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[游戏动漫]当前中国游戏行业更需要《来自星尘》还是《黑神话·悟空》? |
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第24届华语网辩决赛押题 |
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很明显更需要《来自星尘》 来自星尘发售前的库洛—— 音效BUG、站桩对话、分镜拉胯、剧情白开水、养成繁琐...... 来自星尘发售后的库洛—— 请叫我国产二次元3D游戏领域一人之下！ 也许大家会觉得我在玩常凯申梗，但实际上游戏市场确实更需要《来自星尘》。 原因很简单——国产游戏需要祛魅。 自19年风波起至今，国产游戏领域关于游戏品质的认知早已严重扭曲，玩家和自媒体对于游戏制作难度和游戏品质的认知因某个原因发生了严重的扭曲，有相当一部分人想当然地认为这样那样的技术、这样那样的优化、这样那样的美术都是信手拈来的，厂商做到了属于基操，厂商做不到就活该倒闭，已经完全脱离实际，不符合实事求是、务实创新精神。 而来自星尘这样的问世，身体力行地向玩家和自媒体展示了一个普通的游戏厂商到底是个什么水平，自此玩家可能才会充分意识到所谓买断制单机游戏的平均水平到底是个什么熊样，才会意识到我们国内的游戏厂商们实际上一直在一步一个脚印地往前走，只不过大多数厂商进步的速度赶不上玩家膨胀的速度，因此，来自星尘的问世就像是一根针，轻轻地戳破了膨胀的气球，自此眼高于顶的玩家和媒体终于能回归地面，不再抱有不切实际的幻想和过度膨胀的胃口。 这对黑神话悟空简直是重大利好。 因为黑神话悟空的制作团队一直都非常清醒，他们一直在努力控制【温度】，避免过度膨胀的期待值将这个尚在成长的新苗给压垮，而来自星尘的问世，间接帮助黑神话悟空完成这一计划，自此，玩家能更加客观、理性，而游戏厂商也能按照正常的发展流程逐步积蓄力量，而不必被逼着走上揠苗助长的不归路。 当然，看清现状不代表要无底线容许厂商摆烂，只不过我们需要弄清楚厂商到底是在正常发展、积蓄力量，还是真拿钱不办事。一个良好的环境应允许库洛这类发展中厂商一步一步往上爬，而不强求其一步登天，也要给行差踏错的厂商一个重头再来的机会，而不是永远在【狂吹】和【狂踩】之间二选一。 祝所有仍有向上之心的厂商梦想成真，也祝所有攫取虚名的厂商原地爆炸。 |
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来自星辰。 黑神话只能让人怀着“以后还会有这么高质量的作品吗”的担忧和期待忐忑地等待下一款黑神话 但来自星辰可以永久地为所有国单提供一块底板、一块垫脚石，他谦卑地潜伏在大地，但声音将长久留存，每当制作者或玩家来到这条深林小径，因各种因素迷茫时，他们的耳际会响起来自星辰的训诫，“我都敢卖68，你们还有什么不敢做的”。 这就是暂时和永恒的差别（） |
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如何评价鹰角和库洛员工参与黑神话并给予了技术上的帮助这件事??www.zhihu.com/question/618932372?utm_psn=1745749112090161152 |
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利用一下另一个问题吧.... 这次《来自星尘》给我的感觉就是一个被制作组硬上发售的游戏.... 游戏本体（剧情对话、语音、bug等）和玩法设计（特别是玩法拓展）上都欠打磨..... 很难想像这玩意居然是和星铁同一年代开始曝光宣传的作品... 甚至上面这个问题，让星辰和鹰角的行为过于怪异搞笑.... ———————— 回到问题........让我说，对于国产游戏圈发展，既不需要星辰也不需要黑神话，前者写不上游戏史，后者必定会成为丰碑，但这座丰碑目前看来对整体产业的影响有限... 已经有些锤奇观奇迹的味道在里面了.. 也告诉了很多追梦人这条路确实非常难走... 游戏“产业”，重在产业二字，黑神话这个模板走通这条路用了4年... 如果其他人能利用他的经验也在3/4年锤通另一个黑神话..那么这才算是对国产有用... 不过这又是另一个悖论了...游戏工作室的单打独斗影响不了产业。 国外索微任..全是平台而不是工作室。起初我们认为腾易美也有可能做到，但这三家却更偏向投资公司，与国外的定位存在错位。 目前国内只有一家从制作方成长起来的游戏公司，那就是米哈游，而且米哈游现在体现出来的情况是逐渐在成长为平台，虽然他又和国外并不一样，更加的公司体制，并没“第一方工作室”这种说法，基本都是各项目组，但它的产能、产业整合、新ip的进度速度及质量几乎是有目共睹的。 |
