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[游戏动漫]如何看待《崩坏：星穹铁道》的角色对主角Master Love成分疑似很低？ |
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（叠甲）原铁双修二次元男性玩家，对米不孝也不反，自然不厨散但也不黑散，认为须弥版本有争议但是对须弥版本是个失败的版本这个主流观点不赞同也不反对。 感谢… |
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ml仙人是ba玩腻了还是nikke不能打了？ |
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怎么说呢，我本来以为你们ML党正常点就是想要个粘人小女友这种角色。 直到我发现你们极端那种是要连后宫番的轻百互动都不可以有，要收了这个女角后就可以打酱油下一个接着粘循环的古早网文派 |
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ml仙人们，我不明白，市面上已经有那么多ml游戏了，为什么非要让所以游戏都要有个马的ml成分。 游戏剧情同质化很好吗？ 角色塑造简单化很好吗？ 你真想玩ml你可以去玩ab，可以去玩尘白，甚至现在鸣潮也开始准备往这方面走。 这些ml你都去玩，别来祸害崩铁了好吗，我想看的是正经，有起因、经过、高潮、收尾的剧情。 而不是女性角色除了出厂的那点标签外就只想和主角贴贴，我想看贴贴，我会搜二创，厂商自己还是麻烦塑造有特色有立体感的角色。 最后一句话，不做ml不是绿帽剧情的理由，不想看ml不代表想看绿帽和无脑吃瘪。 |
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低就低呗，这么喜欢ml我建议玩炎孕，游戏里是个母的都爱你，这不比区区星穹铁道好多了 |
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我就是ml人，像我们ml应当学会脑补，哪怕真理医生过剧情的时候天天骂我，我也会认为那只是老婆对我爱的谆谆教诲，小样，你口是心非爱在心头口难开我懂。 刃说再敢喊他阿刃就砍我，我天哪老婆用什么剑来砍我鸭，是胯下的那把凶器嘛 :-D速速捅死我。 砂金在我房间里说要和我赌一把，我的天哪这和把房卡塞我胸衣里有什么区别? 星期日知更鸟你们兄妹俩别跑，兄妹盖饭我最喜欢了，隔壁神里家已经被我拿下，你俩赶紧的我家床很大。 哪怕官方宣布三月七和丹恒明天就结婚了，不妨碍我在红白网站让他们晚上一起来我床上，哪怕云上五骁里面静流、刃和大青龙可能对白珩都有点意思，我也要拉着他们开大impact互日（人有五名景元你也得来参加impact），ml是唯心的懂吗，脑子在你身上笔在你手里，你只要你认为他们都是你后宫哪怕是官宣了也得夫妻一起来我卧室。 |
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这是官方漫画 你猜她俩叫什么名字 ML仙人，还玩崩铁吗 |
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你好是的不会再出了，满意了么？ ML这笔烂账我看的实在是烦了，正好借此机会把这个话题扩大一下。首先想问题主和在座的各位一个问题，从90年代末发展至今的二次元文化，最根本的内核是什么？ 答案是存在主义。由EVA掀起的存在主义风潮一直到今天都没有停下来过，从此以后的无数ACG作品都是围绕着“我该成为什么样的人”展开的。作为EVA的狂信徒，又不止一次做出了国内EVA纯度最高的ACG作品的米哈游，在游戏里处处都体现了存在主义的内核。 其中也包括了游戏角色与主控角色的关系，玩的就是一个“没有事实，只有诠释”。一切都是自由心证，威廉大师每天发电是自由心证，题主觉得不会再有ML了也是自由心证，某些人非要在他人的发电上找一点优越感也是自由心证，一切都是火光映照在洞穴上的影子而已。 想当麻辣仙人我不反对，不过与其每天纠结于如何定义ML，不妨放松心情，让自己活得更有趣一点。 |
