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[游戏动漫]为什么大多数玩家对于《崩坏星穹铁道》中星际和平公司到雅利洛六号上门讨债的行为如此厌恶？ |
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把视角带入公司，我借了别人一大笔钱去救急，结果这个人却失踪了好久好久，现在我突然有了这个人的消息，我急着上门讨债难道不是天经地义的嘛？ 为什么玩家对于… |
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这个立绘应该都看过吧，原因就在这里： |
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截止1.4剧情之前，比起没直接打过交道的公司， 以布若妮娅为首的贝洛伯格，属于“自己人”的范畴。 刚来雅利洛的时候，贝洛伯格就是一座危城，开拓者挨过银鬃铁卫的打，借过地火首领的宿，看着上下城区的年轻一代从对立到和解，为了应对危机抛弃成见戮力同心，开拓者自己也没闲着，以毁灭之身行存护之志，和上下城区的年轻人拧成一股绳，劲往一处使，抗着炎枪推翻了可可利亚暴政，还贝洛伯格一个朗朗乾坤。 |
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换句话说，贝洛伯格从危在旦夕到百废待兴，能有今天的局面，是开拓者一路见证过来，同时也参与其中。开拓者为雅利洛流过血，为贝洛伯格出过力，知道布若妮娅这个新守护者得收拾老母亲留下的残局，要面对什么样的局面，工作有多难开展。 和平与自由来之不易，贝洛伯格自己现在半死不活的，突然有个庞然大物拿着借条堵门，说你们家老祖宗七百年前借了笔债没还，原来还以为你家断了传承，现在看来还有后人，那就赶紧把钱还了。没钱还？可以，主权交出来，拿家业抵债吧。 拿家业抵债意味着什么，意味着大家之前流过的血汗都成了笑话，虎克、克拉拉这些小孩，雅利洛的未来，要交由外人来定夺。 如果说大守护者不靠谱，那倒还有得商量，偏偏开拓者与布若妮娅相处一段时间，知道她有能力有手段，同时也渴望带领人民实现伟大雅利洛梦； |
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面对这个局面，大家第一反应基本都是站在“帮亲”这个角度，至于帮不帮理，就要看后续对面讲不讲理了。 |
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因为当初八国联军侵华打的也是「合理合法」的旗号。 |
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八国联军以镇压义和团之名行瓜分和掠夺中国之实 以欧美列强的视角，义和团打砸我们的同胞，你清政府管不了，我们来帮你们管，合情合理吧。但如果真的认了这样的逻辑，你的国家和国民也要拱手让人了。 托帕再温和她本人也依然是公司血腥链条的一份子，这点是改变不了的。不可否认托帕的初衷依然是给雅利洛带来和平与繁荣，但所谓的「欠债还钱」并没有你想象中的那么公平正义不容置疑。 最简单的道理，就是这套规则从始至终都是公司单方面制定的。就像欧洲殖民者规定「不从事农业劳动的人不算拥有土地，所以北美大陆所有土地都是无主地」的时候可没问过印第安人的意见。 |
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因为公司讨债这个行为，其实并不合理，也不怎么合情。 具体的可以看这个视频，讲解的很清楚。 |
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看完剧情我挺喜欢托帕，不辞辛苦做自己认为的好事，发现自己的【好事】对其他人是坏事也能迅速改正观念认错，为自己的恶果承担责任……这别说在公司里，哪怕在宇宙里都能说是大好人一枚了。 但她的收债就是不合情不合理。（摊手） |
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星际和平公司就是欺负我们开拓家族的老大去世了。 要不然高低去公司总部和P49唠一唠你们用我们家族开拓的路线的收费问题。 |
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有一说一，我没想到这事居然有人站公司。 因为这件事本身在现实中就有同等存在，不需要举其他例子。 那就是国家外债问题。 中国购买过很多国家的外债，那么中国对于类似问题是怎么做的呢？ 答案很简单，债务重组和债务减免。 而有一说一，就雅利洛六号这个样子，放在中国这边，中国巴不得会帮着雅利洛六号独立自主，而不是用债务吞并这个国家。 因为对比现实中一票拿着中国债务的国家，雅利洛六号简直是完美的债务国，那绝对是要帮的，不仅仅要帮，雅利洛六号有什么需求都会满足那种。 毕竟你要知道，追求独立自主发展和有一颗想要发展的心的国家，简直就是稀罕物。 而现实中几个追求独立自主发展的国家，比如说卢旺达，中国也是不亏的前提下倾囊相授，想学什么都会教。 所以相比之下，公司就显得就像是二战前的债权国一样冷漠无情了。 因此才会招大多数人厌恶的。 毕竟对于中国人来说，任何想要奋斗发展的第三世界国家，都是欢迎的。 |
