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[游戏动漫]任天堂起诉 Switch 模拟器 Yuzu 制造商，如何从法律角度解读此案件？ |
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任天堂号称拥有“最强法务部”，直到北京时间今天凌晨之前，它对于 Switch 模拟器的态度大多是睁一只眼闭一只眼。据报道，任天堂美国公司现已对 Swi… |
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虽然任天堂号称东半球最强法务部，但是这个官司可能不太好打。 在美国模拟器是合法的，yuzu并没有提供盗版rom资源。玩家自己把正版卡带dump到模拟器玩也是合法合规的，至于通过其它渠道玩盗版则是玩家和资源站的责任了。资源站可以发现一个通过DCMA（数字千年版权法案）处理一个，但是面对百万级的盗版玩家肯定是有心无力，所以矛头指向了模拟器。 单纯做模拟器是没有法律风险的，现在争议的是yuzu获得的赞助是否会影响判决。除了模拟器还有破解的switch以及最近的烧录卡，老任想要搞定盗版还是任重道远。 |
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我读完了the verge的报道并与钢板等人讨论了半天，个人看法如下： 我个人对任天堂的行为表示相当费解。任天堂很有可能不是为了胜诉而提告，而是通过旷日持久的诉讼流程，那些有志于任天堂主机模拟器开发的程序员看到以后会知难而拖甚至知难而退。 the verge那篇文章说的很清楚：任天堂认为，yuzu模拟器的所作所为“促进了盗版的大规模流传”（facilitating piracy at a colossal scale） 根据数字千年版权法：（头有点疼，明天完全翻译行吗？） (a)Violations Regarding Circumvention of Technological Measures.— (2)No person shall manufacture, import, offer to the public, provide, or otherwise traffic in any technology, product, service, device, component, or part thereof, that— (A)is primarily designed or produced for the purpose of circumventing a technological measure that effectively controls access to a work protected under this title; 主要设计就是规避版权保护的。 我之前也讲过，模拟器本身是不违法的，但是由于大多数人拿来运行盗版游戏而在法律上处于一个很模糊的灰色地带。北美那边已经有大量相关的讨论，我摘抄了一部分如下面的回答： 如何看待心动CEO用模拟器玩塞尔达王国之泪？74 赞同 · 18 评论回答 但是这次不一样，任天堂的提告涉及到了数字千年版权法里面的反规避条款和反非法买卖条款。因为任天堂觉得，yuzu模拟器的主要设计规避了switch的多层加密，为盗版大开方便之门。对，yuzu用switch的固件和key了。对，任天堂上次突然和著名的gc/wii模拟器dolphin欲上架steam这一行为较真，也是这个原因。非购买者使用他人dump的固件和key确实侵犯版权啊！ 还有，一般情况下，大多数模拟器会故意开放一个homebrew版块，比如ppsspp就有： |
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为什么？这就在规避上述法律条文，减少法律风险，yuzu也有。 那么让我们再看看yuzu运行游戏的全要素： 1.模拟器代码：合法； 2.dump游戏：自己dump购买的游戏合法，否则违法； 3.用破解switch导出key和固件：基本同上。美国22年才出现cydia告苹果反垄断还赢了的案件，你觉得cydia怎么安装的？ |