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所以说我一直劝身边ml狂热的朋友不要入坑米家游戏…… 米哈游和与其同时代的大多数二游厂商（尤其是国内的）有个显著的区别：从诞生开始，米哈游就没有搞Master Love的基因，或者说，米哈游从一开始做的就是ml人最不能接受的“角色有自己的生活”。 从米家真正意义上第一款游戏，2014年的崩坏学园2说起。崩坏学园2的第一个主线篇章，追溯篇早期剧情就是琪亚娜到处打僵尸娘，然后各种各样的妹纸收入后宫。（这也是追溯篇最后烂尾强行灭世，崩二崩三剧情彻底分家的根本原因）。 而崩二之后的新生篇、传承篇、逐火之蛾dlc、崩坏学园篇，以及已经被关了的归零纪元dlc，全都是在讲角色自己的故事，抽出来的角色也都是“有自己的生活”（毕竟崩2里面压根就没有供让玩家代入的角色）。 到了2016年的崩坏3，也是顺着当年流行和扩展知名度的需要，加入了作为玩家本人的“舰长”这一角色。但除了2周年后才开始铺开的“舰长线”（这个的诞生也和当初的“清洁工”节奏密切相关），整个游戏前期除了舰桥互动语音和派遣语音外，几乎没有任何“舰长”的存在感，就算是活动线也是看“有自己生活”的各个角色贴贴。而主线说白了，就是eva同人作品，重制前的早期主线已经是看过eva都知道下一步要发生什么的程度。不过这种既要又要的运营手段也为3周年后那个大家熟知的事件埋下了祸根。 而到了2020年的未定事件簿。早期的未定（其实现在的也差不多）可以看出米哈游是不太懂运营更流行ml的国乙的。女主塑造非常的鲜明，甚至可以说没有给玩家提供任何代入感，完全可以当成一个可以自己给女主起名的律政游戏。 这种完全不Master Love理念在原神、崩铁中表现也很明显，绝大多数角色都有自己的社交、工作、爱好，生活中心也不是绕着主角转。甚至连主角本身，包括空/荧、星/穹，还有崩坏3第二部的寻梦者（女）都是有自己的性格、背景以及行为逻辑的，既可以说是玩家，也可以说是一个独立的角色，和ml爱好者喜欢的那种完全空白的玩家角色截然相反。 |
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先问是不是，再问为什么。 首先，崩铁截止目前还没运营满一年，而原神已经是马上四周年庆的老家伙了，因此原神这边偏向ML向的角色更多是很合理也很合逻辑的事，毕竟角色总数就比你多，量变引起质变。 其次，崩铁实际上在一开始就把... 【女友（好姐妹）】 【男友（好兄弟）】 【比亲爹还亲】 【比亲妈还亲】 【真正的亲妈】 等高好感度角色给你安排得明明白白的，至于我说的是谁，想必大家都能猜到。 而且近期还给大伙补了一个天降系，而且后续还可能进化成究极体——天降青梅，可以说是把开拓者安排得明明白白的。 如果你不喜欢王道向，希望整点邪道的，你还可以有—— 银狼，对外高冷爱耍酷，对大多数人和事漠不关心，但在你面前却能敞开话匣子，给人一种社恐找到同好的感觉。平时爱打游戏，没事儿就找你van游戏（），在匹诺康尼剧情中也是唯一一个可以完全信任的【局外人】。 |
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黑塔，性格怪异、唯我独尊的疯狂科学家，但因为有求于你而对你的态度格外亲切，也毫不客气地将自己的欲望和需求强压在你身上，可以说真的没把你当外人。 |
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阮梅，性格怪异、道德扭曲、冷漠孤僻的疯狂科学家，她对大多数人和事都是冷冰冰的态度，但对你却有着超出规格的兴趣，于是她按照她所理解的与人相处的方式和你打交道，前期难免引起你的反感，但为了缓和和你的关系，她原因听取你的部分建议，并一点点地进行改变。 |
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更多的就不提了，欢迎大家补充。 但反过来也必须承认，星铁在角色设计上比原神更大胆，星铁的部分角色是真的敢做到和主角毫无瓜葛，例如镜流，而部分角色甚至敢和其他角色有生死之仇，比如刃和丹恒/饮月，同时也有一部分角色自个儿组上了cp，真的有【自己的生活】，比如大板鸭和希儿。 不过有一点我认为星铁做得很好，那就是——无论角色与主角亲疏如何，但都对主角保持基本的礼貌，哪怕是毫无底线的欢愉乐子人花火，在喷遍全场之后，也没有嘴主角哪怕一句，反而基于自己的立场处处给提示，只可惜小灰毛沉浸在赛博女友的幻梦之中，没有看懂其中任何一条，逼得花火只能用玉足把主角踢进【真实之梦】（误）。 |
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其实崩铁有好感度设定 多找帕姆聊天可以增加好感度 之后帕姆会直接表白 爷是帕姆最喜欢的乘客 解锁更多姿势 如果这都不算爱？ |
