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[游戏动漫]为什么我觉得五条悟的人设很无聊？ |
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无聊，无趣。 |
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这大概率说明你已经受过不少作品的滋养，如今是一个成熟的动漫迷了。你的预期越来越高，一般向的作品在你看起来已经有千篇一律的味道，它们很难满足再你了。 现在你不该继续随大流，而要自己寻觅中意的作品——ACGN的广度与深度远比你所知的要宽要深。 至于小概率。 《咒术回战》很热门，也保有一定的素质，但这并不意味着它面面俱、臻于完美、无可置喙。所以无需顾虑，不妨尽情批判。 不过发表意见的时候记得分清场合，犯不着去饭圈堆里对着狂信徒发表批评。 |
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确实无聊，平面的原因大家都说得差不多了。那我就说一下唯一一个让我觉得有点意思的点吧。 虽然是最强，但是其实一点用都没有。 以下剧透注意 生下来就是六眼无下限，却也没有一个幸福童年。想要推翻上层，好不容易到了高专遇见了好朋友，一起成为了特级，遇见了可爱的理子妹妹，结果理子死了。塞翁失马，五条悟被一刀捅成天花板，却因此与挚友疏远。最强就最强吧，自己可可爱爱的学弟也死了，好朋友思想滑坡跳槽反派搞事。 你说这个最强，它也没什么用啊。 后来当了教师，收养小海胆。海胆被养成动不动就自爆的自闭小孩，身为江浦男二不仅不和男主竞争打对手戏，还自动降级辅助位。捡到了个虎子，出场没多久最强还是没能保住他，要不是阿傩爱上了阿惠就真的玩完了。再后来就被封印，ban位坐到现在，身边人死好几片了也没能出来。 你说有没有意思，虽然是【最强】但什么也没能守住。就好像强行为咒回世界安了一个天花板。屋子里的事情天花板无法干涉，就在那静静看着。 —————— 加一点吧。其实也不是说完全没有用。五条悟很少休息，满世界乱飞祓除国外咒灵，这也导致很多本地大事他都不在，因此看上去“最强”其实没什么作用。但是他出差祓除的咒灵多强大咱也不知道，故事里也没说。能请动五条悟去祓除，肯定也是当地咒术师解决不了的问题。说不定咱们以为五条悟在摸鱼，其实人家还在熬夜祓除特级咒灵。 而且也别说五条悟没有那种沉重劲儿了。没事儿在椅子上打盹做梦都是高专时期叛逃的挚友，以及自己为了推翻上层而一手带大的学生。只是平时确实没表现得出来，或者说有点活泼过头。 要我说吧，还是篇幅太短。这才一百多话，三分之二（？我忘了，还是三分之一）的故事就没了。老师才带学生出过一次任务就中忍考试了（不）。 |
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别的不说，五条悟的人物塑造确实有蛮多的问题。 五条悟在作中的定位是“咒术师中的最强”，而且这种强度是直接写进世界观里的，也就是说作者在很多地方有意无意地在强调，五条悟就是毫无争议的天下第一。 这样的定位，其实挺难处理的。毕竟咒术回战并不是搞笑漫画，它的基调还是偏正剧的，那么在一个氛围比较严肃的故事里，身为“天下第一”的角色必然要担起很多的责任和义务。 而这就是五条悟塑造得不好的地方 —— 虽然芥见在很多地方提过，五条悟在咒术界有极大的话语权，五条悟想通过教育来对业界进行改革，五条悟靠自己的名望和人脉形成了属于自己的势力…… 但是这些大多只体现在旁白或者一些文字性的描述上，而在故事里，五条悟的表现远远配不上这样的地位。 五条悟虽然在设定上逼格极高，但是在故事里，他的表现却更像是个比较会打架的番长。在故事中，五条悟对于大部分局面的应对方式基本上是“你们放马过来，反正老子最强”，说白了就是凭自己的实力给各种人兜底，换言之，他对很多事情几乎没有任何策略性或者计划性的应对方案，只是单纯地相信自己的实力而已。 假如五条永远不会败，那他这样的表现倒也可以接受，但芥见真的画了好几次五条吃瘪 —— 前有被羂索封印，后有被宿傩腰斩，这说明五条确实会翻车，而且要命的是，他很少考虑自己翻车以后的对策（被腰斩后的走马灯里倒是提到了可能有后手，但至今未揭晓）。 这样的表现，再跟其它作品里定位相似的角色对比一下，更显得德不配位，就比如说火影中的卡卡西。卡卡西甚至远远算不上木叶第一，只能算他那一代人里的精英，但是卡卡西的表现足够对得起他的定位 —— 承前辈（朔茂、第四代）遗志，对部下（即第七班）负责，为木叶鞠躬尽瘁（比如佩恩袭击木叶一战里，自己冲在第一线不说，到死前都在掩护队友）。卡卡西的实力在火影中可能都排不上前十，但是他作为一位师长型、领导型的角色，确实是塑造得很到位的。 而五条悟则相反，他在咒术中的定位远高于卡卡西，但实际的表现却远不如卡卡西。五条悟根本不像是一个领导级的人，更像一个实力强但阅历少的年轻人，碰上事情就硬干，且不考虑干不过的后果。 当然，实力强确实不一定要跟有城府挂钩。如果五条悟是琦玉那种扫地僧一般的角色，另有其他善于斗争和权谋的人来统领咒术界，那倒也合理，但五条悟还真就是咒术界里的大扛，凡事都问他的意见。 更致命的是，五条悟自己的眼界小，连带着拉低了整个咒术界的格局，咒术中的世界观也因为充满了各种微妙的矛盾和违和之处。 “五条悟最强”这个设定，确实是个大败笔。 |
