[游戏动漫] 三国杀有没有没有任何负面效果的锁定技？

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[游戏动漫]三国杀有没有没有任何负面效果的锁定技？

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三国杀有没有没有任何负面效果的锁定技？
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三国杀
三国杀（游戏）
三国杀有没有没有任何负面效果的锁定技？

三国杀
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策略游戏 / 2009-06-30 发布 / PC
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很多人完全没有理解为什么要讨论“锁定技”的负收益
那是因为锁定技给你“锁”了，你不够灵活，而能够自由一点总是好的，谁也不想在一些时候被一个人逼着，你必须干嘛干嘛，所以这才是锁定技被讨论负面效果的根源，毕竟“你可以”听着总比“你必须”要顺耳，一切锁定技的讨论都该从这里出发开去
所以很多“锁定技”讨论的都是一些特殊情况，就好像生活中，单位要给你加薪，你可以拒绝，但大部分人不会拒绝，但是也会有一些极端情况，比如到达某个征税点，或者申请某类社保，让你不想让工资再高一点，这种时候如果单位强行给你加，你就会很难受——这就好像锁定摸牌技能，通常来说多摸牌总是好的，但就是有二张曹植这种捡垃圾的，神甘宁貂蝉这种扒你裤衩的，诸葛瞻这种仇富的，让你偶尔会想“我要是能不摸就好了”
这里首先要明确一点，所谓的装身份，拉仇恨这些，和锁定技没有任何关系，毕竟技能往往也会发动——这是因为大家对于正负收益往往有一个界定标准，白送的事情你不干，那自然邪乎到家必有鬼——但这是“技能”带来的问题，不是“强制”，“锁定”带来的问题——你因为锁定技暴露了身份，那变成非锁定技，比如仁德，青囊这些，大家还是能看出来你不发动，你还是暴露了身份，关锁定技什么事？
因此一个锁定技的负面效果，实际上可以等价转换为“如果这个技能能够变为非锁定技，会有何种区别，以及这种区别会带来哪些正面收益”，因此目前被公认的无负面收益锁定技，分为两种：
1.锁定与否没有任何区别的，比如咆哮，奇才，八阵
2.发动了真的没有半毛钱影响的，比如伏间
拿八阵举例子，现在的描述是“锁定技，如果xxx，你视为装备八卦阵”，如果我们“灵活化”，那就是“……，你被杀可以进行一次判定，……”，因为八卦阵本身是灵活的，所以很多人认为这二者的区别是会干扰队友装备类技能，如朱桓，这个思路是正确的但是偏偏这个八卦还很智能，他真的是虚空装备，只有被杀才会出现，杀完又没了，所以目前看起来就没有任何问题
当然如果我们非要杠，也可以试着让他们“不自由”，比如奇才怎么“不自由”呢？大家都知道马术一个很明显的负面是容易被驱虎/止戈打远处队友，那么也可以随便设计一个技能，比如：
假计：出牌阶段献一次，你可以另一名角色视为对另一名角色使用顺手牵羊
这样奇才就会坑到远处的队友，把他们的关键卡顺走，但目前没有这样的技能，所以目前奇才无负面
同理咆哮，可以设计一个让他会出现坑的效果，比如
诱敌：一名角色回合结束时，若其手牌中依然有可以使用的［杀］，你对其造成1点伤害
再比如八阵，这个确实是难题，但这个虚空大八卦也并非不可破解，因为这个虚空八卦会和青钢剑产生响应：
鉴兵：每回合限一次，你的武器牌如果发动了其技能效果，你摸2张牌
伏见看牌目前也是毫无负面效果，但不能排除将来有这样的设计：
藏祸：出牌阶段限一次，你可以标记你的一张手牌，这张手牌被其他角色看到正面时，当前回合的角色弃两张牌，然后你弃掉这张牌
如果非要说，好像还有一个真的没有负面效果的，那就是老张梁，他的锁定技是36方直接游戏胜利——目前好像没有拒绝直接达成胜利的理由——不能排除将来有sp灵雎这种胜利果实窃取者，但感觉这种设计不太该出现在三国杀
这些技能虽然是杠，但是也并非没有道理，毕竟如果没有千奇百怪的卡牌和技能，又哪来“给牌不要”，“让我去死”这种怪事呢？说到底，讨论锁定技的负面，其实是一种大家对兵无常势的惊叹，和对自由自在的渴望吧