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额，上述三条怎么做会触犯违法呢？盗版的大规模流传啊。 很多厂商拿玩PC的当小偷防，switch这种在PC游玩近乎100%盗版的行为任天堂肯定是忍不了的。 但为什么这时候才提告呢？ 因为switch 2要出了。yuzu模拟器那群开发者大概率会一直研究开发任天堂机器的模拟器。switch 2模拟器说不定叫Mandarin呢，看看柑橘属的名字就知道可以用多少个代号了。 |
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那么适度的敲打模拟器作者，通过旷日持久的诉讼让他们身心俱疲，这样就可以减缓switch 2模拟器的开发速度并让一部分有志于模拟器开发的程序员知难而退。 对，这样就可以保护任天堂一部分的商业利益了。想想王国之泪偷跑事件，yuzu不能模拟但ryujinx玩的还凑合，再想想yuzu开发了安卓手机版switch模拟器，大家就能明白任天堂为了新主机有多拼了。 我个人希望，额，我也不知道希望个啥，就纯粹希望早日和解吧。模拟器能够正常存在下去，但给新游戏一定时间的保护期，说不定任天堂能满足呢？ 有些答案别说别人全错了，权利用尽是单美国所有的？法盲有点过了吧。而且说开发者和破解者在一个社区如何如何的，不好意思，如果在一个社区就判定违法，这叫连坐。 人家任天堂在提告的时候明确要摧毁yuzu网站和服务器的一切信息，你以为是什么？把donate都封掉，别想赚一毛钱。 更别说某人不是自称组织几百人开发任天堂主机模拟器吗？现在跑出来说模拟器就几个人野路子开源？搞笑了吧。甚至连xenia都没听说过，这是开发模拟器的？ |
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破解自己的游戏机是合法的，因为我拥有我的游戏机的所有权。 dump我自己的正版卡带也是合法的，我同样拥有所有权。 我用我自己dump的卡带在模拟器上玩，同样是合法的。 但是玩盗版并不合法，任天堂想通过打击源头来打击盗版。 只可惜这是不可能的，因为yuzu是开源软件，强如google，都没能干掉youtube-dl，换个名字换个方式又会活得好好的。 只要有一个人下载一次源码，这个项目就不会死。 每次任天堂的机器都是被破解得底裤都不剩，任天堂的硬件部门要好好反思一下了，自己水平菜不能怪别人。 就这种垃圾机能，不是那几个大ip，换个公司都活不过1年。 |
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只能说，很难获胜 目前老美的法律就是这么样的： 模拟器不违法、个人破解系统也不违法、提供用于个人破解系统的方案也不违法 个人破解系统之后对原系统修改也不违法 个人破解系统后dump软体自用也不违法 个人破解后dump数字密钥不确定是不是违法，大概率不会违法 违法的是传播分享个人dump出来的软体或者数字密钥的行为，以及个人运行盗版软体的行为 但是yuzu也好、atmosphere也罢，都没有提供dump后的软体或者密钥，只是提供了模拟软体运行的环境以及用户自定义加载密钥的环境 目前yuzu唯一值得攻击的地方是有大量捐赠获利，并且捐赠可能来自于盗版用户 但是这里面也有巨大难题：就是如何像法庭举证，真的有大量捐赠来自于盗版用户 而且即使这个方面胜诉，yuzu也最多只需要声明不再接受捐赠并将证据中明确来自于盗版用户的捐赠退还就行了，甚至无需赔偿 事实上举证本身就很难了，毕竟捐赠主要都是通过加密货币进行的，除非yuzu团队内部有人反水 |
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被破解是因为任天堂偷懒直接用市售Tegra X1，导致恢复模式让人拆出来了......除非彻底换芯片否则永远别想规避破解 |
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感谢Google和oracle吧，这种API兼容基本上是不违法的 |