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你的描述不太符合贝洛伯格的境况，当时公司是知道雅利洛的情况的，明显是做死账了，现在人家费劲的活下来了，你又开始当活账收，收账公司都不敢这样，怕债主被逼急了真一刀囊死他们。 实际上就是贝洛伯格的民众们都还在苦苦求活，然后在无名客的干涉下，好不容易有走出困境的希望了，公司这个时候过来以债务的名义，拿人家的家园当自己的资产搞侵占了。 而且这里本身还是被存护看护过的地方，甚至主角还被存护注视过，结果开拓势力的面子不卖，同为存护的香火情不给，刚走出困境就一顿威逼，是个人都会觉得公司不是个东西吧。 |
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就顺着你的例子继续举例 你找了欠债的人，但是你发现他不是故意欠债，他是被拐到缅甸，腰子都被嘎了，现在别说钱了，要不是有好心人救他，他命都要没了。 即使他刚从缅甸逃回来，身上不仅没钱人还虚，他也没有说懒账不还，但是手里确实没钱还，便恳求你看在他悲惨境地的样子上准许再延期一段时间。 虽然债已经【利滚利】到他八辈子都不可能还完，但他在确定债务属实后仍然坚定表示会慢慢还，自己还不完子孙接着还。 他很苦，但是你不管，你要求他必须现在还钱，不还钱就要他卖身当【奴隶】。 他没办法，去找了救自己回来的好心人，希望好心人帮自己说两句话，给自己一个慢慢还债的机会。 好心人是【开拓】家族的，这个家族行了很多好事，你曾经甚至直到现在都还在享受着他们的恩惠，全天下的道路都是他们出资建造的，你的生意很大程度上依赖他们的免费道路。 好心人来找你，好心人希望你看在他这么苦的份上免了他的债务，你拒绝了，你说你只是个员工，你做不了主，你也很为难。 好心人退了一步，希望债务延期慢慢还，你还是拒绝了，即使你受了他们的恩惠，你也还是拒绝了。 好心人没有怪你，因为你说你做不了主。 但是旁观者的我们很清楚，你不仅做的了这个主，甚至连收债这件事都是你向公司提出来的，为了满足你个人崇高的道德需求。 |
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站在公司角度这事属于“欠债还钱” 站在贝洛伯格属于“落井下石” 因为舆论往往同情弱者的关系，现在很多人却倾向于批判公司对贝洛伯格行为，毕竟在大众看来“你公司作为银河超巨型企业落井下石算什么东西，退一步讲就算稍微亏点又怎么啦，人家可是弱者”，往往忽视了当初的贷款是在双方平等的条件之下达成的 游戏中托帕作为负责人给出一个相对两全其美的方法，但其中也存在一定风险。虽然最后作为开拓者的姬子出面担保，托帕一人承担责任最终为贝洛伯格争取到了一个相对“自由”的好结局，但这种美好的故事也仅存在于故事中 现在再来回答这个问题不知为何就让我联想到开年那会上米哈游示威要钱的那位大妈，她用了更容易激起舆论同情的打法，虽然米在这方面也是属于受害者，但在舆论方面又形成了一种“你这么大公司稍微亏点怎么啦”的风向，同样的也视而不见大妈对孩子的管教失职问题 只能说，雅利洛讨债这个故事常看常新啊 |
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认知差异。 在托帕看来，我不是来要债的，而是以要债为契机和由头提供帮助的—— 她从个人经历出发，公司改变了她即将毁灭的星球，做了公司生生世世的家丁后，公司还真就相对公平的凭借能力让她成长为了p45级别的高级职务。 也就是说，托帕和其星球同胞，已经被公司“养熟了”，类似古代世袭贵族养的代代相传的忠仆家族。 老爷和侍从之间虽有地位之差，但确实也有信任和感情的，不会随意去浪费这种忠仆家族的信任，也会提供公平的上升通道——甚至成长上限能很高。 在托帕的认知里，一个行将毁灭的星球，也得到同样的待遇，这得祖坟烧高香。下限也是得到拯救，万一出个高p职位，一人得道鸡犬升天。 打个比方：公司各部就是八旗，托帕的星球受恩入了战投旗后忠于旗主，旗内上升通道公平，托帕本人甚至领了几个牛录，成为举足轻重的大人物；如果发展下去，当旗主、都统也未尝不可能。 但显然——当代玩家，没有谁是哪个老爷家的世袭侍从家庭、旗主的忠仆旗人出身。 大家讲究自由意志，根据自己物质条件的好坏，或多或少的诉求自主性。 也许贝洛伯格一片灭亡迹象，玩家下意识里对自由和自主的诉求会少一点；但贝洛伯格明显在缓慢但有希望的变好—— 这时，托帕的提议就不可接受了。 |
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公司没在永冬岭立了存护纪念碑都算他们信仰不虔诚。 |