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同意 虽然他很帅 声优也是我喜欢的 但还是感觉这个人物缺少了点什么 少了点睛之笔 像这种平时不正经关键时刻特靠谱的人设需要大量的细节来描绘 需要有成长过程的叙述 不然就只是个吊儿郎当的人 （再说到疯批吧 我真没觉出来哪里疯了 力度还不够 看看后面表现） 因为我很喜欢这种人设 所以找几个我喜欢的对比一下 乔瑟夫·乔斯达 二乔也是一个“干什么都不会ooc”的角色 与5t5不同的是他并不无敌，每次战斗都是靠智慧取胜，而且从不按套路出牌，甚至可以说是个搞笑角色 当大家以为他要用波纹气功打吸血鬼的时候，二乔从身后拿出了机关枪...“ 汤姆逊波纹疾走！” 换而言之，他是个很平易近人的角色，大家发自内心的喜欢这个可爱的人，喜欢他的优点和缺点，即使成了糟老头，魅力也依旧不减（老东西你最可爱了！） （补充一下，二乔的替身是公认的 噗 jojo里最没用的） 而5t5老师 说实话只要露了脸我相信没有人不喜欢他 罗伊·马斯坦大佐 在前期罗伊基本上就给大家一种“好色”“无能”军官的形象，而且长得很普通，包子脸小眼睛，黑头发黑眼睛长得也不高还妄想当大总统（你在对自己老公说什么坏话呢） 但是看到后面就会和愿为他赴汤蹈火的部下一样被他的魅力所折服 行事果断，有胆识，有胆量 在部下被调往天南海北，最重要的人被当作人质，自己则在地方大本营生活与工作的情况下依旧能在暗中与敌人周旋，为决战的那一天做准备 而最吸引我的是他拥有的“勃勃野心” 参加过战争的他希望建立一个美好的国家，因此他要当上大总统，处理战争的遗留问题 首先就是要处理战争罪犯，也就是那些按命令屠杀百姓是军人，而罗伊本身就是刽子手。他做好了面对这一切的觉悟，即使受到制裁也要往上爬，尽自己所能保护每一个人。真的是很崇高的理想呢，我相信你的野心最终一定实现了。 5t5老师也有一个心中的理想，就是把老血液换掉，让新的血液流入（我只是个动画党 前几集大概就是这个意思吧）然后他为此精心培养人才，也就是学生，很护短 但是这出现的篇幅太少了啊 就前几集提到过一次诶，不知道后面作者会不会详细的说一下 罗伊和5t5像在“不正经”和“正经”上，像在“无敌”却又不像在“无敌”上 作为火系法师的罗伊可以自由操控火焰爆炸的范围（人形自走可控核弹装置）这在作品中是被官方承认的最强的炼金术 但是他 雨天无能 而且如果体术很好的人近了身他也不好对付 再说疯批这一点 如果果断就算疯批那 在和部下追赶敌人的时候部下被偷袭，两肋被“插刀”倒地昏迷，在那时，罗伊没有一秒的犹豫，就从敌人身体中将能治伤的晶石硬生生扯了出来。要知道，这时候敌人受伤了，浑身都是外露的肌肉组织和骨头，而且是位美女，那晶石就是她的核心，罗伊徒手把包裹晶石肌肉组织扯断拿出来的 这难道不算疯吗 及川彻 及川平常也很不正经，总是喜欢找基友的麻烦（不被揍不舒服星人） 很受女生欢迎，经常因为和女生合影而迟到（然后被揍） 非常小气，总是忌惮着那个仰慕自己的天才学弟 但是他的排球发球几乎没有人能接起来 无论是速度还是力量还是准头都无与伦比 看起来很不正经，但无论在什么队伍 无论是配合过无数次的还是初次合作的队伍，及川都能迅速成为其中的核心，发挥出每一位球员的最佳水平 有他在，他的队伍就是最强的 但是，及川彻不是天才 这一切都是他千锤百炼的结果 因为并不是天才，所以每天都在“自己要被天才学弟超越”的想法中忐忑着 他的队伍从未赢得参加全国大赛的资格 但他也有着自己的自尊和自信 也许有一天你会超越我，但绝不是今天 和上面的角色比起来，5t5的人设显得过于单薄而且不亲近 可能是因为动画还没做到吧，因为我是动画党 希望后面会对5t5老师有着更详细的描述 毕竟 我很看好咒术的 而且我也馋5t5老师的颜 444个人点赞啦！ 其实也没什么特别的 就是想迫害一下米斯达（ |
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借地方吐个槽，算回答一下你的问题，这些只是我自己的想法，只是我的想法，你不喜欢可以不看，毕竟这问题叫做为什么五条悟很无聊，而不是五条悟为什么很有魅力 五条悟的问题，其实是整个咒术回战这个作品的投影-------没意思，非常没意思，套路过于明显且很多地方逻辑成谜 是，他本人是个美强惨，他很负责，很努力，很关心后辈，梦想很大------可问题是，这些，和主线有什么关系？他最强究竟做到了什么？ 先不提他为啥有改变咒术界的想法，就提最重要的，自从理子事件后，已经过了十年了吧？按理来说，这十年他就算想集结个军队都该差不多了吧？十年，艾伦都能作战了吧？爱德华都该入军队了吧？柯南该逼近卧底工厂了吧？但咒术回战漫画这都一百五十多话了，他为了改变咒术界除了当个老师，到底做了什么？再怎么慢热的漫画，也该进入点什么了吧？clamp大妈们的翼年代记一百多话的时候该交代的可都交代了，基本上主角们手上有什么牌，埋了什么线，该收的都收了。 