八阵啊
什么负面效果都是八卦阵的问题，关我八阵什么事啊？

张梁（原版）：
方统：锁定技，结束阶段，若你武将牌上的牌达到三十六张或更多，你所在阵营获得胜利。
这个总没有负面效果吧

1.我不觉得举出一个现实中不太可能发生的情况就算“杠”，极端情况只要他存在那就是有意义的，非要说人家精心构造的局面不可能发生我认为才是杠
2.所以绝大多数锁定技对于我来说都是有负面的，区别只在构造的难易而已。有人说影响装身份不算负面，我不认可，切实影响到了你的打法和收益怎么不算负面呢？
3.但有一个锁定技无论如何都是没有负面的，甚至也没有正面，他就是单纯没有任何效果，那就是袁术【伪帝】获得的孙皓【归命】
经评论区提醒，这里我没有把话说清楚，三国杀三服鼎立太久我都混乱了，这里指的是移动版孙皓的【归命】，效果为：主公技，锁定技，当你发动“残蚀”时，其他吴势力角色视为已受伤。而袁术当然没有残蚀，目前应该也没有人能让他获得残蚀

晋司马懿的鹰眎

孔融的名士
能加速亮将，而且也不会对队友造成恶劣影响。而且孔融即使有高嘲讽也不是因为名士而是礼让，但是会成为高贵的名门，袁神的阻碍，所以也不行

SB杜预的武库
同理“武库”无任何负面，沙雕杜预的高嘲讽和“灭吴”有关，武库只是攒2标记罢了

提供些思路：不能是攻击性技能，因为可能误伤队友；不能和手牌上限或摸牌有关，因为可能会卡手关键牌（周瑜手拿一个挟天子以令诸侯弃不掉是相当蛋疼的事）；不能是定点寻牌，不然如果被敌方拿走就更加炸裂；不能和距离有关，因为可能卡队友距离；也不能是“当先”这样极其嘲讽的技能。
所以只想到这个了

想到一个【伏间】的负面效果。
牌堆只剩一张牌，场上除了一个人仅有的一张手牌之外，其他所有牌的信息公开。即仅有的两张未被揭露的牌，一张是玩家手牌，另一张是牌堆。
这两张牌其中一张是??2-9，另一张是非??2-9，且这两张牌的名字不会对对局产生影响（例如一张是青龙偃月刀，一张是场上都没有武器的借刀杀人）。但其他人都不知道哪张在手上，哪张在牌堆里。
真实情况是，??2-9在牌堆。但在其他存在信息差的玩家视野里，牌堆的牌有50%的概率是??2-9。
这时主公进行闪电判定，忠臣和反贼手上各有一张无懈可击。
主公唯一活下去的可能是，忠臣使用无懈可击，同时反贼不使用无懈可击。
在确定牌堆顶是??2-9且忠臣使用无懈可击的情况下，有无懈可击的无信息反贼的视野里面临这样的选择：
1.使用无懈可击，令主公有50%的概率中闪电死亡，但如果另外50%的概率没有中闪电，会因为少一张关键的无懈可击而导致输掉对局；
2.不使用无懈可击，这样主公无论如何都不会中闪电，从而失去直接游戏获胜的机会，但保留了一张关键的无懈可击，可以暂时保证自己不输掉对局。
这就成了一个博弈，保守的反贼可能会因为选择选项2从而错失直接获胜的机会，最终输掉游戏。
但如果忠臣曹婴发动伏间看到了那张未知卡牌，从而通过排除法确定剩下的判定牌是??2-9，这时曹婴使用无懈可击，相当于告诉反贼闪电判定会中。因为如果曹婴确定闪电不会中不会浪费无懈可击，会用这张无懈可击在关键时刻拼掉反贼的无懈可击，从而获得游戏胜利。
这时拥有无懈可击的反贼会果断使用无懈可击让主公进行闪电判定，不存在错失导致主公死亡的机会。
曹婴因为伏间多知道信息并通过自己的行为将信息暴露给了对手，导致对手失去了犯错的机会，从而输掉游戏。