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中国游戏行业的话有待商榷，但是《黑神话悟空》肯定需要《来自星尘》 如果没有来自星尘，对黑神话悟空的评价是： 《巫师3》只要30多元，《给他爱5》也只要几十块钱，你个黑神话把价格直接拉升到将近200元，性价比太低了 但如果有来自星尘的话，评价就变成了 《来自星尘》画面、建模、战斗、音频等等方面都是依托答辩，就这样的游戏都要卖68元，我们《黑神话悟空》的游戏质量是《来自星尘》的十倍甚至九倍，价格也只有不到三倍，这还不算超值？ 如果《来自星尘》真的销量不低的话，真的可以把现在玩家的性价比锚点疯狂拉低。很多国产游戏不敢放开手脚大干一场，与其是因为“不能冲高端”倒不如是因为“不敢冲高端”，他们害怕认真做出来的游戏得不到真金白银的回报。现在他们看到连《来自星尘》这样的游戏都敢卖到68r，而且还能大卖特卖，他们也就没有了后顾之忧。毕竟再烂又能烂到哪去，还有《来自星尘》帮我们兜底 |
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《》有《塞尔达传说：王国之泪》的画质，有《宝可梦：剑盾》的建模水平，有《极乐迪斯科》的战斗系统，《星露谷物语》般的打击感，《我的世界》般的剧情水平。 |
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我不知道从谁开始的“市场要学会接受粗制滥造，才有机会养出精品大作” 粗制滥造但凡能赚钱，这批人就绝不会去做精品大作，劣币驱逐良币这么简单的道理这会儿又忘了？ 没有成功的精品，一百亿个粗制滥造也没有任何意义 但凡有一个成功的精品，一百万亿个粗制滥造都会有各种办法给自己找到意义 十年前的游戏市场是什么样的？国产单机横死街头，付费深度十万起步，几万块钱你花出去就是打个水漂，运气好在当前服称霸几周，合区之后立马完蛋 十年之后的国内游戏市场是不是很烂？对！一样没好到哪里去，但它就是在变好的，为什么？ 因为国家整体经济水平在飞速发展，因为玩家们的眼光看得更远了，玩家们不再接受粗制滥造了！ 国民的整体经济水平没有得到提升，玩家的审美没有产生变化，你就是做一万年的粗制滥造产品，它但凡能赚到钱，它就不会改！ 换皮怎么来的？因为能赚到钱，所以不用改！ 抄袭怎么被玩家批臭的？因为只要能赚到钱，那就不用改！ 整体经济在发展而已，有人愿意为自己想做的游戏拼一把并且成功了而已 谁给你的错觉 是粗制滥造的市场养出来的游戏精品？ 补充一下，从来，记住，从来都只有成功的精品引领市场的说法，这也就是“现象级”产品的由来。 在盛大引入之前，诺大的中国只有算的上游戏公司 盛大通过热血传奇的成功带起了签约海外游戏在国内运营的潮流，从而引领了国内游戏运营公司的飞速扩张 有了运营公司的扩张，才有有的公司拿不下好的产品或者谈判过程中受阻，乃至因为没有可竞争的产品而处于弱势地位，国产网游的自研才开始发展。 有了国产自研的发展，才开始有粗制滥造的产品诞生，因为知道能赚钱，所以什么妖魔鬼怪都在往这边钻，所以一个传奇能做二十多年。 所以一个魔兽世界之后，才有各种“秒魔兽”的mmorpg如雨后春笋一般诞生 所以dota、lol之后，moba游戏开始蓬勃发展 所以吃鸡成功之后，遍地都是吃鸡 所以成功之后，国产独立游戏开始真正发展 所以原神成功之后，二游飞速膨胀，是个二游就想带点动作就想做开放世界 记住，从来只有精品引领潮流，粗制滥造者永远只是潮流的追随者 粗制滥造者但凡能赚钱，他们就不会改变 |
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当然是来自星辰，要没来自星辰拉这么一坨大的，大家还以为国单卖不动是市场的问题呢。 |
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肯定是 很多事实能够证明 要是某个游戏提升了游戏制作的上限水平，除了某些还有点上进心的，其他大家往往当看不见，装不在乎，非常稳重的一步一步发展，基本上是除了玩家和有点爱的人谁都不高兴。 但要是谁刷新了游戏制作的下限，还没出事，那大家就会纷纷突破下限，你追我赶，再突破一次。除了玩家大家都高兴。 |
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都需要。 来自星辰的成绩，决定了基本盘和从业人数。 的成绩，决定了市场规模的上限。 |
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国产游戏是更需要黑神话悟空还是不知道，来自星辰和黑神话悟空很需要题主应该是肯定的 |
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当然是了，再给黑神话充钱中国永远没有好游戏 |
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你乎提问题的人真就一点创意都没有，我不太懂二游圈的事，麻烦评论区填一下空，下一个问题应该是： 当前中国游戏行业更需要《_________________》还是《》? |