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主观不主观不是你的主要问题。 互联网是一个行业专家发言都要被质疑的地方，那你想宣称“ML”有唯一定义是在想屁吃。 在我看来去年兴风作浪的ML党讨嫌的地方不在于他们对ML的要求，我尊重所有人的情感需求，但请不要像个流氓一样宣扬“这游戏不符合我们对ML的定义，所以这是对玩家的背叛，编剧是XXN！” 这和那些"3A仙人“一样，在他们眼里不玩《大表哥》《巫师三》等3A游戏就是没品位不懂游戏，讲真猎巫行动当年没这些人真是可惜了，都得是得力干将。 但黑色幽默的是ML仙人去年把BA和妮姬抬到神坛，结果一个联动炮姐（炮姐是有主的），妮姬周年活动出现了一个过去的指挥官，黑红莲和小白雪的咨询剧情直接是闭上眼回忆过去，这帮ML党立马没声了。 回到星铁的ML这事上来，题主你喜欢直球的直接的女性角色三百六十五度只为你存在我尊重的情感需求，但同样希望你也能尊重我们这些相比主球更注重意境的玩家。 简单来说 有人喜欢”荤“一点的，有人喜欢”素“一点的，而我么”荤素不忌“只要你表达的好都行。 星铁在我看来是比较”素“的，女性角色并不会很直球的表达对你的喜欢之情，而是通过一些符合人设的意境来表达对主角的认可和喜爱。 比如阮梅，她的塑造就是一个嘴上说不懂爱，但实际给玩家制造出一种二人互相拉扯的意境，你觉得被利用？拜托作为天才科学家你如果真是凡人，人家压根不会瞧你一眼。 最后她为什么非要强调”你会忘了我的不好，到时候我们重新认识。“还有所谓药的功效？这就是在激发玩家的胜负心啊，这不就是在调情。 再比如这次的流萤，一段非常标准的二次元青涩恋爱桥段，一个怀有目的或者说别有用心和你偶遇的美少女，和你度过了一段独属于你们二人的时光，然后在你面前”死亡“，你苦恼 懊悔 你愤怒于自己守护了些什么，激发了你的情绪后。 这样ML的意境不就来了？爱情这东西在我的认识里是情感迸发的一个瞬间后二人一起步调一致经历独属于你们二人的独特经验，所以可遇不可求，永远是文学创作中不过时的桥段。 米家女角色其实大多都是ML倾向比较重的，然后他们通过的是演出 文字制造的代入感让你和角色产生联系共鸣，就比如2.0 流萤的出现一下让我眼前出现了多位故人，这感觉就来了。 所以这不是你对ML理解有错误的问题，而是你把你喜欢的ML认为是唯一标准的问题。 |
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俺对抽到的角色都有master love，但从不要求他们love master。 |
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流萤就差直接把开拓者带去情趣酒店了，结果一堆人喷流萤的小女友感 |
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告诉ML仙人一件可怕的事情，崩铁是按照p5这种正统JRPG的形式做的。 知道这种游戏的特点是什么吗？那就是除了年纪太大和太小的以及没有性别的，几乎每个自机角色都很高概率是有CP的，而且大部分都是内部解决。 |
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作为一个长期更新，有大量角色的游戏，偶尔出个ml向角色是合理的，如果大多数角色都是ml向，就如你表述「ml成分低」的反面，ml成分高的话。 首先就是不合理太科幻，凭啥人人都舔你？ 第二，玩弄情感迟早翻车，真心拿虚拟人物但老婆的，多少有点那啥，你是不知道什么时候会触怒他们的。偶尔一个ml角色你还能尽可能塑造好避免雷区，角色多了就顾不过来了。你无法在一个情感生活异常的虚拟世界讲好一个大众化的，还要表达一些更深刻思想的游戏剧情。 所以这个ml状态对于那些想要全员ml的玩家来说，早晚翻车。 而且既然ml角色少，就可以避开这一小部分毒血，精华游戏舆论环境。大多数玩家都心态比较大众，也可以压制少数极端的。 |