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Yuzu 模拟器虽然收费，但是 它 确实做到了超越正版啊！ 帧率更流畅画质更清晰加载速度更快 任天堂在 Switch2 即将(近两年) 发布的时候才对其敲打，我们不难发现： Switch2 性能上，画质上，流畅度上，依旧达不到现在模拟器的效果！ 简而言之，Switch2 性能可能提升不明显！不明显！ |
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Nintendo Switch Emulator yuzu is an experimental open-source emulator for the Nintendo Switch from the creators of Citra. It is written in C++ with portability in mind, with builds actively maintained for Windows, Linux and Android. 指出一个标题小错误，不能说是“制造商”。 yuzu 是一个开源软件，并不是一个商业公司的产品。yuzu 的开发团队之前也开发了 Citra (3DS模拟器)。 |
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我看了所有高赞答主的评论，再一次通通全错。 先说结论，我认为yuzu 这次官司，必败。 模拟器是否合法？ 首先，模拟器，是完全合法的。 全球最大的模拟器（虚拟机）公司 vmware都上市 n年了，还再有人质疑模拟器合法性？？况且，不但模拟器合法，而且API兼容是否合法，这个官司从地方法院一路打到联邦最高法院。Oracle和Google世纪大战，最终，法院支持了其合法性。 说白了，《兼容》，本身就是合法的，这是自二战之后，计算机行业发展的基石。如果兼容都能被判定不合法，那WPS明天就得被Office搞下架。那Intel就可以起诉任何一个软件公司，因为你用我指令集，没交版权费。 那，如果“兼容”是完全合法的，为什么还要说Yuzu赢不了官司？ 下面，我们从《企业级》视角，逐一分解： Yuzu也是模拟器，凭啥就不合法？ 首先， 《yuzu模拟器》的源代码，本身是合法的，但不代表yuzu官司不会输。 明白 ？？ 其次，当年Bleem和VGS模拟器，能打赢SCE的官司，不带表yuzu也能0悬念打赢官司。 明白 ？？ 为什么？ 这是因为， 现在环境，和 《第一次 ，模拟器vs主机 大战》 时，已经今非昔比。 20 年前 bleem vs PlayStation 大战，前者能赢，不代表 yuzu 也能赢。 核心在于，两点外部环境发生了重大变化： 互联网社区的出现基于密钥的DRM技术 这两个变化，使得 之前的判例，有极大被推翻的或修正的风险。 互联网社区的出现 现在的模拟器开发者，是一个开源组织，参与人的很多。导致了很多参与开发的人，也间接高度参与社区运营。尤其还是已，分享盗版为目的的社区。这绝绝对对，是 20 年前所没有的。 20 年前，bleem 和 vgs 都是实体碟发型。开发者压根不接触市场和终端用户，也没有网络升级功能。像 vgs 更是直接找苹果做捆绑发型，压根连市场都不接触，就差给苹果做外包了。 但今天的模拟器开发者呢？discord 、Facebook group、reddit。还有各种衍生论坛和网站，尤其是各种 第三方 drive。模拟器开发者沉浸在这些社交网络和 rom 分享话题中，重度间接参与运营。你说，可能找不出“证据”，说你“协助传播盗版”的问题？ 20 年前 bleem 能赢，是证明了自己的产品，其主要目的是“合理使用”，而非“协助传播盗版”。受限于通讯技术的限制，人家开发者，当年压根跟盗版圈 0，完完全全是 0 交集。压根相互连名字都叫不上。 而现在这帮货呢？ 所以，可以看到任天堂外包第三方法务团队，其打击的核心在于社交网络，为什么？这已经足以说明问题了。 