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因为公司不是你一个人，而是一个成熟的大型组织。对于公司这一兼具大型商业实体和跨星际政治实体属性的组织来说，商业上，放贷就要遵守放贷的规则，就要允许坏账；政治上，援助可以附带要求，但也要允许妥协。 换言之，当初公司借款的时候知道不知道星核的危害程度？不知道那是风控的问题，知道那就是风险投资。风险投资哪有没坏账的，雅利洛六号基本完蛋时公司也没有跑来追加或止损，公司能预判到几百年后有一群猛人来把星核弄走了？这一笔投资早就是明摆着收不回来了。现在几百年过去了，突然坏账盘活了，当初办贷款的估计早就嘎了，既然当初的坏账不是你的责任，那现在能收回多少都是你的功劳，这种情况下，布洛妮娅愿意还钱已经对得起你的业绩了。在明知对方根本没有足够流动资金的情况下非要立即马上收回贷款，就是以暴力为依靠的巧取豪夺，讨人厌不是正常的吗？ 最后，这种情况下跑来收贷款本来就不合逻辑，星际世界观下，布洛妮娅这帮人不润是因为这里是老家，现在把老家都赔没了，不润是留下来给公司打白工吗？公司拿到一个空壳有啥用，废旧机兵卖废铁吗，纯粹的损人不利己。这种情况下，正确的处理方法应该是债转股拿分红，视雅利洛六号进一步发展风险选择追加投资控股还是转给冤大头。毕竟，从商业角度，公司如果要赚钱就要能够转化的有价值的资产，从政治的角度，公司发援助是为了拉人拉小弟，不是给自己惹麻烦造宣称的。 |
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玩家群体中最大的贷款交易可能是花呗 ， 你觉得没有相关体验，就会有相关了解吗 |
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如果都是自给自足，那星际和平公司就该解散了 |
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碰见寰宇巨企抽它就完了，一看你们就没玩过7+游戏群星。 |
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按照剧情，公司其实对于雅6是一种并不在意的态度，遭遇了星核基本就是等死的情况，所以并不想去要账，是托帕认为雅6还有救，所以借着要账为名上雅6搞事儿，结果来了以后，托帕发现好家伙，这地方居然挺住了？ |
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我看了其他回答，有不一样的观点，你们觉得是洗公司也好，洗托帕也好，我无所谓，因为其实托帕并不戳我xp，但这段剧情确实是有点意思。 先说公司 之前雅利落是和公司的交易伙伴，出了问题，其他做买卖的星际人撤了，公司赚不到钱当然也撤了。 但公司走之前还借给雅利洛大笔资金和技术，以及武装机器人，这些东西给出去是当时是完全没有任何收益的，相当于给一个癌症患者贷款，死了就赔了，风险大所以利息高，倒是可以理解，而且一开始带领雅利洛的领头人也是存护的信徒，称号就叫大守护者，可能和公司有点关系吧。 最后500年间公司还不断联系这个星球，直到主角发现那个通讯器。 以下存护单指琥珀王，而不是存护命途。与其说公司是存护教派，还不如说是几个狂热粉丝为了琥珀王，收集筑城材料，建立的一个组织。只不过在穿梭各个星球之间，发现可以倒货，赚更多的钱，招更多的人，送更多的材料。 公司是为了存护建立的，但里面相当一部分人不是为了存护，但你要是为了公司赚取了大额收益，即使不信存护，那么一样受到重用，因为公司是为了存护，你为公司就默认你为存护。 和其他信徒信教不太一样，公司就是单纯为了帮助琥珀王建墙，所以他干不出捐钱的事这种没有实利的事，只能借钱给别人，能让他无偿捐东西的只有琥珀王，虽然捐的东西也没有用，但被琥珀王认可了。 公司就这么一个循环，他也懒得去干传教的事，或者保护什么，”我就是来帮琥珀王建墙的，送筑墙材料的，别的我不管，任何帮我提升送材料效率（赚钱，拉人），提升材料丰富程度（探索星球矿产，挖矿）的行为我都鼓励“ 再说托帕 托帕的意思就是，你要是欠债人，反正背着债即还不起钱也发展不起来，而且人民生活的水深火热，朝不保夕，但你要是公司的财产，那么公司自然就会扶持，就像托帕的家乡一样。 公司确实觉得这个烂账不值当要了，托帕来的原因就是想重建这个星球，但要说服公司出资金投资，那就只能把雅利洛变成公司的。 只不过托帕这个计划虽然是好心，但照此计划，雅利洛已经没有了未来，它的历史，文化，思想，科技，可以说“文明”就此终结，一切都被更先进的科技取代，变成公司的一个工厂基地，人民也从此不愁吃喝，不愁就业。 就好像路边有辆坏车，要是放在路边没人管就只能等着腐烂发臭，要是趁现在，说服公司买下来，大修一下还能用，大不了多换几个公司通用零件，这样债务什么的一定能还上，百年之后还有利润，这是托帕的视角。 公司的视角是这玩意儿就是一堆破铜烂铁，只有一个车样，一碰就垮，基本没价值。 而开拓者的视角是，这车虽然锈成渣了，但发动机方向盘还是好好的，接俩轮子就能开，开起来就能发展，能发展就能变成跑车 其实雅利洛带入现实更像的不是我们国家，而是非洲小国，穷国，只不过游戏里的“公司”比现实的要好的多，因为游戏里的贷款公平公正，过了500年也无可反驳，现实则大多数是利用武力，科技，经济代差来签的不平等条约。只是雅利洛祖上也阔过，以前可是贸易节点之一。 托帕最后为什么改变主意呢，因为她看到了地下封存的机器人武装，知道了雅利洛的战争是靠人民自己抗的，几乎没有用到公司给的东西；看到了雅利洛自己发展科技造的大机器人，知道了雅利洛从未选择放弃，等人施舍；最后，是姬子的数据，把自己卖给公司接受改造，成功率并不高，知道了自己的计划有缺陷，无论成功还是失败，都会扼杀这个脆弱又坚韧的文明。 而雅利洛人的选择就是，不卖身图安逸，宁吃苦要独立。 所以最后托帕，会想起自己的家乡，一开始她觉得被公司接管没什么不好，并因为自己的成功经历也乐于用这种方式拯救其他星球，但最后，她开始想像，如果自己的家乡当时和雅利洛一样，靠自己脱出困境，会是什么样的。 |
