最离谱的地方，假设南洋三华还是只和汉共享“汉族”的文化特质标签，没有“汉语圈”标签，那哪怕大清开局文化排斥，京族能和满共享一个”汉语圈“进入接纳不歧视，南洋三华因为没这个tag，哪怕tag写明了”汉族“并且汉是接纳文化，最后南洋三华反而变成大清不接纳的文化了？？ |
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P社挫败泛突主义有力例证，从河中到哈萨克全归伊朗文化了，这大手笔画得比沙俄和布尔什维克诡异太多了。 |
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瑞典、丹麦、挪威、冰岛在一个斯堪的纳维亚语里面很正常，但芬兰是怎么又有“芬兰语支”又有“斯堪的纳维亚”的？唯一能解释得通是参考爱沙尼亚，语言上说索米语，文化上靠近隔壁文化中心。这可是蠢驴家门口，这都能搞不通？ |
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罗马尼亚地区 吉卜赛人（罗姆人），全欧洲在19世纪末共同头疼的问题，因为这帮人不愿意定居工作，所以P社蠢驴干脆不做了。 与此同时河南犹太人都做出来了，吉卜赛人连个事件都没有。 |
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新西兰 新西兰北岛上的盎撒移民直接划到澳大利亚里去了，新西兰不仅在世界地图上遭人遗忘，就连游戏里也被当成澳大利亚人。当年澳大利亚盎撒人对原住民可没有新西兰盎撒面对毛利人手那么软。 这游戏欠缺打磨修整完善的地方太多了，数都数不过来，唯一值得称道的是比HOI4那帮离奇送核心的人强。 |
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没人玩过维多利亚2pod mod吗？清国开局只有主流族群满人，北汉只有在镇压太平天国成功后才会成为可接受（虽说这个设定也很迷惑就是了，杀义和团和捻军的时候显然也没把北汉当可接受），只有中华民国才会把南北汉与闽粤客家作为可接受民族。 回看历史，镇江城里的海龄大将军和驻防八旗也没把尼堪土著们真当自己人啊，反而是和一心清理汉奸的道光主子一样，从来觉得汉人才是永远不能放松警惕的心腹大患。旗人口中的汉奸从来不是现代人理解的国家民族的叛徒，而是对于清国统治持不满态度的汉族人。 清国对待汉人的态度从老奴造反到康德大帝倒台是一以贯之的，从来没当成国民，清国真正的国民只是吃铁杆庄稼的那些人。正如很多知友指出过的那样：鸦片战争中是一个四百万的族群一边对抗日不落帝国，一边对抗三四亿被殖民民众，能打成1842的结果已经是堪称超水平发挥了，还要啥自行车？ |
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团结人大战黄涵の一次乐事 坦白说真玩游戏对此是无所谓，因为现行机制下根本模拟不了有限公民权。但团结人举着←教天理教爱大清我是绷不住了，想当弥赛亚想疯了。 |
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这样是对的 然后应该研究完泛民族主义后出现中华民族文化 民国tag之后可以开始同化所有民族变成中华民族 |
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主要问题是P社对东方社会了解的少，文化只有完全排斥和接受两个非此即彼的选项，导致这个游戏机制水土不服。更多的时候是有限度的接受，中原王朝会给忠诚的土司头人封官给赏，让他们当代理人压制不服者，鞑清的操作则是挑选汉人中的忠诚投靠者抬旗，形成满八旗制汉八旗，汉八旗制绿营，绿营弹压地方民众的层层压制的格局，这套操作十分微妙复杂，很难用数据量化，游戏模拟比较困难。更难绷的是把闽粤单独挖了出来开除汉籍，维3的文化系统做得真是一言难尽。 |