说白了，互联网社区的出现，使得模拟器开发和盗版传播，变得密不可分，两拨人在同一个社区里共享信息，称兄道弟。开发组 很难保证自己一点纰漏都不出。也很难不让陪审团，把其归类未到“协助传播盗版”，而非“合理使用”。 基于密钥的DRM技术 要知道，二十年前的游戏 rom，可没有内置需要密钥动态解密的DRM技术。镜像都是明文的，直接读就完事了。现在Switch游戏呢？你需要密钥文件，才能运行未解密的Switch游戏。 要知道，美国的数字版权千年法案，只允许，饶过自己购买游戏的加密。而不是支持你你发布绕过版权的工具。这么做，很有可能被判定为“协助盗版”，而非“合理使用”。明白？ 而现在的任天堂 switch 游戏，都需要导入密钥才能运行。我觉得这绝对是法庭面对的最大挑战之一。 要知道，当年Bleem为了合规，必须识别为正版PS1光碟，才能给运行（破解版Bleem去掉了这个限制）。而现在这些货呢？ 模拟器，虽然是合法的。但，制作一个绕过版权系统的工具 ，帮助别人绕过版权系统 = 合法 ？ 你觉得，联邦巡回法院的法官，会怎么想？ 任天堂的目的 总之，任天堂这次起诉，这这么做目的有两个： 一个是给 switch2 开道另一个是借指控参与传播盗版，巨额索赔，逼停开发者。实际上 xbox 模拟器开发组被全部被微软人力资源部门和法务部合力逼停，已经是有前车之鉴了。结局与未来 猜测最后的结果是，所有，传播盗版的社交平台被关停，有一个算一个，参与话题时能找出“不干净”的开发者，被巨额索赔，淡出开发圈。源代码由于合法，所以不会被 github 删除，但如果没有开发者接手，项目将停滞不前。 未来，会怎么样？ 首先，一旦本场官司，任天堂胜诉，那么“绕过加密”这功能，很可能，未来在任何模拟器上，都无法提供了。 其次，未来模拟器，要想合法，很可能必须兼容DRM功能。同时，任天堂会采购，更复杂的DRM，尤其是《运行时解密》的DRM，从而保证必须密钥才能运行。但凡偷密钥，必吃官司。 最后，任天堂，很可能未来会在游戏开发套件中，加入更复杂的《虚拟机判定》的DRM功能。游戏运行时，实时随机判定是否为虚拟机环境。如果你作为开发者，要去模拟这些骗过DRM，那你这不妥妥协助盗版么？就等着吃官司吧。这纯粹就是，给任天堂外包的法务部，送人头的。 说白了，通过无法绕过的技术陷阱，给你设个法律陷阱。这必将是未来的必经之路。 第二次 《模拟器vs主机》大战：会如何结束？ 这不是一场，模拟器与主机的大战，而是一场，虚拟机技术 与 DRM技术 ，之间的大战。是一场数字版权技术的演进之路。我相信，作为灯塔国，一定会有能“促进产业发展”的判例，而非偏袒任何一方。 * 对于开发组 ： “兼容”不犯法，这无可厚非。但是不等于，“兼容”能成为，协助盗版传播 的温床。明白？* 而对于主机厂商 ： 不在DRM上，下更重的成本，你的存量商业模式，将无以为继。自己想剩钱（不买DRM技术）的结果 ，只能是 = 赔的更多。明白？ 从《企业级》视角来看，任天堂这纯属是为了图省钱（或涂省事儿），给自己挖大坑。从1982年以来，任天堂游戏机部门 = 全部技术外包，这种技术路线？早晚给自己挖更大的坑。尤其是在游戏主机行业飞速发展的今天。 在5年前，我在多前下面这个文章中，就预测过，未来，有五大技术会深刻改变主机行业，而虚拟机技术，就是其中一环 任天堂为啥不能，更流氓一些？ 此时，一定有人想到，为啥任天堂不能更流氓一些？比如卖出卡带或者卖出游戏在线拷贝时，甲乙行条款，本游戏只允许在任天堂官方出品的游戏机上运行，如有违反 = 侵权，= 随时可以ban你卡带 = 随时可以ban你机器 = 你得陪我传播造成的经济损失xx亿。 法务上，能不能这么做？ 结论的不行的，至少在灯塔国，这种法治出名的国家，肯定不行。 在美国，有个法规叫《发行权一次用尽》，就是说，你卖出去的东西后，你对那东西就不在有发行权了。人家的卡，无论是插在在游戏机上，还是插在锯木机上，跟你都没关系。物权已经是人家的了。你这种只能说是流氓无效，也就只能在日本这种法治比较落后的国家，或某些 连外星人都要 羡慕的天天对着磕头的国家才能搞。 所以，在美国，任天堂无法通过法律约束，迫使，模拟器运行ROM ，就必然 = 违法。