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。 以后小偷强盗提到30块钱巫师三作为价格锚定的时候，大家都能提出68块钱来自星尘作为新锚定点。 |
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需要来自星辰 因为天龙人已经无数次的反复的论述过了： 国单想要崛起，需要的是一大批能赚钱的答辩，而不是一份精耕细作的十年磨一剑的杰作。 具体逻辑是，国单需要一堆答辩，烂，但是能养得起制作组，这样才能有更多人参与进来。十年磨一剑，饿都要饿死了。 而相比这两者的质量……黑神话没出不评价，但另一位显然已经可以端进老八的厨房了。 所以，按照天龙人的逻辑，更需要。 |
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两个都要，一个健康的游戏市场是能接受粗制滥造的垃圾和精品大作。 |
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首先抛出我乃至我说接触到的行业内消息对单机市场的态度 乐观，非常乐观，极致乐观 中国是发展减缓了，不是发展停滞了，年初还有大佬触了上面的眉头，让上面松了下口 口一松政策至少能稳一段时间（感谢A股，请继续保持别停） 在这种情况下，首冲六元迟早是人人都消费得起的服务。几十块买个不那么爆火的单机也迟早能成为大众的选择。 现在的悲观情绪主要的怎么活到那时候，头上几个货太能卷，版号寒冬那会缺的血，一时半会补不回来 以此为基础结论是都需要 因为自星尘与黑神话压根不在一个赛道里 更接近一种尝试，试试在手游领域大杀四方的团队有没有机会，以一个较小的投入挤进这波“单机”的风口。 这种事其实在行里不新鲜，上一个这么玩的叫碧蓝航线。实际上碧蓝的底子不错，就是玩法不太行，当时的基本盘也没像现在沉淀的这么稳固。说简单点就是手下早了。 现在碧蓝要是重启单机，只要建模够意思，基本上稳赚。要是直接搞环大陆那一套，游戏甚至可能爆火。3D泳装就问你心不心动。这钱你沙滩排球挣得我碧蓝航线就挣不得？ 而黑神话走的是传统路线，拼的是实力，赌的是核心用户。看的是“单机”基本盘的大小。 两者的失败与成功并不会对对方产生过大的影响。 真正有影响的是近期大火的碧蓝幻想Relink,这玩意从出身血统到玩法，都是手游厂商可以尝试的东西。 最完美的一点是其辐射区包括日韩市场。这几个市场什么消费能力，对国产二次元手游ip是什么消费热情大家有目共睹。 夸张点说，这游戏要是早出几年。今天上线的说不准就是明日方舟Relink了。 就Relink那剧情那模式，套个明日方舟的皮啥影响都没有。 至于其他回答评价的技术问题.. 朋友看看吧，有点游戏开发经验的都知道就来自星辰的质量，明显就是资源不足导致的。 那材质，你说活是一个人干的我都信。 给对游戏开发没经验的说一下，游戏这玩意做精容易，优化难，你们看到劣质的画面，大多都是因为没时间没精力去进行优化。 什么是优化呢？以特效为例，在不改变效果的情况下，把文件大小缩小几倍，抽帧换文件优化表现形式素材复用都是常见的手段。 举个好找的例子，怪物猎人世界的弓箭。 弓箭在射出的时候会有一个气旋，你暂停观察就会发现。那实际上是一张图片被旋转拉伸而已。 （世界出那会正赶上项目忙，输出资源太多，导致那段时间看到特效就想怎么优化拆分。） |
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问题删了让我发（） |
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需要什么我不知道，但是肯定不需要你和你的问题。 |
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你在问更需要答辩还是黑神话·悟空吗？恕我直言，来自星辰，拉了一坨大的 |
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虽然我不觉得黑神话应该是现在的热度 但是你们这么问我真的很害怕啊 4年了，别真搞这样 你说厂商需要一堆次品才能成长 但是啊，但是 技术也是在成长的，你不能拿老技术老缺点重现是不是 米哈游成长也没拿什么残次品过来啊 就说没钱还摆的话法老控，人起码3D小人变成3D大人动作还多了么不是，剧情水平依然在线 就说说毫不进取的，99年一开始就是3D，04年风3不就战旗了么 结果20年过去了……建模拿出来给我看出了08年的My sims风……主打一个扁平化管理 |
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……复古的游戏多它一个不多，少它一个不少……肯定不如黑神话含金量 讲到黑神话，我也感觉它被一些人绑上了反米战车，说实话，原和铁本来就是偏单机，单机玩家肯定也不少，就一定要绑上反米干啥？有难度的动作类是什么很大众的受众吗。。。难道不应该是上限高下限超低的单机，更容易有受众，就这样还切割米玩家，砸自己饭碗？ 至于你说中国游戏更需要哪个，我觉得不管哪个行业，都需要的是实事求是踏实工作的人和他们的公司，以及他们的产品，而不是搞投机营销离谱商战的 |
