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[游戏动漫]为什么我会觉得原神现在越来越不二次元了? |
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好像就是从须弥开始的，文案和剧情都是，但是自己说不明白原因 |
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这话题怎么能缺了星铁： |
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北斗神拳算不算二次元？ 剑风传奇算不算二次元？ 怪医杰克算不算二次元？ 最近几年废萌多了就是试图强行定义了？ |
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这个问题恰好是“原神是二次元”的最好证据。 以前对于二次元有这么个笑话： 虚假的二次元：“我们是二次元！三次元的人滚粗！” 真正的二次元：“你说什么？什么二次元？我不是二次元！你别乱说！” |
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开始了！ 技能—除你二籍！ |
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因为现在的“二次元”看到这张牌都只会骂“腐女文案写的基文案真恶心” 补充： 这张卡卡名应该是neta的游戏王里游戏城之内握手场景，同时也是yu-jo的卡图 卡的效果则是七圣召唤版的动画效果天降宝札 |
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太棒了，我终于不是傻软二次元了，这下可以不受“二游主流”规训了 |
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因为玩原神不能给你优越感，而是给你精神负担了。 中国和日本不一样，中国一批自称二次元的人，就是为了这份优越感。 所以死火海被除籍，然后阴阳师被除籍，现在轮到原神了。 谁剥夺这份优越感，就和谁急。 |
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我发现照某些人的定义，死火海都不是二次元 不会要问什么是死火海吧 |
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因为你们不相信男男之间是存在纯友谊的。 也不相信二次元指的不纯粹是废萌…… |
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二次元的核心又不是文化风格，而是沉浸在人设和虚拟的世界里。 你理解的二次元，只是日式二次元的作品文化风格，或者叫刻板印象的组合习惯。 蒙德和稻妻之所以更容易让人觉得二次元，是因为这两个世界的美术风格、人设风格都是典型的日式幻想大陆（伪中世纪欧洲）和日式幕府幻想世界常用的方案。 这是动画漫画游戏里整了30-40年的设定了。 早在90年代这两种世界就已经有刻板印象了。 璃月其实细节里就很反日漫刻板印象了，没有包子头，没有天津麻花，服饰在马褂基础上加入了很多西装的要素。 但因为建筑跟日系中华风区别不大，所以还算符合刻板印象。 须弥的雨林、沙漠题材，日系动漫都很少触碰。 枫丹的文艺复兴后的欧洲，刻板印象是蒸汽风，没想到原神制作组搞出来一套很潮的机械赛博的设定。 那个很帅的圆舞曲机器人组合，往常都是出现在科幻电影里的。 枫丹的剧情精神还来自于圣经。 对于很多人来讲，这两个题材在日系动漫里很少看到的。 所以觉得底色就不刻板印象很正常。 说白了，就是把二次元的概念搞狭隘了。 《原神》是一款中国游戏，不是日本游戏，我们没必要局限在日本游戏舒适的圈子里。 此外，跟题主以为的正相反， 《原神》越来越二次元化了。 因为三次元的要素已经没搞头了。现在游戏三年半了依然没有明显的数值膨胀，平行强度的队伍越来越多，虚空PVP已经完全没啥搞头了。 大家现在越来越关注角色人设和剧情。 这两者，正是二次元文化最核心的要素。 现在最搞笑的是，连内鬼和黑子都二次元化了。 内鬼在编主角校园霸凌水神的剧情，让一群带入感强烈的玩家异常激愤。 黑子黑的也是类似于水龙王为什么夺走了水神权能这种虚拟世界里边的事。 千织不能辅助娜维娅打深渊这种强度党的事，甚至都出不了贴吧的门…… |
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先不谈漫画、不谈游戏、不谈小说，仅看ACGN里面最核心的Animation，从头到尾捋一遍 那些影响力最深远、最正统的二次元代表作品 远的有龙珠、哆啦A梦、高达系列 中间有银英、EVA、攻壳机动队 近的有凉宫春日系列、钉宫四萌 再近一些有Fate、JOJO、来自深渊 最近的是孤独摇滚、mygo、芙莉莲 就这些作品，里面有多少废萌和ml的成分？把Bangumi评分前100的动漫从头到尾拉一遍，有半个以所谓ml要素为核心的作品吗？ 二次元文化的灵魂是包容没错，但并不代表某些群体可以窃据所谓的二次元正统沐猴而冠。而现在这一群体甚至打着正统和弱势群体的名义四处出征排挤打压其他群体，可以说是十分的幽默了，有种LGBT+的美 |
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某些二次元最擅长的事就是和热门作品划清界限，第二擅长的事是抱怨自己不被主流接受 |
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【先说是不是再说为什么】 咱先把这个话抛在一边不谈，不谈这个 你可以回答一下我的一个疑惑吗 问：您是否是因为对线对输了才写出这种问题的？ |