明白？ 毕竟，按照美国法律，模拟器运行自己的ROM，是合法的。（我反复强调过，兼容是合法的）。就像你用自己的正版DVD游戏光碟，刻录备份张刻录碟一样合法。但如果你提供了一个工具，不但可以刻录游戏，刻录的时候还顺便能把游戏破解了，你觉得，这工具，是协助盗版，还是合理使用？ 所以，必须要DRM技术的加持，才能达到真的目的。我相信欧盟和澳洲这些国家也一样。 内容的反盗版技术，未来会成为各行各业的基础设施之一，任天堂行为，在我看来是对整个系统的改进，是有帮助的。 终归来说，你要从《企业级》视角，去看待这些问题，而不是从玩家视角，只有这样，你才能看到全貌。 灯塔国不是判例至上，凭啥不跟着之前Bleem判例走？ 如果还有人想杠这个，我只能说，上文已经解释了。 但如果你想问有没有改判的例子，我可以明确的告诉你，是有的。同样都是游戏作弊技术，在80年代，你做修改游戏的金手指卡带是合法的（任天堂也对这家卡带商发起过诉讼，但败诉），但是到2000年后，你要做网游外挂，就是非法的。 都是游戏作弊技术，凭啥不按之前判例走？ 你要知道，灯塔国的法院，在有争议的案件中（注意，是有争议），核心目标，不是为了寻求正义。而是为了促进行业发展，明白？你可以看看Oracle和Google在API世纪大战的官司，最后连邦最高法院的大法官，是怎么评判的？凭啥就判谷歌赢了。说白了，还是因为谷歌胜诉对整个行业的好处，远大于Oracle胜诉。在有争议的案件中，往往这样的判发，更能给法官未来职业道路加分。为此，法官还自学，写了一段程序，来进一步验证自己对API理解，是否到位。 网游外挂明显破坏了行业，而你单机金手指 只会破坏你自己游戏体验。所以同样的技术，但是判罚结果天壤之别。 明白？ 刻舟求剑不可取。兼容 不等于 盗版温床。如果这次任天堂胜诉，DRM技术会迎来迅猛发展，要知道，在人人都能做内容的年代，保护内容制作人权益的下一代DRM技术，席卷全球，只是时间问题和技术路线的问题。而像ISO、MP4，这些几乎0 DRM的玩意，都是上一个时代产物。迟早要变革的 Yuzu被告黄了也无所谓。Fork一下，换个名字，继续搞，不是一样不影响我玩盗版？ 不要以为 yuzu 有很多开发者，占项目 90%代码贡献度的核心开发者，不超过4～6 个人，这几个货，一旦被一网打尽，那项目就等于停滞了。开发者是非常非常稀缺的。 ppsspp够NB了把，核心开发者就2~3个， 你以为有几个？难道github上那上百个Developer，都能平均产能的贡献代码？ 在同时期，像Duckstation、Play! 核心开发者只有1.5个人。PCSX2，也只有2.5个人。 说白了，所有的模拟器项目，无论PPSSPP、还是yuzu，妥妥都属于野鸡开源项目，一只手能数过来的，核心开发者数量，随时都可以停更。明白？ wine 不比这些模拟器团队豪华，但是跟苹果官方 gptk 比呢？所以，不要神话这些团队。开发者不会从石头里蹦出来，且十分稀缺，不是换个名字，自然就有人能接着去开发一样。 未来，模拟器运行现《役游戏机的游戏》，是否会成为《常态》？ 最后，再来讨论一下，模拟器 VS 现役游戏机，未来会有哪些碰撞。从目前技术发展来看，未来，模拟器运行现《役游戏机的游戏》，一定会成为《常态》Yuzu只是一个开始，未来，模拟器只需原机性能1.1倍，就能流畅运行原机游戏。 为什么？ 理论上来说，传统模拟器技术，跨 指令集 去模拟，需要10倍性能，才能流畅模拟。而，相同指令集但不同OS的模拟，宿主机往往只需要1.1倍左右的性能，就能流畅模拟目标机（前提是启用GPU加速） 如果可以的话，可以看看，苹果最新的GPTK模拟效率，和CrossCover游戏，在Intel的Mac主机上，模拟运行WIn游戏，几乎达到了Win 90%的性能。实际上，在Linux/android ARM手机上模拟Switch OS游戏，或在Win X86上模拟PS5、PS4 OS游戏，实际上也是相同的道理。 当然，如果是Intel亲自下场来做模拟器呢？ 早在10年前，2013年，Intel就亲自下场做过一个跨指令集的模拟器核心：Intel Houdini DBT。