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肯定是需要鹰角老祖的《》 黑猴子算个屁，没有普适性的 这种纯纯的狗屎挂着鹰角名头都能卖68 利刃上杆子买还自发维护高呼真香 以后独立游戏走投献的路数 联动个弓弓礼包挂在鹰老祖门下 岂不是销量不愁，前途光明！ 所以我劝某些黑猴子的粉丝洗洗脸 照照镜子 别来碰瓷独立游戏最后的希望 毕竟论对独立游戏的愧疚，游科远在鹰老爷之下口牙！桀桀桀 |
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表示，快快清算，打起来，赶紧打起来！ 附带前几年的知乎问题： 如何看待《明日方舟》开发商鹰角网络疑似将出新游戏《来自星尘》？ 鹰角网络官宣的新游戏《来自星尘》在技术、画面和发展上能挑战《原神》的地位吗？ 如何看待《明日方舟》开发商鹰角网络疑似将出新游戏《来自星尘》？ |
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海外宣发敷衍的一匹 |
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却有闲工夫做日文cv专访， 迷惑啊。 |
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都需要 希望类似两者的游戏越来越多 毕竟米哈游游戏玩家难得在“知乎游戏区”吃与己无关的瓜 |
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知人者智，自知者明。原铁大卖之后国内游戏厂商个个都觉得自己又能行了。 质量没见提高，氪金价格推陈出新。 现在好了。来自星尘给国内厂商清醒清醒，别总认为自己又厉害上了。 卖不卖座、原铁能赚多少，和你们没啥关系。 |
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我再帮你多想点类似问题： 任天堂为什么做不出《》这样的游戏？ 当前手机的性能是否限制了《来自星尘》的发展？ 《黑神话：悟空》可以从《来自星尘》上学到哪些优秀之处？ 鹰角网络有哪些方面是米哈游不具备的？ 《原神》的剧情为什么不如《来自星尘》？ 《来自星尘》为什么没有《原神》那么大的节奏？ 为什么原神玩家被称为原批，却没有人骂来自星尘的玩家？ 如何评价《来自星尘》是「xxxx」？（引用NGA截图） 鹰角网络是不是下一个任天堂？ 如何评价xxx认为《来自星尘》是「xxxx」？（引用并歪曲某原神玩家的言论） 米哈游为什么塑造不出像《来自星尘》xx这样的角色？ 游戏科学的开发产能为何远远落后鹰角网络？ 《黑神话：悟空》为什么不做成二次元游戏？ |
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其实这几年关于国单，单机圈，手游圈，原神等等的舆论乱像，都反映出一件事，就是国内玩家对现代电子游戏的认知过于混乱与浅薄，不同人群之间的认识千差万别，又夹杂有数不清的傲慢与偏见。 我认为现在国内游戏业最需要的就是把这团乱麻理顺了，让玩家能够清晰的明白什么是好游戏，我需要什么游戏，我愿意尝试什么游戏等真正符合人本能的需求，而不是被鄙视链，流行话题，社交等绑架的游戏生涯。 的出现或许能让他们意识到不是买断都是好游戏，也不是随便投钱就能做出好作品，有好作品(？)的公司也不一定能继续产出好作品。这些对玩家们的效果是很好的。所以在这种情况下，我们需要他，或者说，需要一些牺牲品去警告玩家。前些日子的星空也可以是这样的例子。 的出现能让玩家理解到国产游戏在传统单机3a赛道上也是有竞争力的。这个想法很早就有，也广泛的存在于玩家群体间，但总是缺少一个有实力的制作组来实现他。这样的结果就是玩家在逐渐对国单的上限失去信心。而黑神话无疑是一剂强心剂。无论从那种意义上，黑神话这样的游戏还是越多越好。 最后，国单不能只是有最好和最坏的代表，一个健康的行业应该在各个生态位上都有或多或少的认知，这就需要有许许多多不同的，水平夹杂在来自星尘和黑神话之间的游戏。这部分才是中国游戏业未来最需要努力的对象。 |
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上个问题是《二字》和黑神话，吵得不可开交。 如今这个问题下面倒是一片和谐。 《二字》和黑神话对比，吵架。 《二字》和对比，吵架。 和黑神话对比，正常讨论。 咱们用排除变量法分析一下，到底是哪个游戏比较不需要。 |
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这问题有点过早。 还没出师先成，如何成为典范之例。 国产游戏需要的是游戏模式的验证和游戏市场的培养，而非某个游戏或者游戏类型。 |
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