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这就对了，无论是历史还是游戏的角度本来都应该这样设置。 之前这款名叫“叶赫那拉3”的游戏之前的版本里，大清凭借主流人口的实力是可以轻松碾压全世界的，无论从资源，工业潜力，军事实力全是宛若天神级别。出门就天下无敌，随意殖民美利坚，澡盆攻占英吉利，建立清属正统大德，三拳打爆法兰西，肢解蛤堡奥地利，太逆天了。什么维多利亚，哭哭啼啼的小姑娘而已。 另外，其实P社游戏中比如EU是有区分主流文化和可接受文化的，把汉族作为清的可接受文化（民族）并有很多debuff来限制大清才是更合理一些的设置。 说句老实话，作为优秀的魔幻历史游戏创造者，P社对东亚的模拟和研究一直很烂，毕竟他们的历史视角更多的是欧洲中心，中国作为东亚的主角，朝贡体系的中心，制度与西欧中东是完全不同的，最好的模拟反而是不模拟，比如作为CK2里作为灭世的天灾帝国，为玩家们皇恩裂地就很好的满足中国P社战犯的胃口。至于东亚部分，不如招安各位才华横溢的mod作者了。 |
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这个不值得任何上纲上线，因为v3的文化系统一直就是一笔烂账，不光是模拟不好中国，模拟大多数国家都很离谱。 你就是说破天也圆不上改动后歧视汉文化却不歧视越南文化的离谱设定。 现在P社已经滑跪取消改动了，还是等未来的文化系统重做吧。 |
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为了游戏性削弱了而已，p社关于文化的设定根本就是一笔烂账。以EU4为例，越南文化在三个版本之内从东南亚文化组变为中华汉文化组又变为孟—高棉文化组（入镇南关以后可汉化）。改来改去最后秋海棠内各民族和越南朝鲜都可以通过决议汉化，以增强中华帝国的可玩性（帝国等级自动接受全组文化）。目前看是V3大清因为人口问题比本位面实在强太多，不得已必须进行削弱，加上清廷对汉人的压制，去掉汉人可接受也合理合情而已。 至于吐槽闽客粤三民系能独立于南北汉之外的知友们，如果你的民系也能在下南洋,东渡美洲等1819世纪的华人海外拓展中分一杯羹，那么你的民系百分之百也可以独立出现在V3的文化分组里。不过我本人还是希望像EU4一样，V3能够大体复原汉文化组各民系的轮廓。毕竟我真的很想复兴江淮文化主流的大明（其实大清烧地玩起来更爽，另外白送666老奴哦，只可惜神将多尔衮和吴三桂莫得了）。 |
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在新文化系统出来之前别乱改，现在的就能用 |
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希望出一个太平天国＋辛亥革命的dlc |
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“大多数”≠“主流”。 |
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鞑清咋样无所谓。 民国和明朝正常就行。 |
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从V2玩到V3，只能说按照P社的游戏设定，大清在整个游戏中就是个BUG。 还未开化前， 手工业都能搓出来全球最大的产值。 而完成西化之后，庞大的技工人口更是能把大清保送到列强第一的位置。 无论是按照历史的逻辑，还是现实的逻辑。 作为一个中央集权国家，大清都不该是历史中的那副模样。 但大清偏偏就从一个令列强畏惧的国家，变成了人人喊打的鱼肉。 所以说背后一定隐藏着P社没搞出来的历史逻辑。 这个历史逻辑就是大清对主动性的丧失。 V3作为一个游戏，玩家必须有主动性，才有游戏体验。所以P社在V2里面搞了西化，在V3里面搞了强迫列强认可。 这就与历史完全不相符了，强迫游戏认可，是大清对列强的。 但真正的历史中，想要获得认可的，不是清朝，而是英国。 英国在 1787 年派遣孟加拉国军需 司令加茨喀特（Charles Cathcart）携信件来华访问 ③ 1793 年派遣外交官马戛尔尼（George Macartney）为正使，斯当东（George Staunton）爵士为副使再次访 问清朝 1816 年则又指派阿美士德（William Pitt Amherst）爵士率使团访华。 而清朝则对其毫无兴趣。 是这种主动性的有与无，导致了游戏与现实截然相反的处境。 与其想出这种移除主流文化的改动，P社不如好好想想，怎么更好的模拟出大清那群倒行逆施的反动派。 |