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我就瞅你这问题描述，我就想直接开喷了。我都不知道你这问题和须弥和散有啥关系。 但是我们还是先专注于问题本身。 我个人并不讨厌ML要素，我觉得适当加一点是很不错的。谁不想在游戏里和可爱的女孩子约会呢？但是需要强调的是，ML要素也仅仅只是作为整个故事的一部分。ML存在的意义是为了更好地讲故事，为了让情节更合理，更自然，或者说更好地展现人物魅力。 这道理很简单，你作为故事的主角，心怀正义，实力强大，长得还好看。那和你相处久了的角色对你产生好感是很正常很合理的事情。一方面可以展示主角的魅力，另一方面也能展示角色的魅力，还可以扩展出很多的故事内容。也能让在很大程度上讨好玩家。玩家费劲巴力在游戏里拯救世界，总不能最后叫人拿枪指着吧。 所以ML作为一个要素，存在于故事中，是非常合理的。但是它的占比太重，对于整个故事来说又是不利的。有那么一些ML要素，有那么一两个ML角色，就已经很足够了。塑造角色需要在故事中塑造，每个角色的故事不同，塑造方式也不同。假如每个角色都绑上了ML要素，那就相当于戴上了一层枷锁，在塑造过程中要时刻考虑ML的问题。 那么回过头来看，米哈游做这个游戏，做《原神》做《崩坏：星穹铁道》。米哈游投入了那么多资金，人力，时间做出来的游戏。她一定是想把游戏里的故事讲好的，她一定是想做出一个宏大的世界，去讲里面发生的故事。米哈游的技术，是为了把他们心中的那些想法实现到游戏里。他们最想做的是把游戏做好，把故事讲好。ML在米哈游这里只会用来服务于整个故事，当一点作料。哪个角色ML成分低也好，高也罢，都是在为故事服务的。和你们这帮ML仙人没有半点关系。 你们想玩ML游戏，有大把的游戏可以选择。米哈游的游戏是偏重剧情的，真的很难满足你们的要求。还是说你们自己也看不上那些ML游戏，就是想让米哈游做ML？一边贪图米哈游的优质建模美术配音，一边又觉得不够ML，你们是不是太把自己当回事了啊？ 再说了，崩三没有月下观星吗？原神没有魈申鹤绫华吗？铁道现在是还看不出来，但是这2.0已经让你和流萤约会了。未来肯定会出ML浓度很高的角色的，你急什么？ 还是说你实际上是想当人形魅魔？那我建议你去看点本子。或者最近鸣潮的剧情挺合适的。 最后说点暴论： 一个ML角色，本质上是你在磕这个角色和你自己，或者说游戏内主视角的cp。磕cp这个东西讲究一个自娱自乐。你觉得能磕那就是能磕。所以你觉得这角色是ML那就是ML。 但是自娱自乐的另一个含义是别去打扰别人。你自己爱怎么磕怎么磕，你跑去影响别人就非常讨厌了。实在不行你可以自己产点粮嘛，磕cp就是要学会自己产粮。你看申鹤夜兰的cp怎么起来的？不就是心脏弱天天画。你自己不会画画不会做视频，打字总会吧。自己写点小故事自己看，没人管你。 你一边在这里磕cp，一边粮也不产，还在那到处刷。你指望别人不烦你那是不可能的。 |
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不知道题主讨不讨厌无论什么题材都在谈恋爱的国产剧啊 有没有骂过霸道总裁爱上我的剧情啊 ML有什么区别呢 |
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这样吧，ml玩家可以不用玩米家的游戏，开放世界已经快有替代品了，同时喜欢福利的也可以试试幻塔或者等等尾气厂的新作，尾气厂一向以来都很大方。大家都能得到自己想要的东西，ml得到了爱，三颗纠缠之缘玩家得到了福利，啥也不喜欢，就例如我，得到了安静的社区环境。 至于回合制游戏和开放世界不一样，拜托，回合制作为被做烂的游戏类型，找到ml游戏又不是很难。 |
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因为崩坏系列游戏正统在于女通讯录游戏！ 对没错就是： |
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你看崩三里面的芽衣和琪亚娜，希儿和鸭鸭的绀海组，符华和小识。 你可以操作的可以抽的自机角色几乎都有游戏内的cp。 而其他角色很多也有自己的家室与爱情故事。 由此可看，作为正统崩坏续作的星穹铁道，应当一部分上延续这一风格。 就比如跨越平行宇宙的绀海组的羁绊。 最后。欢迎大家去看我写的绀海组小小同人文~ 如果星穹铁道的主角要强占希儿，她有能力反抗吗？371 赞同 · 15 评论回答 |
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没必要，ml角色贵精不贵多。不是所有人都喜欢角色围着一个人转的。 崩铁在一开始只准备了三月七，卡夫卡这两个和主角较为亲密的女性ml角色以及丹恒这个和主角亲密的男性ml角色，剩下的角色无一例外都只有自己的生活的。但是投给三月七，丹恒和卡夫卡的塑造资源明显超过几乎所有主流ml游戏里面的任何一个角色。 崩坏三百合cp和ml两头恰，原神搞诚哥壶语音同行任务，最后都闹到一地鸡毛，我觉得崩铁转换思路减少ml角色，加深ml角色塑造，一般向和ml向分开的决策是很正确的决策，符合隔离用户，分别满足需求的互联网产品开发法则。 |