五条悟呢？不说别的，为了推翻咒术界起码人手和计划得有点吧？志同道合的下线呢？（七海和校长不算，他俩算是按照自己的想法行动）布置网呢？国内外的线人们呢？在你不在的时候可以继续接替你的人呢？他当老师那么多年，五条家那么大，他那么强，要钱有钱，要权有权，五条家除了惠以外的可以帮忙的人呢？即使没遇到真希他们这样的来自大家族的人，发展点普通咒术师当下线也可以吧？怎么着十年都该做点什么了吧？然而这位五条先生，在动画和漫画里，都没有显示出来他为此具体做了什么，除了当老师教书和带虎子他们。即使有伏黑惠，也没道理把一切指望在他身上吧？伏黑打顶也才十五岁 既然知道自己是最强，烂橘子又那么皮，可能半个日本的人都随时都想把他关起来，他居然没有任何plan B，不准备点人事物来指点指点学生们或者起码给点提示。他录段视频存在云端我都算他过 然而他什么都没有，只是很单纯的，指望所有人能按照他想的发展。算他还去读大学考教师证，二十二岁当老师好了，这也算过了六七年了，他教的第一批学生也该入社会了吧？而他着重培养的对象一直没出现，我还挺惊讶的，不能因为人家咒术不行就觉得人什么都不行吧。直接把一切都交给惠他们，哥，你对一群十四五六岁的孩子们的信心是不是太大了点？而且按时间线来算，虎子他们才入学三个月左右就遇到一大堆事了。我说，这位老师，你要不再多用点心？教师培训时候是不是没有告诉你教师的职责到底是啥？ 他的人设表现出来给我最大的感觉就是逻辑不通，人设左右互搏。如果按照设定上看，他非常成熟，那么没道理他不会想不到会有大量人想对自己和他身边那些人下手，自己如果出现一个“万一”事情会很大条，不会不为自己准备一些后续资源。即使他是最强而可能性只有0.000000001，那也是有可能。再来个伏黑他爹怎么办？读者知道没有下一个，他们不知道啊。 然而没有任何后续资源，没有任何接替人员，甚至没录点啥视频发给信任的人。而且如果他真的足够成熟，十年以来也不见他做了什么事，整个咒术界管理层他居然都没安插个卧底，作为三大家族之一，咒术界最强，他到底明不明白自己手上有多大的牌？他不会真的只打算通过教育然后等着所有人开窍吧？ 他就这么把自己的信心放在一群十几岁的孩子们身上，仿佛这群孩子各个都是人小鬼大，懂得权谋，可以操控一切，没有青春期，没有迷茫，可以一年内做成他十年内都没做成的事。 而且我无法想通他为什么十年前没有和夏油杰打架，为什么九年间没有搜寻夏油杰的下落，为什么没有任何针对夏油杰的防御手段 先不管咒术界有多么腐朽，人有多么有问题。夏油杰从他选择父母作为第一对牺牲者那一天开始，他的所谓大义就变成为了给自己想中二屠城找借口。咒术界高层和五条悟也应该知道，夏油杰总有一天会回来找他们 除非父母对他进行某些虐待，不然他把父母选为第一对牺牲者的那一天，就是他彻底变成怪物的那一天。这和咒术界没有一丝一毫的关系 当然，夏油杰和咒术界高层的设定也是满身毛病 如果五条悟的善恶观像作者说的是跟着夏油杰走，那为什么他当时没有跟着夏油杰走，也没有去找咒术界高层们起码的发泄一通？ 如果五条悟是个善良的，有自己判断的人，为什么他没有起码动动手和夏油杰打一架？为什么没有借由这件事起码让咒术界高层给大家配备个心理医生？ 真就少年漫里爹妈不值钱呗？ 总之，他所做的一切，难以想象这是个成年人能做出来的事 |
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我个人认为主要是因为五条悟的人物形象还不够丰满。 首先，这种全剧无敌的角色其实不少，名气比较大的应该就是一拳超人的埼玉老师，几乎任何事都能一拳解决（这里也要有自行理解认真拳和普通拳），但相对而言埼玉是主角，不好多说什么，所以咱们就来举别的角色为例子，比如说……幽游白书的雷禅，无敌的代名词。 雷禅有多强呢……魔界统一战的最终获胜者烟鬼（不敢保证他是统一战最强，但绝对是顶级战力）说过这样一句话，如今的黄泉和驱（魔界另外两个巨头）如果对上巅峰期的雷禅，会被吓得屁滚尿流，虽然有夸大的成分，但我估计吊打可定是莫得问题。而这只是富坚老贼通过他人口中为雷禅树立形象，接下来是实际。 700年前雷禅与一女子交配后发誓在再见到该女子前再也不吃人，于是一饿饿了700年，坚决不吃东西，在这样战力大幅度降低的情况下……能附身幽助一发黑灵丸重伤仙水，能让整个国家七百年期间都知道他一直饿着却不敢去挑战他的地位，而培养幽助到最后不是战死而是直接饿死，这个饿死我认为是绝对的点睛之笔。首先，一个千百年来无敌的角色被自己培养的人在自己饿了几百年的情况下打死了，这是这个角色好的结局吗？这不是，更何况谁也不知道真打起来雷禅在濒死能爆发出怎样的战力。而饿死，一是让雷禅“体面”的死去，带着无敌的威名死去，二是完成了誓言的死去，遵守了自己立下的誓言，从侧面体现出了雷禅对情之重视。 而相对而言的五条悟……除了表现他无敌，还有什么？一副整天玩世不恭但却重情重义对待学生关爱有加的性格？这东西隔壁火影卡卡西，龙珠龟仙人，家庭教师里包恩，妖精的尾巴会长都玩烂了。长得帅？日漫界长得帅的角色太多了吧？开局戴个眼罩有神秘感？这东西中长篇动漫常有的角色类型。五条悟只不过是把这些东西结合起来所诞生的最终产物罢了，他没有属于自己的别具一格的东西，因为他的一切你都可以在其他作品的其他人物身上找到类似的点。 这里提醒一下，雷禅这角色的出现已经是二十多年前了，角色的设计也要代入时代去考虑。 |