卧龙诸葛亮
八阵就没有负面效果，因为八卦阵是选择判定的，你可以不判定
在这里再补充几点吧。
有人会认为龙魂有负面效果，这个我是承认的，因为有时候摸牌会让别人火攻，你不能自己选择控制技能的发动与否，这也是锁定技的弊端。
换句话说，大家为什么认为锁定技会有负面效果？根本原因在于【锁定技的发动是必须执行的，玩家没有选择的权利。】
而八阵的特点是，在玩家没有装备防具的时候视为玩家必须装备一个八卦阵。如果这个技能不叫八阵而叫仁王，技能效果是(锁定技-若你的装备区没有装备防具，则视为你始终装备仁王盾），那么这个技能就有负面影响了。八卦阵的核心之处在于可以选择判定而不是必须判定。人为的因素我认为不应该加进来，比如人和人之间的博弈，因为你也同样可以用八卦阵来博弈，你可以同样达到你想要的效果。

OL朱灵魏 9999
【急陷】：摸牌阶段结束时，你可视为对满足以下任一条件的目标使用一张【杀】并摸X张牌（X为满足的条件数）：装备区有防具牌，技能数比你多，未受伤；若此【杀】未对其造成伤害，你失去1点体力。
该技能的存在某种程度上为这种问题画上了句号。这是个单技能武将，这一点使得某些技能仅仅是存在就具有负面效果。

没有。
锁定计-奇才：使用锦囊无距离限制
（新技能：准备阶段，场上拥有奇才的玩家阵亡）
锁定计-咆哮：使用杀无数量限制
（新技能：准备阶段，对任意玩家造成X点伤害，X为其回合内可使用杀的数量）

三国杀标准版黄月英技能：奇才——锁定技，你使用锦囊牌无距离限制。
我其实挺想听一听大佬们，怎么研究这个技能负面效果的情况哈哈哈~
我是真想不到。

回答这个问题前，我们先统一一下“负面效果”的定义。
先回答一个问题：
现在有一个武将：三国杀客服
技能：无敌
技能描述：轮到你的回合，你马上获得本局胜利
问：这个武将显然在第一轮就会被集火死，否则直接获得胜利，那么，这个嘲讽值拉满的无敌技能有没有负面效果?
如果你认为有，那么别在这个问题下浪费时间了。

没有，因为OL有一个武将叫朱灵……
贴一下技能
朱灵魏 4勾玉
急陷：摸牌阶段结束时，你可视为对满足以下任一条件的目标使用一张【杀】并摸X张牌（X为满足的条件数）：装备区有防具牌，技能数比你多，未受伤；若此【杀】未对其造成伤害，你失去1点体力。
多一个锁定技就多一个技能吧，就给朱灵多摸一张牌。

目前看来，我认为唯二没有的是八阵和奇才，你怕资敌对面饺子可以不发动，月英也是，回合内无距离限制用顺，回合内也不会被驱虎吧？

三国杀有没有没有任何负面效果的锁定技？
这个问题还是很有意思的，一般来说锁定技都会因为锁定这个字眼，在某些情况被其他人利用。

最早的锁定技，个人认为可能是马家军的朴实无华的马术了，解决了很多菜刀武将短手摸不到敌人的问题，还能用顺手牵羊顺到更远的角色。
但是马术这个技能就真的完全没有一点点负面作用吗，那也不见得，有些武将的技能恰好就是你离他越近危险系数越高，或者说是收益越高。若是这一类武将是你的对立势力，怕不是要叫苦不迭。