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二次元的标准是什么？ 擦边人体彩绘？ 没有感情铺垫的地喜欢一个废物的角色设定？ 黑深残的意识流？ 小众圈子的共识跟大众认知有差距的时候，小众圈子才是别人眼里的奇葩 |
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把原神踢出二次元，3412就又可以名正言顺的成为半壁江山了，你们是这个思路么？ |
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按你的观点Eva是二次元吗？ 难道须弥女角色有点自己的生活不围着主角转就不二次元了？须弥这种设定是反好莱坞式文化霸凌，好莱坞电影有事没事外来者睡本地女人的设定，恶心了多少人了？须弥原型地区的保守状态，女性角色这样设定才是文化尊重。 这么喜欢日式二次元，但是心海传说任务那么二次元的能量设定，又是谁在喷？ |
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很明显米哈游正在尝试把传统日式二次元改造成自己的中式二次元，卓有成效，而且也是必须的。 中国作者只能写出中国人能写出的东西，一个三观成熟的人，哪怕看再多动漫，也不会把他的脑子彻底改造，让他能生产那么多日式二次元味的东西。 打个比方就是以前很火的动漫同人小说，综漫同人啥的，大部分写的动漫也就一层皮，其实都是都市小说的套路。 |
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花神诞祭、菇可梦、七圣召唤、枫丹庭审、原始胎海，这不哪哪都是二次元要素 如果你说的二次元是指“有男不玩”这种不知所谓的东西的话，我看还是赶紧端下去罢（半恼 |
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当米不顾大众玩家审美，还是出了红框眼镜娘闲云时，我就知道，米还是那个米，老二次味冲天 知道她扶眼镜那个动作一出我的心有多沸腾吗，二魂熊熊燃烧 |
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又来了是吧，年年开除某个作品的二籍已经是日常了。 初音被开除过，东方有一年也被开除过。 |
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新出的角色，闲云，红色下半框眼镜，在很多人看来非常难看？但是这是动漫中经常出现的设定，举例EVA真希波，新妹魔王的契约者里的女老师，还有相当多二次元角色都有这个萌点，只是因为原神圈子太大了，这些我们所谓的萌点并不符合大众审美才会出现这些个争议 |
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那只是你不二次元 或者说只把里番和黄油当成二次元 |
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为什么我会觉得“你觉得”这种东西根本不重要呢？ |
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建议某些自认为生理男性的废宅不要把面向特定群体的萌豚/gal与二次元划等号，这样让受众最广的民工漫情何以堪。 |
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就拿日本二次元来说，人家的题材根本就不狭隘。动漫量多，题材也多，拿的文化也多。 你对二次元的理解太狭隘了 |
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只要你认为EVA还算二次元，那原神就一定是二次元，因为EVA是老米的“源代码”，无论未来如何开枝散叶，最终都会在EVA的世界殊途同归。 坏了，EVA真的被开除二籍了。 |
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在星铁有个“动漫高手”在筑梦边境，npc叫平田平次。 他的故乡因资源贫瘠，举国以二次元为主业，但创作者愈发故步自封，不敢越雷池; 他来了匹诺康尼才在本地动画里看到神似先贤的创意。 于是开始重新思考「什么是二次元」。 原神“神女劈观”后剧情质量提高的同时，不再讨好老“二次元”了 |
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闲云的出现，说明了原神的二次元属性，是别的任何厂商无法企及超越的！ 这是脱离大众审美，独属于二次元宅文化的存在。 红半框眼睛，熟女，上位，反差，傲娇，温柔，再加一个推眼镜的动作。 没个8年以上的看番、看H漫超几百部的经验，根本弄不出来的！ 可惜12+不允许出现人妻自机角色...... 不理解的人，根本没法想象，我第一次看到爆料时的激动！ 就像看到了，召唤m魔义母......咳咳咳，是真希波、贝姐、eva...... |
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2-4号的问题 今天2/17号 是什么让题主注销了账号？ |