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这个角色很油腻 我不是说他的具体行为油腻，而是说作者背后的那种创作态度油腻，至少作为一个热血漫画来讲有些油腻了 泛式大概说过这么一段话，我喜欢你设计出一个角色来讨好我，但你最好不要让我看出来你在堆积讨好我的要素这一点，那样我就不会特别喜欢他了 当时底下很多人在说泛式是在批评那些“塑造失败”“说着牛逼，看着绿茶”的低人气角色，这显然就是没明白他在说什么。 他后面就接了一句，比如我很难喜欢手游里的角色，会让我觉得被算计了。 这种油腻的角色往往是这么个情况 创作技法（作者的写作手法，动画的制作）上很精妙，各种高人气要素拉满，从编剧到画画的人都上赶着让观众喜欢她。 但其角色内核相当空洞，一细想就觉得狗屁不通，作者对她/他似乎总是有种不疼不爱，加一场戏十分勉强的情绪——最重要的，该角色塑造中看不出一丁点作者的自我表达 很多塑造不成功，或者被作者钟爱但人气不高的角色，在创作层面是真诚的，只是这真诚你未必遭得住就是了，比如陈墨瞳。 而五条悟，蒜的女主角千束，就是那种让人感觉被算计的油腻角色，还可以加一个孤独摇滚的波奇 商业作品都要赚钱，商业动漫角色设计出来都要讨好观众，但是“漫画作者”和“互联网产品经理”终归还是两个不同的职业，大众对文艺创作者是寄予了某种感情上的期待的——期待作者对角色有爱，期待作者写作时投入了自己的真心（无论是有意还是无意），而不是单纯地在运作设计商品 比如龙族的绘梨衣，这个角色之所以让人印象深刻，一是媚宅要素拉满，二是作者的写作技法在第三部达到了一个巅峰，三是作者的不疼爱导致虐粉——这其实就是有点油腻了。 但好歹有第四点，那就是江南写作非常依赖自己个人的感情经历，因此他在描述路明非对绘梨衣态度转变过程的时候，采用了一些比较真实接地气的描述。比如作者在龙与少年游里写，绘梨衣对路明非是盲目的爱情，就像有的女孩可能多年后会意识到初恋没有那么完美，但在当时就愿意陪他跑遍全世界。再比如龙族三里路明非一度根本不想管绘梨衣，直到意识到绘梨衣不是崇拜他被包装的外壳，而是爱上了那个海底乌龙式的拥抱，最终下定决心 可能很多读者会怒骂路明非的无能以及这种不够爽的发展，但事实上也正是这种独一份的青春伤痛气息把她和十个八个的后宫倒贴三无美少女拉开了差距。 换言之，一个有自我表达的作者不可能哪里哪里都让你爽了，并且这种作者还容易得罪人，但他得罪人的某些特质，也是成就他的原因。 赚钱和真情一半一半的模式，是过往商业创作者的常态。 这里的真情不是说作者本人多么单纯可爱，多么不贪财，而是说作者在塑造角色的时候下意识地灌入了自己的三观，感情经历或者xp等等，进而作品里就充斥着作者的自我表达。 古龙擅长写浪子，金庸擅长写千金大小姐，这都和他们的个人出身经历有关，是一种很丝滑的呈现，他们用心去写，自然就是这样的结果，无关作者本人的道德。 芥见下下就比较另类，他似乎是一个纯粹的互联网产品经理。他的全部角色设计，给我感觉就像是对互联网社区做过数据分析之后拉了张表，然后开始排列组合一些萌属性，再精准pass掉雷区，最终角色就生成了。 五条悟就是这么个排列组合之后的集大成者，他身上看不到作者一丁点的真诚。 每一个设定都洋溢着“啊，妹子们快来爱我”的气息，但每一个设定作者似乎又都走过脑子没走过心，恰到好处地停在了不需要他费力刻画可以供少女们脑补的地方。 一方面，作者非常清楚自己想干什么，想要达到什么效果，另一方面，作者似乎又完全不知道自己在写什么东西 就跟莉可丽丝的女主千束一样，jk，白毛挑染，杀手，甜美中带点酷和飒爽，百合，要素拉满。 据说那个绿毛男角色参考的是心理测量者的白毛，那千束就是常守朱的定位啦？ 那可真是经典的对比，常守朱开局风评垮台一路被骂，人设看着土里土气，到最后一集完全得到观众认同，和男主的互动非常精彩。 千束则高开低走，编剧自己都不知道自己在干嘛。 多说一句，作者究竟是有投入感情和心血，还是单纯在运作商品，这事和水平还有题材完全无关，且多少能看出来一点 你可以说鬼灭之刃很普通，但是鬼灭的作者显然对作品是有爱的，能从一些小细节察觉到。 包括一些很平庸的后宫动画和乙女动画，尽管题材如此烂俗，但作者是爱它们的，可能恶作剧之吻本身只是一场少女梦，但作者无疑对这场梦投入了情感。 哪怕从“剧情狗屁不通卖人设”这个子类里来讲，国产动画《凹凸世界》的人设我感觉至少是有创作者的心血在里面的，虽然剧情彻底写毁了，但像安迷修，小柠檬，呆毛姐弟，都是有点特色的。 而芥见下下真的是罕见的那种....呃....非常懂市场，与此同时对作品和角色本身毫无感情投入的作者，五条悟身上我能看到好几位老熟人的影子。 投入感情的作者，你能通过作品看到本人的真面目（哪怕只是冰山一角），可能没有哪一位角色等于作者本人，但所有角色加起来，往往就是作者本人 比如从冈田磨里的剧本和台词中（指她正常发挥那几部），你能感受到一个极度自我中心，感性细腻的女人；芥见下下的偶像久保带人，他的漫画你一看就知道，作者大概率是个拧巴敏感又傲气的文青。 