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首先，我是一个普通人，对待事物的判断会收到本身情感的影响，我承认。 所以，对待贝洛伯格与公司的冲突上，我天然的偏向贝洛伯格，因为毕竟这是我真正意义上开拓第一站，我在此结识了很多伙伴，了解了他们，知道了他们对于生存的挣扎与努力。 而现在公司过来，拿着700年前的坏账，张口就要夺走贝洛伯格的自由。 我确实不开心。 其次，要账就要账，鸭鸭也不是不认（毕竟大守护者传承有序，现在的政府确实和当年借贷的政府有法律上的关系）。 但要账上来就派兵驻守下层区的矿产资源（等于上来占你的油田），还和当地民众发生冲突。 这行为其实影射出公司一般情况下的讨债手段。 现在这个政府刚刚缓过劲来，百废待兴，危机仍然存在，不过是表面了解决了最大的生存问题，就被宇宙级势力带着祖辈的借贷来签订后续失去自由的协议看。 这也算是趁人之危吧。 要不是无名客势力介入，贝洛伯格必然不得不接受公司条款。 |
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好家伙，你借人家这笔钱去救急，结果把钱存银行里，密码也不告诉人家是吧？ |
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因为这个债务本身就不合理啊。 一、从利率的角度讲 完全是将短生种的利率套到了长生种身上，出现的矛盾。长时间借贷，能利滚利本身就很离谱吧。 随着社会越稳定，借贷时间越来越长，利息是越来越低的！ 在部落社会，这月你病了，可能你出去借只猎物解急，下个月你要还两只猎物。月利率100%！ 在农业社会，九出十三归是正常的，年利率44%！ 近代的辛丑条约，借39年，年利率就只有4%了。而且这是没有驴打滚的！ 现代的房贷，利息虽然高，但那是通胀也高引起的。通胀降下来，房贷利息也会降下来。 借贷双方假如都是诚心的，那么利息最多也就是吃掉借入方的所有盈余。狠点的是奔着去吃掉对方所有资产的。 那么我们来还原一下公司对雅利洛的贷款应该是怎样的。首先是利息的计算方式，驴打滚，利息生利息。单凭这点公司就不是什么好鸟，就是奔着吃干抹净对方去的。谁家好人利息计算方式用驴打滚啊，用驴打滚的不都是奔着拖延对方还款吃超额利息去的吗？各种小额贷、黑心贷品鉴得够多了吧。 甚至犹太人还有经典小故事，借钱出去约定啥时候还款，还款日期躲起来不见人，等违约了再跳出来要求违约金。 再来说利率，雅利洛初代大守护者会签，那么这份借贷正常还款最多吃掉雅利洛的盈余乃至一部分资产，不可能把自己全卖掉的。毕竟280年后卖掉自己，不如现在就卖掉自己，还省的受苦对抗星核。 再考虑长生种的时间计算周期，会比短生种长。我们假定长生种一年等于短生种一月，长生种的周期比短生种长12倍。也就是利率12年计算一次。利率就不再降了，4%，驴打滚。 这样280年的话就是23个周期，这笔债务会翻到2.5倍。 考虑到雅利洛借的是一大笔钱，这笔钱是应急用的并没有拿来再生产。因此2.5倍的话勉强卡在雅利洛的还款极限上。你自己类比一下就知道了，假设不会通胀，尽你所能借最大的贷款用于治病，23年后还这笔钱的2.5倍。是不是卡在你的还款极限上了。 按这个模型，800年后这笔债务也就翻到13.6倍。属于确实很难还，但只要愿意宽限的话，砸锅卖铁慢慢还仍然还得起的范畴，毕竟是一个星球，和普通老百姓不一样。你上来就要拿走人家的主权，这绝对是趁人之危了。 驴打滚确实很厉害，800年也确实很长。但是800年和280年并没有量级的差距。假如280年的利息都还是合理的，滚到800年利息确实高，但不至于要卖身还债。公司属于是看你刚解决困难还没缓过来，就上门催债要拿走你的低价优质资产。跟过去地主兼并土地，美国收割世界的套路是一样的。 二、从命途与科技，公司的目的来讲 你不会真以为公司是来带你奔小康的吧？不会吧不会吧。 命途的力量和科技的力量到底应该怎么算？从雅利洛上的人来看，官方认定这群人命途力量很强，就是科技原始了点。看他们的表现，最强的人打坏座山都困难。但是星际和平公司可以有歼星舰的，一个星球都能毁灭。表现力差太多了，根本不符合命途的逼格。 按崩铁的设定，命途更多的是一种概念性的加成。拳头可以毁灭，木矛可以是毁灭，弓箭可以是毁灭，枪械可以是毁灭，歼星炮也可以是毁灭。命途之力可以平等的为他们进行百分比加成。这样比较符合剧情中的表现。