我印象中就有这么一个比较有意思的武将严白虎，离他距离太近的时候，严白虎可以蹭无中生有和桃子，当然也会被迫吃红杀之类的无妄之灾。在这种情况下，你会觉得马术是一个纯正面收益的技能吗？
还有一些比较特殊的技能会在活动场看到，比如说在某某条件下，你不能成为杀的目标，看起来也是很好的保护技能吧，但是三国杀这个游戏它不能算是一个纯粹的单挑游戏，我们在实战对局经常也能看到用队友作为铁素连环传导的起点打出高额伤害逆风翻盘的，如果你有这种独善其身的技能，在遇到这种场景的时候，是不是也算是负面技能呢？

除非，你设计这么一个技能，当场上满足什么条件的时候，你方团队直接获得游戏胜利，我记得以前三国杀online龙舟活动场的唐咨似乎是有这么一个技能，大概内容应该是获得一定数量的粽子直接获胜，是不是锁定技我记不清了。
所以说呢，能够从游戏机制带来收益的锁定技应该算是没有负面效果的锁定技，只不过这种锁定技比较少见了，目前我只能想到三国杀online龙舟活动场的唐咨，其他的基本也是活动场的任务形式出现的，应用在PVP的此类锁定技应该没有太多吧。

不要来喷我抬杠，我就是在抬杠，我只是单纯想思考一下在硬要抬杠的情况下，是否有锁定技没有任何负面效果。
别生气，我不是为了故意杠谁而去抬杠的，我只是想杠自己罢了，也是觉得想着好玩，就去一直在钻牛角尖，不要生气，不要生气，我真的没有针对任何人。
在我的这个抬杠的前提下，以下类别技能是不符合的：
1.摸牌/加手牌上限类：周瑜多摸一张正好被徐氏伏诛，周瑜刚好摸到下家队友的关键牌，盖子回合外失去体力摸牌后被火攻等，这些是可以直接杠出来的负面效果。其实所有摸牌类锁定技都可以用火攻来杠，所以这一类不可以说是“没有任何负面效果”。
2.回血/加体力上限类：例如功獒和救援，在被戏子寄生，或者被铁索连住队友之后王双判装备的一刀属性杀等情况下，是可能有负面效果的，因此回血类不可以说是“没有任何负面效果”。
3.距离类：-1会被借刀杀队友，+1会卡队友距离。
4.可选择类锁定技（伪锁），如火诸葛八阵，张飞咆哮，黄月英奇才：可选择类就有误操作的风险，因此可选择类不可以说是“没有任何负面效果”。但是误操作这个说法我自己都觉得杠得难受，那抛开误操作不谈的话，八阵开出闪被敌张角换掉，咆哮甩掉本来能留在手里的杀结果被决斗被南，这都是能杠的地方。奇才我想了好久才想到如何来杠：1号月英如果没有奇才，牵不到3号敌方，2号是队友刘宏或者刘琦，从1号月英手里要来牵之后牵走3号装备区的ak。这个杠得也挺难受的，因为要这么说的话，也可以月英牵完之后直接把ak给队友嘞。总之这些伪锁定要杠起来确实很不合情理，但是硬要杠起来，算是可能有负面的范畴吧。
5.减伤类：孟获一家，橘子哥，隐士等。直接把卖血这个选项堵死了，不能说没有负面。
6.改牌的：例如神关神刘，高顺的酒。这个甚至不用杠，在实战中偶尔就会变成负面。小乔的红颜也一样，火攻对面对面直接亮黑桃。
暂时想不到了，下面这几个是我觉得在抬杠的前提下也有争议的：
孙皓的吴势力角色视为受伤（忘了技能名字），不考虑搭配其他技能，这就是锤子效果都没有，不过单独对孙皓这么好，不跟他抬杠，似乎对黄月英张飞和火诸葛不太友好hhh。考虑技能搭配的话，这就是个摸牌技能了，也有负面。刘辩同理。
个人觉得任何情况都杠不出负面效果的有：
伏间：看个牌
忍戒：拿个标记
欢迎来杠上面这两个技能，我是真想听听比我还能杠的人的想法。不过伏间的自我攻心就不算了吧，嗨嗨害。