芥见下下的漫画，你一看...你真的啥也看不出来，你连作者的xp都研究不出来。 近些年来具备类似油腻感的角色和创作者有（仅代表个人） 崩坏3的爱莉希雅——我知道她人气高但她的塑造手法在我看来有点微妙。当然考虑到手游的天然属性可能没必要苛责，我提她出来是因为这已经是手游里相对用心的角色了，还值得一谈，二游大部分角色是没必要去谈的。 安室透——同样是这种多重身份的灰色人物，他身上缺乏早期基德灰原哀那种由内而外的神秘感和独特气质，只剩下各种狂拽酷炫。 安室透人气确实高，但要是柯南一开始都和他一个角色塑造模式，这漫画大抵是早死了。 咒术回战全体，至少八成角色都逃不掉，身上全是故人的影子。 蒜的两位女主 千束在我看来真就和五条悟在同一个生态位，你说她哪里特别讨厌吧，其实我也说不出，甚至包括后续剧情崩盘她发圣母病，在我看来都不是核心问题。但如果是二次元老油子，看过前几集之后，应该就会感受到创作者在塑造她的时候安的是什么心思，每一个设定都充斥着轻浮的时髦。 孤独摇滚的波奇，部分观众看着她不爽又支支吾吾说不出来问题在哪儿，不是因为她名为社恐却过得滋润有钱，这不至于导致不爽，关键在于该作对社恐的展现思路相当的精明以至于到了算计的地步，所以很多人会觉得这个角色油腻。 孤独摇滚的明星监督斋藤圭一郎，当然这纯粹是我个人不喜欢他。我认同他做出来的东西很优秀，也很适合大众（孤独摇滚，芙莉莲），但就是莫名有种“精致的无趣”。你看不到他的个人风格，甚至有时候也看不到作品本身的风格，只能说“做的很漂亮” 按照老话说，很匠气。 |
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其实吧，五条悟人设还行的，好像他风评在高专也算不上好，他连教师证都没有，他就是个实力强大且正义的人而已。 论咒术回战当代最强者做不到的事： 1.保护不了任务对象。 2.无法拯救挚友夏油杰，只能最后补刀挚友。 3.救不了自己的学生和同事，虎子心态已经快崩了，钉崎生死不明，七海已经没了。 4.连自己都没保护好，被关进了狱门疆。 5.高层得知他被封印第一件事不是赶紧救他，而是立马下令不许放五条悟出来，并且把五条悟一派的全部归为“反派”。 至于为什么他风评会不好。 1.因为部分粉丝没有底线，到处乱刷引反感吧。 2.可能是因为太优秀，实力强，长的帅，除了性格以外全部完美，让普通人实在没有代入感吧，感觉实在是太遥远了。 至于你为什么觉得无聊，这别人怎么知道啊。 |
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五条悟火得太快了，快到很多人误以为他是主角。 第一季的五条悟真不是主角。 按戏份来看，五条悟也就是个男三男四，出场时间有没有东堂和七海多都不好说，搞不好还不如狗卷戏份多。虽然很多人都说他是主角团四人，但看戏份真说不出他是主角来。 一个配角，前期能给多少笔墨刻画？ 你会说东堂和七海无聊吗？没什么人这么说，因为对非主角不会有那么高期待。 但是五条悟火了，火得太快，火到出圈，以至于很多人会拿审视主角的标准来审视他。 我个人是非常喜欢五条老师的。后面倒是有五条悟自己的篇章了，怀玉篇也是我最喜欢的篇章之一，五条悟的形象在这个篇章丰满了很多，有一个涅槃的过程。“天上地下唯我独尊”那一页真是妙，仙人一般。很多粉丝叫嚷的“疯批美人”其实在怀玉篇才算有了形，之前明明一点也不疯。 这可能也是一个问题，看过漫画的读者大多会觉得五条这个角色很鲜活很生动很有张力。但动画党看到的，目前为止只有两次降维打击式地干翻劲敌和平时的恶作剧，五条其实没有展现出多少人物弧光。 可惜动画第一季没机会做到怀玉篇。动画党对五条悟的印象可能也就止步于“白毛眼罩吊儿郎当的龙傲天大帅哥”了。 |
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因为五条悟没有成长的空间，因为他生下来就拥有六眼无下限，其诞生及存在就让咒术界为之一振。而在星浆体事件中，五条悟杀死禅院甚尔，也就是伏黑惠他爸，然后在事件之后五条悟掌握了反转术式和不间断释放无下限的能力，因此悟成了「最强」，也就是说，五条悟不会有成长的空间了，作者已经将他设定为这部作品的战力天花板了。而我们喜欢一个角色，通常是见证了他的成长，比如虎杖，观众能够看到他的变强和成长，所以我是越来越喜欢虎杖，觉得他的人格魅力不输五条悟。 面对夏油杰黑化，产生了杀死非术师创造只有术师的世界这一想法，而五条悟直接否定了他的做法，认为那些不可能办到的事，然而夏油杰则说如果五条悟你的话就办得到的事情，但却教训别人「不可能」。 |
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五条悟是「最强」，但是五条悟知道只有他一个人强大是没用的，他只能拯救那些做好被拯救的人，所以他阻止不了决意一路走到黑的夏油杰，也狠不下心动手杀死这个好友。 |