科技重要，命途力量也重要，因为他们属于不同乘区。 雅利洛六号这群人，就属于命途很强，但是科技拉胯，被科技拖累了战力。但是科技装备好提升，命途力量难提升。这是什么？这是完美的兵源啊。偏僻困苦的地方养出来的优良兵源，还跟公司是同一个命途。你说你加入公司能干什么？干投资你信吗？就你那低下的文化水平能干好投资吗？基本就是去给公司当打手的。 当打手能致富也就罢了，公司一来就要搜刮掉全部资源，摆明了就不想让你发展起来。只有保持困苦，才能源源不断的产出优质兵源。就像大清有意识的保持关外的本家困难环境一样，没有困难也要制造困难，只有困难的环境才能产出优质的兵源。最后霍霍得关外旗人跟关内的旗人反目。 因此雅利洛如果加入公司，别说致富奔小康了，只能保持贫困，源源不断的为公司缴血税。 你可以说我这点是过度解读，公司就是来接济雅利洛的。公司真想做善事，吞下这笔坏账，乃至只收回本金，我都当他是想做善事。上来就收缴各种资源，没了资源，雅利洛怎么发展起来？发展不起来怎么还债？还不是只能人力去还？就雅利洛这普遍低水平的文化教育，除了当兵有好出路？ 反正蠢和坏总得占一个。就二游现在暴雷不断的文案圈，就怕你不过度解读让他蒙混过关。 三、从坏账的角度来讲 秩序与规则是服务于人类的，是基于现实情况的。借贷不可能不出现坏账，有这个风险就必然有处理措施。 剧情也讲了公司都把这笔债当坏账死债了，没打算收回来了。现实情况银行是怎么处理坏账的呢？一种就是直接打折出售债务，甚至打一折出售的有。我没本事收回来，谁觉得自己有本事就买这份债务自己去催收（经常是借贷人自己买回来）。一种是跟借贷人商量着，免去利息，直接还本金就好了。 公司也必然存在这种解决坏账的正规途径，以帕托的等级也绝对能申请到，毕竟公司都不打算收款了，是帕托主张去收款的。 帕托全额去收款是合理合法的没错，但绝对不能说她是心善的。 而从雅利洛方面讲，这都多少代了。想要合理合法赖掉这笔债都行。比如说280年到期后就已经规划使用啥啥啥资源还款。但是因为公司迟迟没有来接收，撂荒多少年自动收归国有。闲置生产资料多少年收回国有是很正常的法规，并不是针对公司的。 我国现在一块地闲置2年也是会收回使用权的。 古代一块地抛荒多少年也是直接收回。你遭灾了，跑了，过来期限，这块地就不属于你了。灾情过去，官府开始吸纳流民，分发荒地重新耕作，有人气了。过几年你再回来主张这块地是你的，应该还给你，没那好事知道吧。 更绝一点，雅利洛会继承这份债务是因为政权一脉相承，都是大守护者一脉。那现在只要地火组织“推翻”大守护者一脉，不就得了？法统都不一样，甲借的钱你总不能让乙去还吧？ 你想写阶级矛盾，又不敢深入去写。写来写去最后还是用爱与和平让底层人民妥协。你怎么不写让那些高层妥协呢？反正都是相亲相爱一家人，房本换谁的名字都没关系吧。有的是丈夫背债当老赖，房车全挂老婆名下，甚至离婚了还正常生活在一起的，这才叫相亲相爱。你嘴上说着相亲相爱大搞希鸭CP，结果房本攥得比谁都紧，还不是欺负希儿傻好骗？ 还不是文案屁股歪了？呸，恶心。 明明有方法合理合法规避掉这笔不合理的债务，这就是谈判的资本。考虑到公司的武力和自己的信誉，跟公司商量着减少利息完全可行。 一个是帕托一上来就要求你卖身，一个是只会嘤嘤嘤我们会全还的请给我们一点时间。于是帕托成功要到了全额利息，真当人家的P44是做善事做来的？ 总结 为什么你看完这段剧情会不舒服？因为他本身就是不合理的，美化掩盖过的，屁股歪了的。文案的屁股跟我们的不在一个地方，拼命的为资本家找补，拼命的叫你要相信爱与和平，拼命的叫你要妥协。 至于欠债还钱天经地义。要明白债务是人为创造出来的一个概念，是社会规则的一种。社会规则既然是人造的，就无法达到百分百合理自洽，运行过程中充满着妥协与修正。普通人问心无愧即可。但雅利洛那种困难的环境，上位者不说像印度那样无赖，至少每一分合理的不那么合理的利益都要争取。而不是被人咋呼一下就把利益全让出去了。上位者的每个不当决定，都有可能使很多家庭忍饥挨饿乃至家破人亡。 总结就是公司坏，帕托坏，希儿蠢，布洛尼亚又蠢又坏，文案蔫坏。 |
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欠债还钱本身的确是天经地义。这一点上没有什么好说。 不过我的看法是公司此举是越界了。 雅利洛六号是谁罩的搞搞清楚呀。那是克里珀的庇佑之地，都是同一个老大，甚至关系谁近谁远还说不清楚呢，你就来暴力催收？ |
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看看这介绍：近千年前，随着寒潮的来袭，这座星球上的人类文明也一并被冻结在了那个年代。席卷的狂风与暴雪以纯白抹平大地，唯有某位保护者以其力量庇佑着贝洛伯格这座城市。此处虽受风雪侵凌，人类仍得以幸存！ 众所周知，克里珀是宇宙第一打工皇帝，日常就是在宇宙边缘修筑亚空晶壁防御未来大敌，对于所有追随者，既筑城者们的拥护几乎处于冷处理的态度。 哪怕是公司这样号称有存护命使存在的庞然大物，也只是有个初代筑城者一直在单方面宣布被克里珀罩了而已。只是克里珀对于公司的操作处于不闻不问，这才让公司一路起飞。毕竟克里珀是存在时间最久的星神，也是号称最强的星神~ 不过相比公司这种宣传自己有克里珀罩住，但实际上连存护令使还没看到踪影的，贝洛伯格是货真价实被克里珀投以关注并以神力保护了近千年的。 到底是谁给公司的胆子，敢去踩自己老大的老大常年关注并显示神力存在的地方？剧情里面那是一个和谐结尾，我反而期待公司完全暴力催收，把贝洛伯格给干得硝烟四起，到时说不定公司老总都要换人了…… |