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一个历史模拟游戏罢了，P社日常给中国＋debuff。 因为如果不加，那么AI电脑上，中国必定是全球最强。生产力高，人口多，在这个体量下，只会不断的扩大。明朝不就给个士绅优待么，还有太监文官武将三方制衡。 根本原因就是按照游戏机制，电脑运行机制根本提现不了中国会落后挨打 |
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满清主流文化一直是汉语化了的满洲文化，而不是该换了衣冠的汉文化。因为一个文化的内核其实是价值观。 也就是满清一直是满蒙价值观，或者确切的讲就是满洲价值观，因为满洲与蒙古还是存在差异的。 而且在我看来，即使是现代，某地区的文化，也是现代化了的、汉语化的满洲文化。而不是特殊的汉文化。 |
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不如效欧4故事，把汉文化取消，拆分出鲁、吴、中原、赣、晋、西北等小文化，把满加入东亚组。 把满和汉放在一起，大家就会争论汉算不算主流文化，但是把满和川、粤、黔放在一起，那毫无疑问带清的主流文化就只有满了 |
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清政府的主体统治民族是汉满蒙混合的旗人，所以主流文化是旗人中上三旗的满人文化，而南北汉人不过是可接受民族罢了（指可以抬旗） 二代就是这个设定，主体是满，可接受北汉，不可接受南汉（pod等mod细化成闽客粤等），对老玩家有什么好大惊小怪的。 |
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坐看洋代人猛抽团结衽的脸，好活当赏。 金钱鼠尾、厂字襟、蜈蚣扣马褂、圈点满文哪个都不是漢化啊！可别说满清用漢文，满清只。在内地行省用漢文，而且地位低于满文。满清祖先布库里雍顺也跟華夏祖先扯不上关系。 乾隆大酋长可是多次强调满语骑射是大清根本，一辈子都践行防漢制漢，一群包衣奴才敢反对大酋长是要造反吗？ 就是到了清末，满清权贵对西方开战前还会先屠杀漢族平民，看到淮军败于日本人还会高兴的喝酒唱戏。 你说北魏、沙陀漢化还说的过去，人家使用漢姓漢服漢字，认祖归宗華夏。 |
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嘿嘿，很多人不是说汉文化不能代表中国吗，没有汉文化的中国也是中国呀，怎么去掉汉文化的满清就不乐意了。 老奴最开始可是汉化的女真人，有汉姓，分裂独立后，创立女真文字，推广女真风俗，妄图在东北去汉化可是史实哦。 新清史以满文化的视角看待中国，非汉的中国，多元的中国，很多人受不了。 目前清史从某种角度也得从满文化的视角看待中国，然后再用后来的汉化来论证其正统，一体多元，但某些事情的发生，又导致zc的改变，违背了现在的zz需要，毕竟现在追求的是一体一元，而非一体多元。 老奴啊老奴，你当初要是一直保持佟姓汉化女真人的身份，不搞文化独立，后人洗白又怎么会那么困难了。 大家心里还是门清的嘛 |
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二代里南北汉人也是不可接受，只有走了维新路线的君主立宪大清能接受北方汉人，辛亥之后北洋民国汉人都可接受，只不过一个主体是北方一个是南方 值得吐槽的是福建广东被开除汉籍 |
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实际上我觉得更合理的改动是把汉文化拆成eu4里的情况，整个中华文化组出来，满洲文化可以通过特殊的改革机制成为中华文化，但开局这个改革的进度是只有两成的，可以通过切民族政策/宗教政策/兵役法等方式推动融合进度条消debuff，模拟清末新政中越来越高的汉人官僚参与率。同理游戏中其他占领中国的东亚政权（开局存在的日本、韩国、越南、尼泊尔、不丹、乌兹别克三国和可能炸出来的西藏、蒙古、准噶尔、大肚、洪福汗国）应该也有类似的机制。 |
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