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这个「最强」是多么的无助。 五条悟深知高层腐败，但杀了他们又能改变什么呢？将改变的希望寄托于暴力，最终也只会催生出更多的暴力，以及永无止境的仇恨。 所以他将希望寄托于学生身上，寄托在他人身上。 五条悟这个人看起来像是一个「问题儿童」，但在某些事情的思考上相当的成熟，即便亲眼目睹了人性的丑恶的一面，或许五条悟见得多这种情况，已经对此麻木了，他也没有选择极端的道路。 作者对五条悟的塑造在我看来无疑是成功的，但作为这部作品的战力天花板，五条悟显然已经没有可成长的空间展示给观众看了，因为五条悟一出手，就是超规格啊。 |
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因为这部作品本身水平也就到这了。 另外 五条悟和其他同类型的角色放在一起比较的话 吊儿郎当 银发 很能打 长得帅 比其他主角团大一辈分 这些属性你看看还有谁 坂田银时 旗木卡卡西 杀生丸 是把 他比不了任何一个 |
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我不是咒术回战粉，了解得不多，但还是说一点个人见解吧 之所以觉得没感触，可能原因就在于五条悟的人设是比较模板式的人物 无敌+轻浮 的反差萌，外加帅，还有点过于龙傲天 缺乏更深层次的内在刻画 所以五条悟这个角色给人一种最直观的感受就是帅+强就完事了 反正我觉得还行吧，对五条悟算不上有多喜欢，但也不觉得太差 |
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五条悟角色生命力迸发的时刻，其实是对第一次学会反转术式、以及在涉谷篇中表示“我无法救下你们所有人，但作为补偿，我一定祓除他们”。 天内被杀后，依然为自己的强大狂喜的五条悟，才是他本来的模样。 五条悟身上最精彩的地方，是与神性的对抗。他的定位其实非常像咒术世界里的曼哈顿博士，过于强大的天赋让他很难与普通人共情，但残存的人性又要求他必须克制自己，用规则内的方法去实现自己的目标。但客观讲，漫画到目前为止，这部分的刻画确实不够，而且过早摘眼罩也有违神性的表达，算是角色内核对角色造型的妥协。 正如夏油所说，只要五条悟出手，通过彻底杀完所有非术士来实现人类进化并非不可能，而拥有这般神力的五条悟不去做，却没给出能说服夏油的理由。 五条悟在杀死甚尔后，让夏油把所有教徒杀光；而当夏油真的杀了无知的村民，五条悟又出来阻止和谴责他，这种自相矛盾的做法，在极度强调原则性的夏油看来，是傲慢、虚伪且不可理解的。这也是对峙时五条悟放过夏油的原因，因为他并不知道自己是基于什么理由在阻止对方。 到主故事线里，五条悟找到了自己合适的定位：教师。于是一切行为逻辑都以扮演教师身份至上，违反教师身份的就不做，能成为教育手段的什么都可以做，围绕神性和人性的挣扎算是暂时落地了。于是在动画第一季，五条悟只是一个无敌的教师，角色显得相对扁平一些。 |
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因为五条悟的人设实在是有些土过头了。反正什么都是最强，反正他冒出来接下来就看他就行了。极大的存在感以恐怖的势头削弱了其他角色的存在感，同样是三人组的白毛有神奇眼睛的导师，隔壁的卡卡西却很快就遇见了再不斩这样旗鼓相当的对手，但是咒术回战这么多集下来了，我只看到了五条悟一边倒的战斗力，简而言之就是腻了。 至少到动画我所看到的就是，“反正让他越强越好就可以啦！！”的战斗力安排和“总之就是往好看了画！！！”的外形以及“总之就是往中二病喜欢的方向画！！！”的人设，这样随意的设置。 对这类型无兴趣的时候看的就会特别尬。 如果开了弹幕的话…………那就会仿佛梦回它英热播阶段，满屏幕的……… |
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说真的要是开着弹幕看完动画还不反感五条悟那真的是各种方面都很强啊…………… （2021.10.6补充，有人自认为自己是动漫达人，并且还没意识到为什么五条悟总会在某些地方招人嫌，但我不说是谁） 拿一拳说事的差不多得了，看的有点烦了，一拳超人里琦玉的定位算是主人公，其次就算是主人公作者也很聪明给了他无敌以外的许多塑造，也很早就理解到不能让他占据过多篇幅，因此其他配角的戏份也没有被琦玉大幅度吞噬，不仅没有被影响甚至塑造的可以说是不错。没有人会看完深海王篇之后还记不得无证骑士吧？ —————————————————— 漫画在看了。目前看到怀玉篇（还是有点尬）。看完之后有关漫画我可以继续写。 另外，我漫画看一百遍都改变不了目前为止动画里五条悟塑造得差劲却很抢镜并且截止目前动画为止他的人设非常无聊非常尴尬的事实。 ————————————————— 忙里偷闲看了一点。总感觉我好像有点喜欢东堂的设计。 |