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ml仙人多少是沾点没人爱。 |
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真不如杂食党，早年那些个二次元系统文比大部分ml强太多了… |
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米哈游崩二百合起家，崩三有目力要素的只有舰长线，能不能遵守先来后到的规矩？还有舰长线也不是一上来就倒贴，也不符合目力仙人的要求 |
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看俩女的跳舞还眉目传情是不是要尖叫抓挠了 |
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那你玩鸣潮啊 |
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ml仙人gun去玩BA谢谢 |
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口瓜，是牡蛎仙人，大家快退呀 |
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我可以介绍给ml玩家一个曲线救国的好方法。首先，米哈游的游戏的所有女角色的3Dmod都有公开，随时可用；其次，有款游戏叫《恋活2》，该游戏高度适配米家的三渲二动漫风格mod。那么，你完全可以将你喜欢的所有女角色mod打到《恋活2》，创造一个只有你和女角色的完美ml世界。 PS：B站甚至还有好心大佬都已经包装好米家女角色mod的《恋活2》游戏安装包，你可以去要一个。 |
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牡蛎仙人和梦解99。是galgame和乙游不好玩吗？ |
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因为根本就不是ml游戏 |
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所以说流行趋势是个圈，有的时候与其去追流行，不如咬牙等等，说不定哪天就变流行了 想当年因为肉番/后宫番太多导致大家都反胃了（出包王女、天降之物、僵尸步等等），以至于那个年代的“肉番”大致相当于今天的“异世界”都是厕纸的代名词（你别说，轻改肉番含量当年可不低，甚至前几年/包括现在异世界里肉番的含量也不低），于是萌豚番开始流行（轻百要素拉满），现在看来又要转回去了？ 但是个人是真不想回去啊，名作之壁历历在目呢，一堆垃圾里面能出几个天降、僵尸步这种啊（而且这俩虽然卖肉很彻底但是也都有自己的特色），真想看ml，“四大名著”请 而且本季度（上季度）不是也有个恋超人么，但是那玩意搞成游戏剧本实在是太油腻了，请饶了我们这些老东西吧，胃口不好是在吃不下了(??? ) |
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你好，这里是崩坏:星穹铁道 你懂什么是崩坏吗，你懂“我要喝芽衣姐姐的妹汁”的含金量吗 崩坏系列说难听点确实是个两头恰的ip, 会有触摸系统，会有月下，会有舰长线，会有好感语音 但是从琪亚娜见到芽衣的那一刻开始，这个故事的内核就是百合，有些角色确实会ml，有些角色确实是用来卖cp,但这些都不妨碍百合的主导地位 崩坏是个相当包罗万象的ip, 也包罗了各式各样的受众，喜欢cp的，喜欢百合的，喜欢ml的等等，但是对不起，希望有的麻辣仙人能明白，这里不是大小碧蓝，这里你猎不了百合豚，而恰恰相反如果必需要做出二择，恐怕该滚的是麻辣仙人。也幸亏这个ip足够包罗万象容得下各种受众，圈层与圈层的冲突还不至你死我活。 顺便和麻辣仙人说一下，我求求你们真去支持一下你们的《交错战线》，你们把他碰上神坛哪怕有一点真心实意，也不至于现在甚至没人记得它了。 |
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