金睛（锁定技）：其他角色的手牌始终对你可见。

必然是三国杀最强神话，猴哥。下面是详细技能，真尼玛逆天。

黄月英的奇才
使用任何锦囊无距离限制，我实在想不到有什么负面效果
她用顺和兵不会被距离卡死，收益还是不错的
如果觉得有问题你可以选择不用

火诸葛的《八阵》，再怎么杠都没问题，锁定技有负作用是因为自己不能决定发动不发动。比如闭月，多摸的牌正好被火攻，马术被借刀这种。
但是八阵巧妙的避开了这个难题。我可以选择发动八卦也可以选择不发动八卦。

有孙权的求援。吴势力武将救你，你多回一滴血。
马氏家族的马术，装备-1马。同时还有公孙康，士燮，关索，神曹操等卡距离武将
黄月英的集智，你的锦囊牌无距离限制。
再就是骆统了。打出3，5，8的倍数摸牌。
声明一下，我说的是对战普遍情况。不包括，极特殊情况，例如骆统发动技能，可能让荀彧没法多补牌。这种情况不考虑

首页看到这个问题很久了。这个讨论从风林火山时代就开始了，到现在还是日经话题。而且现在我能感觉到这个话题已经逐渐开始往为杠而杠的方向发展了。比如说，增加防御类的锁定技（e.g. 老于禁），负面效果竟然是——不能在合适的时机被队友收掉。也就是说，在特定的时刻，连自己活着都是负面效果。
这就牵扯到一个负面效果的定义问题——到底什么才叫负面效果？存活是正面效果还是负面效果？阵亡是正面效果还是负面效果？手牌多/少哪个是正面效果，哪个是负面效果？都没有一个统一的定义，那争论了半天争论了个寂寞。
就比如说有人说多摸牌的锁定技有负面效果，因为会被敌方鲁肃利用，让鲁肃多撸走自己的一张牌。那我也可以造一个场景——鲁肃多撸了一张，但是他自己也多弃了一张，导致自己回合外防御降低。事后复盘发现，如果那个鲁肃少弃一张闪，就能多活一回合。
用文字来解释的话，如下：
场上配置为：1 号位 2 血白板主公被兵，0 手牌 0 装备；2 号位 2 血界周瑜反贼被乐，0 手牌，装备诸葛连弩；3 号位 2 血鲁肃忠臣，0 手牌 0 装备。牌堆接下来是：黑桃杀 ×1、方块闪 ×3、闪电 ×2、方块闪 ×2、黑桃杀 ×4、过河拆桥 ×2、决斗 ×2。现在轮到界周瑜的回合，判定中乐，然后英姿锁定发动，摸牌三张方块闪，过。鲁肃发动好施，摸牌闪电 ×2、闪 ×2。发动缔盟，只留一张闪。周瑜的三张闪都被撸走。鲁肃此时没有选择，不论是只发动好施，还是两个技能都不发动，界周瑜在下次行动时总能摸到两张杀 KO 主公。按某些人的理论，英姿在此时成为负面技能。主公的兵判定为黑桃杀，只能弃一闪过。界周瑜摸牌，三张黑桃杀。因为鲁肃在第三步手上只留了一张闪，所以 2 血 1 闪鲁肃扛不住界周瑜的三张杀，阵亡。接下来主公摸牌两张过拆，无论是否过拆周瑜，周瑜都是接下来裸摸两张决斗 KO 主公。
而如果英姿非锁定，那么按某些人的理论，此时英姿负面技能，不应该发动。
略界周瑜被乐，选择放弃发动英姿，摸牌两张方块闪过。鲁肃发动好施，摸牌闪、闪电 ×2、闪。发动缔盟，留两张闪在手。主公的兵被判定为方块闪。无作为界周瑜选择发送英姿，摸三张杀。然后由于主公和鲁肃都是两血两闪，所以三张杀杀不死任何一个人。接下来界周瑜被鲁肃和主公一个杀、一个决斗血虐。即使界周瑜存牌，那也有过拆或者缔盟对付。
在这种情形下，我甚至可以说锁定技多摸一张牌，哪怕之后被多撸走一张牌也是正面效果，比非锁定还要正面。归根到底，还是“负面效果”不良定义的问题。老古人都说塞翁失马焉知非福，塞翁得马焉知非祸，某件事情发生了以后到底事好事还是坏事，这样的结论本身就是随着时间的推移而动态变化的，你本身就没法说某个效果一定是负面还是正面效果。