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就是吧，你一个存护的追随者。在别人最需要存护对抗毁灭的时候甩手就走。 后来都把人当不存在了，在人家刚有起色，百废待兴。需要存护来恢复社会的时候上门讨债。 你还口口声声自己是存护的追随者，行的却是星际高利贷的实，这既当又立的表现实在让人没法看。 “这毁灭的疯子，他们想毁灭我们的星球，便出手硬夺，害得星球生灵涂炭，虽然凶狠毒辣，也不失为宇宙上恶汉光明磊落的行径，哪像你的背后的存护追随者星际和平公司，却以卑鄙奸猾的手段，来谋取我们的星球”； ————（林平之划掉）大守护者布洛妮娅公司是公司，托帕是托帕，两者不能完全统一的去看。出发点不一样。 |
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没玩过铁道，不过就我云的这部分剧情来看，我认为根本问题是，这个星际和平公司并不算一家公司，他放债收债都没错，但前提是他应该负总责。 所以现在的问题其实是公司面对雅利洛当时的问题跑路了，现在问题解决了又跑过来要钱，换个视角就是我以前说的，停贷以后的银行或者是不尽赡养义务但是努力争财产的不肖子孙。你觉得这能让人接受吗？现实世界签合同还要说有不可抗力呢，铁道世界观不可抗力可就更多了去了。 光占便宜不吃亏，天底下哪有这种好事。 |
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资本主义+美式救援 利益导向在道德定位上达不到最高的 |
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首先咱们确定一下公司到底是什么，现在说中美的都有，但问题是你看这不像苏联吗？还是走歪路的苏联。 咱们应该都知道三年困难时期也要还债，都知道抗美援朝实际上保证了东北的独立性。 还有各种诸如“联合舰队”的小插曲。 有一说一，相比于以前的直接殖民，这种债务控制更文明。 问题是中国人不能接受。 这种口子一点都不能开，要知道中国建国以后还有很多事没搞完呢，边疆地区的实际控制，港澳台等实际上被分裂的地区…… 这种口子风险有多大。我举个新传的例子就明白了，中国的新闻和出版没有完全对外开放，但有限的对港澳台开放了。 就这么一个小到不能再小的口子，一个高层有预判且做出了相应防范措施的行业。 你看被渗透成了什么鸟样。 这还是中国综合国力已经恢复到一定程度以后再开的一个小口子。 公司直接要的是雅利洛6的部分主权，这份量多大？ 好的时候当然一荣俱荣，坏的时候呢？ 部分苏联成员为什么有强烈的脱离欲望？单纯的因为被西方洗脑了？ 当然，咱们也得看到苏联的好，有些条件是帮助了中国甚至全人类解放的，曾经的苏联和曾经的美国也确实是人类之光。 可他们错就错在变了。 苏联末期的各种腐败，对加盟共和国的压榨符合苏联的精神？ 美国现在国务卿布林肯的餐桌论，符合美国曾经自己的精神？ 人类有智慧以后还进化了几千年，为的不是回去跟狮子老虎一样全凭强弱定输赢。 中国人主权丢过，抗战胜利，解放胜利离现在不过四五代人，忘了那段历史，能接受主权再丢，哪怕是在游戏里，在娱乐的时候，那才是滑天下之大稽。 |
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今夕是何年，这问题怎么又顶上来了。说白了还是因为我们是大国思维，祖上富过，不理解卖人卖地换援助。就比如现在有大国跟加沙说我帮你对抗以色列，但是你以后就是我殖民地了，他会不会答应。收复贝本来就是得不偿失的事情，主要托帕故乡真的被这样拯救过，彼之砒霜，我之蜜糖罢了。在看到贝确实有复苏的可能性，托也就顺着列车组给的台阶下来了。 |
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心疼布洛妮娅飞来横祸。 可惜贝洛伯格中道崩殂。 讨厌资本大鳄为富不仁。 简而言之，八百年前的债务到现在什么样完全是公司自己说了算，得理不饶人的样子实在难看，贝洛伯格的遭遇更是令人惋惜。 贝洛伯格可不是死不足惜的烂人，相反是在风雪中屹立近千年的伟大之城。贝洛伯格人民的坚韧、顽强以及奉献精神，筑城者们的存护信仰都在严寒的地狱里熠熠生辉，在星核被封印后，更是有可能走上复兴之路。 然而就在这时候，一个无可匹敌的组织拿出八百年前的契约书，站出来说他们其实都是债奴，他们生活的城市要拿来抵债，他们创造的财富要来抵债，乃至他们自己以及后代都要为组织工作，时间永久，不允许反驳。 欠债还钱天经地义，但讨债人不可能为所欲为。刚有点起色就落入他人之手，打的还是存护的旗号，是个人都会感到荒谬和憋屈。 |