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某些二次元，是一定要把所有出圈的，受大众喜欢的东西开除吗？ 这倒也不奇怪，今天刚在b站上遇到一个，说因为京都动画的紫罗兰永恒花园出圈了，在b站被很多亖现充吹，所以京阿尼不够二次元。 真是给我开了眼了。 以前除籍死火海，你还可以说这些作品气质太大众化，现在京都动画和米哈游这种也能给串进去？ 我对米哈游这家公司有很多意见，但你要说它不二次元是真的抽象，你哪怕指责它宅味太重引发大众玩家不适，我们都还可以聊聊。 没有任何一家游戏公司和动画公司，可以永远保证自己不去做大众喜欢的作品。 —————————————————— 很多人从根本上不明白这种完全跨越作品质量，只看是否大众的“婆罗门”鄙视链的底气在哪儿 在于曾经acg是一个舶来品，存在着天然地经济门槛 一切的真实答案就藏在“死火海”的“民工漫”这个称呼中——在这帮人眼里，民工都能看得到，能听说过的漫画，是劣等的。 哪怕有些宅圈作根本就是一坨，它存在着天然的经济门槛，它就比民工漫高贵。 民工漫在曾经，是一个蔑称。 这不是审美的高低之争，更非什么小圈子的自我保护，而是身份上的踩踏。 二次元是一种高贵的荣誉 所以即使原神很多设定宅味那么浓，即使它的玩家和音乐会观众花了钱和时间，但是它出圈了，它就不可以拥有这种荣誉，它也成了“民工漫” 当然，他们现在不敢这么说了，不敢明晃晃说我瞧不起大众，把说辞换成了瞧不起“抖次元”反感“跟风”“现充”，但其实就是一个意思。 他们口里的现充，不是指有钱有颜的人，是指普通大众。 这种完全枉顾作品质量和固有属性的鄙视链能成立，必须建立在两个条件下 1.舶来品难以获取，隔着大海，带有神秘光环 2.舶来品的原产地处于黄金时期，作品自带一种非凡的气度 ，而不是空有美丽的画面 所以你会看到有些婆罗门鄙视链在本土成立不了，跑到咱们这却成立了，因为本土那它不具备神秘面纱 这两者已经被互联网的发达和霓虹的某些客观情况，粉碎掉了 ———————————————— 对了，高赞说“动漫社不收死火海柯南cos”——哎，你们这会竟然承认动漫社算二次元了，不是以前都说那是现充去的地方吗？ |
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我最瞧不起的就是某些人这点，对于大众作品，社团，真看不上不提便是了，真到了关键时刻还要扯这些来撑场面呢。 |
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那么问题来了，什么是二次元？谁有资格定义的二次元？二次元是什么标准？ |
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我觉得原神是公认的二次元游戏里最不二次元的一个。 首先，它不敢出“病娇”这种在动漫和老二次元游戏里性格极端的角色，参考一下pcr里那个拿大斧子的病娇。原神所有角色都是一体多面的，哪怕是反派也有自己独特的性格但做事也有符合性格的理由，如果病娇这种角色一出，一定会被大众舆论唾弃，毕竟现在原神已经不是以前二次元那样在小圈子自嗨了。 其次，它竟然是个全平台游戏，你以前玩碧蓝航线，崩坏学园2，少女前线的时候，能想象这些游戏以后能上ps4用手柄玩吗？ 再者，他竟然没有竞技场（玩家间pvp）这种促进卖角色的模式。新生代的玩家可能不清楚，但要知道，这种玩家间非即时pvp的玩法，在以前是二游的标配，我就没见以前哪个二游是没有竞技场的。 从次，原神的主线和支线都透出一种想通过构造一个超现实的情况表达不同的价值观和道理的故事，并引发读者的思考。这跟以前二游靠“love＆peace”来解决邪恶大魔王的故事，给人观感上很不一样。 最后，3D，开放世界，可自由操控！我去，你知道我开服玩原神走出蒙德眺望风起地的大树是什么感受吗？除了“震撼”，还是“震撼”。我虽然当时小黑盒steam游玩只有10000+小时，但是免费游戏能做到这个程度，要是按这个质量持续更新下去，那以后别说“二游”，以内容导向的联网游戏都得变天。你在一起敢想象以后二游有这质量？ |
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我以前主玩steam上面的游戏，不知道拘泥于“二次元游戏”有什么好的。 但按这个趋势来看，如果硬要把原神这类二游跟旷野之息和异度之刃（我没玩过异度之刃，看上去内容类似抽出来举例）这种看上去很二次元的游戏区分开来，那可能只剩“氪金抽卡”这一个情况了。 你要是抛开“氪金抽卡”这一选项跟其他传统二游比较，那觉得原神不二次元也是理所应当的。 |
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唉，想当年我们还说“我就是个臭打游戏的，累了就看看动画片，你才二刺螈” |
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一个很多人没意识到的事实是：米哈游旗下目前仅有崩坏星穹铁道这一款游戏，是在官方宣发物料中承认过其为二次元的。 其它的游戏，虽然民间把它叫做二次元，各种排名分类将原神归类到二次元，但米哈游官方从来没有声称过它是二次元。 所以怎么说呢，米哈游自己并不在乎所谓「除你二藉」这种事，毕竟在官方的角度，根本就不认为原神必须属于二次元。换句话说： 当米哈游做原神这款产品的时候，从来没有想过要给原神增加「二次元」这个定语。 因此自然，「除你二藉」这种行为，不但不会对米哈游造成任何伤害，反而，恰好遂了米哈游的意愿。 米哈游一直并不希望自己被限定在二次元领域，所以在崩铁之前并未官方承认自家的游戏是二次元，而是希望，游戏就只是个游戏，不需要贴上二次元的标签。——哪怕天下人都把米家游戏归类到二次元，米哈游自己还是不承认自己是二次元。 直到「崩坏，星穹铁道」时代，米哈游才终于放下这个执念，认为「哪怕承认我就是二次元，也没什么关系，也不影响自己成为一个伟大的公司」。这个时候，米哈游才终于释然了。 所以，题主，你猜米哈游在不在意原神有没有二次元味道？米哈游连二次元这个标签都不想戴，又怎么会在意二次元味道。 |
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大概是因为现在宣称自己是二刺猿正统的ml仙人太搞笑了吧 自己设定的ml标准连出包王女都会被排除ml籍 它们居然说自己是二刺猿正统，认为二游业界背叛了它们这群“老二刺猿” 我只能尴尬而不失礼仪地笑 |
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