大概只需要损失30%性能，就能让X86兼容ARM指令集。（已经打破了传统开源圈的十倍定律） 所以，这也就是为什么，我在5年前的《下一代游戏机出路在哪儿》的文章里说过，传统 《硬件独占》的商业模式（卖硬件攒流量的商业模式），岌岌可危。 只不过目前没有大公司愿意去做这一块，但按照苹果实力来看，灭掉传统游戏机的商业模式，技术上没有难度，只是人家不赚这个钱罢了。而微软深知此道，所以早早转向，早就不搞什么 XBOX硬件独占了。 而现在一台500块的二手电脑，其GPU算力，都远远强于PS4 1.8Tflops了吧。 所以，你说，虚拟化（模拟器）技术，会不会彻底改变主机产业？看我5年前写的文章，《下一代游戏机出路在哪儿》，这里不做赘述。 那主机厂商如何应对？ 只有三种办法来对抗模拟器： 将游戏机，设计哼 全新指令集+ 非OpenGL架构GPU，使得宿主机，需要10~40倍性能才能模拟。使用更复杂的DRM系统 ，以及 ， 在法律上打出《绕过DRM = 协助盗版传播 》的判例，逼停模拟器开发。改变自己的商业模式，从卖硬件攒流量变现，变成App Store那种游戏商店的流量变现模式。 第一条路，压根不可行。设计与全球任何PC、手机都不通用的全新架构？？上次这么干的人是， 久多良木健，已经被下课了，SCE差点被玩死。当然，的确也造就了PS3、PS2模拟效率低下，且PS3模拟器高度依赖AVX512指令集的现状。妥妥10~40倍性能才能模拟。就结果来看，我相信不会再有第二个这么干的人了。 第二条路，就是任天堂目前走的路。我认为无论最后结局是什么，这都是内容产业的必经之路，毕竟传统的 《内容封装格式》，都是90年代的产物（或90年 软件拷贝思维 的产物），完全没有 体系化的DRM系统集成在内容编码中。这压根就是巨大的市场空缺。 第三条路，就是微软XGP、Steam、App Store 走的路。虽然目前他们已经获得了很大成功。但我认为，他们很快也会遭受到，虚拟化技术的挑战。说白了，未来虚拟化技术，早晚会让入口变得无处不在，让任何第三方APP内，都可以启动任意第N方的Native游戏程序，到时候，这些分发渠道，是不是会完全被极大分流？自己思考吧 后记东半球最强法务部 能不能对判决结果，有buff加持？ 我到现在也没搞明白，这个头衔是怎么来的？ 又是 类似《电软》那种无良杂志小编们，杜撰出来的？ 任天堂法务部，简直全球最弱法务部，好不好。他们手握大量的核心专利，像MMORPG的核心专利，都在任天堂手里，如果任天堂要搞这些网游公司，都得给任天堂交专利费。任天堂有去搞么？就更别说当年，3DS eShop直接都盗版可下载了，任天堂居然没起诉。如果你放到微软法务部，你试试？ 任天堂，是否想通过官司拖死 yuzu？ 置于有些答主说什么任天堂想通过官司拖死 yuzu，这就太可笑了。 yuzu不是商业软件 ，不存在下架收入归零的问题，不像bleem 当年 直接被下架 + 空档期被盗版占领 = 被拖死 。 任天堂，日本公司？还要给他钱买正版？ 至于那些私信我说，买正版的钱，早在大清就已经付过了的。我想能说，没错，别说钱不用付了，所有欧美日韩开发者，凡是八国联军哪些国家的开发者，都还欠着咱好几响头没磕呢。什么久多良木健、宫本猫，赶紧来磕头，晚了还得排队都排不上。 对移动端switch模拟器有什么影响？ 我记得 2021 年抄魔改yuzu 的蛋蛋模拟器（济宁市罗盒网络科技有限公司 开发），还要联合小鸡手柄制造高仿 switch 实体机，内置蛋蛋模拟器。后来应成本太高没做，但幸亏没做，不然，估计他们卖virtualapp的钱都不见得够陪的（虽然六年赢利 2 亿多人民币）。只要 yuzu 被搞死，蛋蛋和神龙，马上就是下一个目标。 最后，本文保留一切版权，之前发表的一个3dfx voodoo点评， 就被《极客湾》拿去洗稿了。下次再有不联系拿去洗稿的，直接挂出来。 |
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抑制盗版最有效的方法是: 提供比盗版更好的游戏体验。 向g胖学学吧。 |
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