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因为这段剧情并不讲逻辑，整个剧情的细节和逻辑方面都是完全炸裂的，主打一个感情，如果你仔细研究了剧情，你会发现剧情中一些关键的细节是没写的，决策的一些关键点逻辑是混乱的，经不起深究 玩家本身立场在剧情开始前就是站在雅利洛这边的，剧情压根就没准备让玩家仔细去思考到底哪边对哪边不对，而是让玩家利用感情导向来构建一个公司是坏人的形象，然后再用中间托帕的信和结尾托帕开会的两段衬托出托帕是公司这个“邪恶组织”中的好人 但当初玩脱了，公司是黑了，托帕也被很多人黑了很长一段时间 |
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因为大家都是中国人。 对于大型组织的道德要求过于高尚，被保护的太好。 说实话，星际和平公司作为一个寰宇资本企业，比起还在地球的不少所谓灯塔霸主，可良心多了 |
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公司在设定上肯定更像是国际资本，但我有个好奇的点： 这么义愤填膺觉得公司行为是恶的，那现实中，由于战乱、政局各种原因，我们在不少地方的投资事实上是被占掉了，那也不支持去要回来？（现实中还有政权推翻后不承认的借口，雅利洛6号只是领导人更替，连这个借口都没得啊） 还有一点，就是可能游戏表现上，雅利洛6号就规模上给我的感觉更像是小国，所以我一直没法理解带入某段历史的行为，大国和小国危机下的行为逻辑就是不一样的。因此，托帕的很多想法真细说没啥毛病，就是一开始办事的手段粗鲁了点，故事里的选择发展，感觉雅利洛6号有隔壁金家的味道了，就目前很难说南北这两到底谁更好吧，而长期还是要看另两个的走向，和游戏里很像呢 |
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因为本来就是剧本往极端的冲突上写啊，卖国这件事情正常的中国人谁能接受 说白了还是类似日式救世主剧情的问题，皮扯的很大，内容却是小村内事，把事情二极化 关键这天平两端的二极还特别离谱，一个选项是卖国，一个选项是没有代价的努努力 国家层面太复杂，不可能几个小段剧情就讲完 把这段剧情转换下，你从上一辈那里继承了衰败的咖啡厅，现在有人上门讨债，要接手咖啡厅，你问了一圈咖啡厅的员工的看法，最后找到了父辈好喝咖啡的秘诀，决定继续经营，剧情是不是一模一样 把国家换成咖啡厅，你欠了几千万，人家就拿个咖啡厅，还保留员工的工作，提供更多的进货渠道，你看是不是就能接受公司的做法了 但是呢，写剧本的人开始就把公司和卖国绑定了，定义了好坏 不是拿整个星球，就是放弃拿整个星球？ 实时上，公司何必非此即彼？ 占地占资源，你越发展我赚的越多，反正本来就是坏账了 日系剧情+小村/小镇 非常精彩，剧情可以玩出花来； 日系剧情+城市/地区 容易有小BUG； 日系剧情+国家/战争/世界 BUG不断，写的像小村子内斗。 为什么小村内斗写的精彩？因为小村内斗条件少啊，可以限制 |
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你把视角带入公司，咋不在他失踪的时候去他家看一眼？ 他失踪就是在家被人绑架了，你哪怕过去看一眼就救了，你怎么不上门催债了？ 所谓的失踪也不过就是电话打不通，既然你有上门催债的能力，当时怎么不催？ 不厌恶你厌恶谁？说不定被害人刚被绑架的时候，心里想的就是你会来催债，等你来救呢 |
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星际和平公司，原型是东方某大国。 铁路开拓，资源存护。 说实话，这次如果托帕不去讨债，那么雅利落六号就少了一次露脸的机会，同时也丧失了一次可以发展的机会。 星际和平公司，并不是一个蛮不讲理的组织，他们做事都是有考量的。 尤其，是生意上面的事情。 星穹铁道世界，那都是宇宙里面的时间，并不是任意一个星球可以比拟的，所以你带入现实根本就不现实。 时间对于宇宙中那些势力而言，并不算什么值得在意的事情，更何况是区区几百年的时间，那些势力哪个不是几千几万年的庞然巨物，甚至可能更加古老。 现实当中，一两百年就要改朝换代，如果在宇宙级的那些势力看来，绝对是不可思议的事情。 所以，雅利落六号即使已经过了几百年，依然没有改朝换代，依然是延续当初大守护者的那一套传统。 星际和平公司过来，即使拿不到实际上的钱，也可以帮忙开采资源。 雅利落六号，就可以用资源抵债。 即使，雅利落六号科技不行，公司也可以帮你去建造那些基础设施，资源才是他们更加看中的东西。 你就说，公司像不像东方某大国吧。 很多人说，星际和平公司原型是西方某大国，我想说2.0的匹诺康尼更像一点吧，都是什么什么梦来着。 这次的梦境，反而是公司领头来打破。 我觉得吧，很多人真的对公司成见太深。 完毕。 |
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因为是爷好不容易 脱了好几层皮 差点折在这里才救了6号，结果刚要放松一下就遇到上门讨债的。当然本能恶心了。而且后面剧情设计不好。公司操作水平太低级了 ，起码应该像花呗学学 怎么温水煮青蛙。一笔巨额坏账最后在托帕的操作下变成长期债券和有神级担保人。。。而且还和众神殿的加了好友。。这不升官发财还降一级。。实属编剧太幼稚了。应该让托帕和沙金的人设换一下才对。毕竟都p9了 总不能只是普通的草台班子吧 |