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这很正常。 咒术回战这部作品，最大的卖点之一，就是五条悟这个角色，卖点在哪？在于颜和无敌、不正经、有点腹黑的人设。 这种人设其实很常见，觉得无聊是正常的。正经人看一眼会以为主角是五条悟，而不是虎杖，五条悟有着传统龙傲天的身份干的也是虐反派的活，相比起主角而言五条太过喧宾夺主，存在感太强，导致了一种难言的违和感，会让人看的有点别扭。 让我们来对比一下火影里面的卡卡西。 卡卡西白发眼罩带三个学生两男一女，实力很强（前期而言），五条悟白发眼罩带三个学生两男一女，实力无敌。 卡卡西同样是不太正经，整天拿着本小黄书看的津津有味，但不同的是卡卡西在整个火影剧情上并不喧宾夺主，相反我感觉卡卡西的戏份算比较合理，主角团的成长是火影前期最重要的主线，主线上卡卡西一直都没有占据过于重要的戏份，因为他不是主角，火影名字叫NARUTO而不是KAKASHI。 再看回咒术回战，作为传统JUMP热血漫，咒术回战的主线总体发展都是老一套，这个就不多说了。五条悟在初期就展现了无敌的实力，碾压被宿傩夺舍的虎杖，在宿傩远古最强咒灵的设定出来后依旧说一对一可以赢宿傩，然后传统爽文式的碾压火山头（这个我是真想吐槽，经典的反派口头上嘲讽看不起你，然后给装逼空间再暴打反派的爽文套路，反派真的没脑子吗），再最后姐妹交流会篇中再霸气出场又是开大招碾压树枝头。。。。后面的涉及漫画剧透就不说了。 完全可以看出，虽然五条出场打架的次数不算多，但由于战斗描写太过浓重，一大堆特效一大堆爆炸往画面里面加，造成的视觉冲击就很重，换句话说这比肉搏战更加容易被观众记住，这就造成了在戏份重量上显得五条悟很大的一种感觉。 我感觉芥见下下是不会刻画配角，五条悟的无敌人设太老套了，龙傲天作品里面一抓一大把，加上給五条悟安的技能又过于炫酷，再动画里做出来的效果必定会十分nb，造成五条悟虽然是配角，但显得跟主角一样，要不直接改一下主角变成五条悟吧，直接画成龙傲天。 我是不太喜欢龙傲天人设的，打谁都碾压有什么意思。龙傲天动画很多都是一股子爽文基因，在龙傲天动画里讲战力是很可笑的一件事情，所以龙傲天很多都会把重心转向日常，注重日常的描写或者干脆变成半部搞笑番。 咒术回战虽然不是龙傲天动画，但五条悟的龙傲天人设在战力系统很重要的咒术回战里面就显得非常违和。 你说战力重不重要吧。 重要。 但我有个老师是无敌的，就很怪。 在具备战力系统的动画里面安排龙傲天在主角团就能把我劝退了，你说把无敌的人设给个反派然后靠主角慢慢打上去我都可以接受，这么搞我是真受不住。 说白了，这种与正常设定逻辑不太符合的五条悟战力设定会带来违和感，细心的观众应该能够注意到。觉得无聊也是正常的事，不要被弹幕评论一堆颜粉饭圈粉带偏了。 不过芥见下下在漫画里面把五条悟的戏份砍了，违和感少了很多（具体我就不剧透了）。 |
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以下全是对芥见下下的吐槽，粉丝麻烦绕绕。 我觉得关于最强完美人设是不是没塑造好啊？最强是什么意思，有这种实力怎么对局势没什么影响的样子?这么牛哔为什么不把反派咒灵全弄死，你管它三七二十一先把高层和咒灵全弄死不好吗？做不到，不可能做不到，按实力检索地球生物不会吗？看气场应该是完全能做到的才对，总不能按剧情需要上下浮动实力强弱吧。人头也拿的真是少，壶宝留个头，花御也没死，明明是最强，结果打不死人啊。wtw我求求你和宿傩学学，一通乱杀爽一把，束手束脚看着烦死了。每次都说讨厌高层啊，要不全杀了吧，但是根本就是个傲娇乖宝宝吧。开会让他去，他既不按时到也不直接不去，而是每次都晚一点去。杀咒灵让他留一条命，他也不打个刚刚好死，也不直接打死，就打一个你救才能救回来死。这点傲娇对于成年人来说实在太幼稚了，除了萝莉之外的角色这样做我都会觉得有点智障。天天说最强，一点排面也没有，平时的生活也塑造不出来，你说他忙，在忙什么，最强需要忙得脚不沾地才能解决问题?你说他吊儿郎当，天天泡在喜久福，剧情里又天天不在，设定是爱护学生，有空怎么放着学生出生入死自己都不看着。 写文画画的时候，前期就是没办法出场很强的人物，不然就引起战力的崩溃，很难写。本来主角打个十级怪，学会一个怪的出招前摇和范围，以后这招就能躲开了，那有进步，看着挺开心的。然后突然一个满级过来一脚给怪踩死了，刚刚为了主角开心的情绪也被一脚踩扁了。是是是，满级是真的牛哔，但是观感何在？虎子东堂打花御的时候，短短一场战斗，虎子成长了多少，东堂是真的牛哔，自己会还特别会教。拿了这个特级虎子能涨多少经验，wtw不关心，他就是要抢这个人头，还没抢到。但凡wtw在放一个十分钟绝对无法进出的领域把虎子东堂花御关一起，再把花御的花揪掉，让花御在一线逃走希望下陪练，我就承认wtw是个牛哔老师。你说做不到，wtw最强这都做不到?人设能不能圆润一点，人不是工具，需要的时候才拿出来，wtw平时到底在干什么? |
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先引用一段发言 |