既然锁定技是必须发动的，而你对于负面效果并没有加上什么限制，并且在当前版本三国杀已经足够复杂，那我可以说，任何技能效果在特定的情况下都可以是负面的
当然了，前提是至少要有效果。假如你说主公没有主公技的情况下袁术的伪帝，那似乎没有什么讨论的意义

ol出来了一个新将，现在是没效果的技能也可以有负面效果了。我厌倦这个问题了
比如界周瑜的英姿多摸牌，假如场上有个徐氏，而牌堆正好是三十三张牌，发动了英姿正好三十张可能就会被秒掉
比如ol司马师的泰然，可以在回合外保持高体力，可能就会吃不到桃园结义，可能就会被马谡散谣针对
比如刘表的宗室可以加手牌上限，假如你正好被乐了，而且下家是一个对方的离魂貂蝉，那多余的牌全相当于替它留的
再讨论几种情况，当然了这其实算是强行抬杠了但就是要严谨一点。马术可能会吃白马的伏骑，救援万一对面戏子寄生了也是负面效果，飞影让队友不能打神cc卖血，
有些锁定技其实是可以不发动的，比如八阵咆哮其实是可以不发动的，讨论极端情况就是，假如你是张飞，有人可以打却弃了杀，那你毫无疑问视为跳内，但如果你不是张飞（出过杀了）弃杀，那别人就不好判断了。奇才等同理。
对于这些名义上是锁定技，但其实是可以不发动的锁定技，那既然可以不发动，可以简单看作没有负面效果。毕竟你可以不用
关于杀绝，可以回收别人的伤害牌，回合外可能会被蒋干偷
还有一个孙皓的主公技，一个反例就是吴庞统，会影响他觉醒加上限。题主没有限制将池，很多技能你都可以强行造一个技能出来举反例，比如我设计一个武将，对装备区有防具的角色造成的伤害加一，那八阵就有负面效果了。
一些技能需要配合另一个技能才有效果，比如神陆逊的军略标记或者灵雎的焚心假如你不发动，那就没有负面效果。不过硬要去杠一下，可能你作为内奸嘲讽变高会因此被别人打。但只看这一个技能，那就没有负面效果
就算有个锁定技可以让你直接获胜游戏，那万一你想打假赛呢？那岂不是又是负面效果了。。
所以说，在特定的环境下，任何正面效果都可以变成负面效果

军略，狂暴，忍戒，奔袭。

一群杠精笑死我了。
锁定技，顾名思义，强制发动。看这个锁定技有没有负面效果就看敌人能不能利用或者会不会妨碍队友操作。典型的华雄标袁术。
上面还有一个说咆哮负面效果是暴露没杀信息。简直笑掉大牙，自己出牌习惯烂有牌喜欢全打光还怪上锁定技了。人家咆哮强制你把杀都打光了？同理空城，人家锁定技强制你每回合不留牌？
标准包
咆哮：无负面效果
空城：会导致队友属性杀无法打出
马术：被驱虎利用
奇才：无负面效果
救援：被贾充利用？
陆逊：队友无法顺兵或者连弩
吕布：张角
耀武，同疾不用说了，被ai袁术恶心的还不够？
界限突破
诈降：无负面效果
英姿：存牌太多导致曲艺无法加伤
义从：队友属性杀杀不到
先更新这么多