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因为剧情没看明白，剧情里的买榜姐是实际上以讨债的名义来扶贫的，但是她本人能力有限，不能像黑塔一样一个人就把问题解决了。把星球打包卖给公司，引入公司的资源协助星球重建并让星球上的人活下去已经是她能给出的最好的方案了，她本人也是这种事情的受益者。在她眼中，把星球卖给公司，有很大概率能保全这个星球，原住民也不是没有出头的机会，毕竟她本人就是这种出身不也做到公司高管了嘛。 举个现实中的例子就是，哪怕是当了奴隶，也是奴隶主的财产，奴隶伤了病了奴隶主得给你治；但是你要是资本家雇佣的打工人，你伤了病了老板可不管你。这就是把自己卖给公司和独立发展给公司还债的区别。 根据公司的已知情况：1.资料中显示受到星核影响的地界，无一例外都难逃消亡的命运。（这里存疑，可能是买榜姐眼界不够，你看人仙舟就没事还反杀了绝灭大君）2.雅利洛六号明面上没有星际航行的能力。（如果有能润的能力，大守护者直接流浪地球不就好了嘛）所以结论是星球必然消亡，然后星球上的生物就是个死。雅利洛六号以前明面上的最强战力是可可利亚，说实话看后面的剧情，我觉得小青龙都能单刷整个星球。 |
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但玩家是上帝视角肯定是不一样的，知道雅利洛六号至少有个虽然不知道什么水平但肯定很牛逼的桑博（有独立的太空旅行能力，在仙舟和匹诺康尼都有他的身影），所以才会觉得有人上门逼你归顺不爽。也知道光靠雅利洛上那几个老演员的脸（鸭鸭、希儿、渡鸦当然可能也包含挂了的可可利亚），这个星球未来肯定没事，但是人家买榜姐不知道啊，人家也是想来做善事的。甚至在后续剧情中，雅利洛大灾将至，列车组目前都是不知道的。（当然后面可能会出现向我们求助，而且目测很危险） |
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有没有可能，公司压根没有讨债的意思，这纯属托帕个人行为？ 公司从来不惮于使用包括武力和金融在内的手段来摧毁一个星球。如果公司真的铁了心要占了雅利洛，只怕前脚鸭鸭拒绝签字后脚公司的舰炮就到近地轨道上了。很明显，这并没有发生。 结合后来托帕被降职处理来看，公司一开始就没打算占领雅利洛，认为此事风险大于收益，是托帕坚持要来，结果不仅碰了一鼻子灰，还差点和列车组翻脸。和开拓势力交恶是公司绝对不想看到的，于是通过处罚托帕来对列车组示好。至于托帕的动机是好是坏，那就见仁见智了。 |
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把「星际和平公司」和星球「雅利洛VI」拟人化会发现贝洛伯格属于劣势方，加之玩家之前亲身经历了拯救整颗星球的局面加深了代入感，对它那段惨之又惨的历史记忆犹新，所以天然的会对这种弱者产生同情心理 而贝洛伯格好不容易眼看着有了希望可以向更好的明天发展，怎么说也有「开拓者」一大部分的功劳，所以在人家的博物馆里还特地给了你一个展位可以向后人宣传银河棒球侠在这颗星球的丰功伟绩。雅利洛VI就像开拓者培养起来的一个孩子一般，好不容易看着往好的方向发展，也知道知恩图报，这时候星际和平公司派人来摘桃子了，说:“这孩子我700年前就资助过，我之前都没她消息就没要这笔钱，现在看着有点出息了该连本带利把资助款还我了；要不然就直接进我的厂打里打螺丝，工期无限永不退休但是保证五险一金餐补到位哈~” 作为雅利洛VI的半个家长，无名客们愿意替她做主，去给公司负责催收的领导说好话:“就看在老祖宗补路修桥的利好大家发展的功劳份，钱的事可以慢慢商量吗？”结果这领导表面笑嘻嘻表示好说好说，背地里已经开始合计着要是把这娃卖肾加卖血（开采矿髓等资源）加做农具要多少年才能回本盈利，被咱识破后表示能不能别这么极端呐，对方二话不说还就要干人了，还有王法吗？还有法律吗？！最后是这位公司领导思想工作做通了事情才得以解决，临走还撂下一句“我这都是为了你好啊！我也是从牛马做到领导的过来人~”问题是这么大一个公司领导有多少，牛马又有多少呢，这不就是现在年轻人最反感的“还不是你自己不努力” 再说经历过九年义务教育《中国近代史》都学过吧，被人逼着还债的事咱们是真的经历过啊，应该能更加感同身受才对吧？教员那时候好话说尽，老大哥翻脸不认人啊，什么同阵营什么情怀值几个师能让你顶得住几天啊，要么还钱要么和我一起整「联合舰队」我这可都是为了咱同志好——什么是联合舰队啊？我问你什么是联合舰队？翻译翻译什么是联合舰队？！ 哦~懂了，这??就叫联合舰队啊！隔壁小八嘎和小西八点了个赞 你说得对，欠债还钱天经地义，所以你爷爷奶奶一代人吃了两代人的苦，为的就是让你以后不用还债不用吃苦不用看别人眼色过日子 |
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