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无针对个人之意，引用段发言当时所在的回答，现在也已经把这一段删去，不涉及“身份问题”了 这一段原本为2021 3 20所作，后来与所引用发言的作者有了新交流，目前定论是误会，就不再多说，并把3 20号的部分内容删除。 但还是保留部分前言，原因有二： 1、预警——谨慎阅读，我的发言也许会不自觉地流露出严格。 2、经过这一轮，我发现我的回答可能引起一些看法——即引用的评价的这种态度——它们是客观存在的，我翻了一下提问，我的观点也部分与其它一些回答产生交叉，这么看来我的这种的观点也不算冷门，所以需要就此论述。 以下： 我比较心大，从我个人来说，我可以轻易接受我喜欢的人物【并没有那么有本事】的这一种状况。一个虚拟人物，做到了什么、没做到什么、在想什么——这东西是客观的，读者是上帝视角，在我看来，没做到就是没做到，或者说其实际言行与其公式设定有无法达成一致之处。不论是与粉对话，还是与黑对话，我都有2点不能苟同：1、因为喜爱而无视客观表现；2、将能力与魅力挂钩。 （说句题外话，虽然跟直接答题无关，但是这个提问下面显然是涉及“对咒回粉的人身评价”的，所以提及一下：如果在一个人身上，【特意对“厨”的群体进行负面强调】和【不能接受“人物有局限”这种评价】的态度同时发生，我已经无法判断其是否是“反串”……anyway，我也是杯弓蛇影8，动漫粉的群体中一直以来都存在着不够理性的部分，但如今这一轮新鲜的针对动漫的“狩猎饭圈”越搞越魔zheng了） ————正文———— 你这个提问问的……我不知道你为什么会觉得无聊，这种让别人猜你想法的提问形式，有点微妙。 答题：首先，你看的是动画还是漫画？动画的话，目前的剧情里，他已经很久没出场了，就开头那几个戏份，能有趣到哪去。 漫画的话，斗胆分析一下吧，你觉得5t5人设无聊的原因，可能是他挂着“最强”的号，却没能真正地龙傲天。5t5目前为止的建树，与其出场的“最强”形象的冲击，和人物表现出的主观上的雄心壮志，是有客观落差的。 我同意高赞的说法“天花板只是在那，什么都干预不了”。 这个认知给不同角度的观众，印象也是不同的，有些人会导向“花瓶”——于是“无聊”，有些人会导向“无奈”——更有趣了。 猜测你可能是前者，这就是针对提问“为什么我觉得五条悟的人设很无聊”的回答。 我属于后者，5t5为什么没能干预呢，他在剧中的一些行为，实际上就是“手握资源但是没有动用”，这是一个很可怕的问题，怎么说呢，对于这个方面我的认识是，当你拥有某种他人没有而他人想要利用的东西时，就不由得你想不想行动了，你必须行动，而且是有力地行动，否则这个东西就会给你带去灾祸。阅片稍微有一点点量吧，我想起有一个别的小说改编的动画中的一个人物，与5t5的相似点有两个：1、也是战力天花板（之一）（提示：这个片子是策略向，人物是【战术无败绩】。看过的话应该很明显了2333）。但是，由于一些观念原因，他比较避战，甚至可以说放着威胁没有拔除，所以，相似点2、自身的悲剧命运，以及同伴的压力，有一部分是因为该人物的不作为。 5t5为什么没有干预？我个人认为，就是策略原因——6眼的设定是收集信息（印象中是这样的，欢迎纠错），是一个很强的工具，但是5t5本人，这个工具的使用者，并没有脑力去发挥它的最大作用。与其笼统地说5t5是“最强”，不如说他是“单兵作战杀伤力、个人和小队存活率最高的士兵”。这里重点不是说他不强，“战力天花板”是肯定的，重点在于【士兵】——他的角色功能。 我为什么想到“策略”这个词吧，当时看到132左右，我感觉根据剧情，咒回故事的运转显然是受制于“社会大环境”的，甚至连【股票】（还是国债什么的，总之是金融产品）都出现了，而且如现实一样，是作为“经济的晴雨表”出现的。通过金融情况的变化，暗示咒术大战的结果——这一部分说明了，在咒回的世界里，咒灵、咒力会反向影响社会运转；而在前面的剧情里，我记得有介绍过人类社会对咒灵的生产关系——至此双向箭头明确了。 完了之后有一次我就想到，咒灵是【整个人类】产生的，但是拔除咒灵却仅仅是【一小撮人】在做，而且咒术师干活的时候也会产生诅咒的情绪——夏油和99的谈话就涉及到这个问题。这就给我什么感觉吧：用机器治理大气污染，但是机器的动力仍然是化石燃料。我认为现在的这种除咒做法可能是需要突破的，进而我想到，5t5是否会做些什么？他有没有做其实也无所谓，这只是我个人的一点发散，我的点子跟作者刚好想到一起的概率很小；但是如果他真的交答卷的话，“除性格外一切完美”——“一切”那当然包括了【谋略】和【探索】（这两个方面，其实可以换成一种更有热血的说法，就是“与人斗”和“与天斗”，我个人更喜欢这种说法）——的这个【设定】，对我来说会实现得更有说服力。 （其实这个公式设定也有点矛盾。【性格】如果有缺陷的话，事实上是会影响到【思维能力】，或者说【思维能力的发挥】的，这个详见下文P.S之后的部分，） 我对5t5的评价，你可以简单理解为【超级系版利威尔】（虽然具体来说还是不太一样）。不喜勿喷，我个人的理解，利威尔的功利角度的最大价值，是体现在他的【最强人类】吗？我个人认为，并不，而是体现在【作为突破性计划的重要实施条件】。【战力】说到底只是【工具】，个人的才能，只有在处于一个正确策略的指导之下，完成伟大目标，才能发挥最大效率；仅仅作为一个【单兵最强】，那对于世界来说，太渺小了。 目前的剧情来看，他的短板有二，依然详情见P.S，这里仅总结： 1、作战能力并没有强到成为一个真正的“魔王”去坐镇咒术界； （“坐镇”这词在评论区引起了歧义，有评论表示5t5已经够强了，这里解释一下，我指的是类似灵能的mob那种：真的要出结果时你发现你是拿ta没办法的。但是目前来看，5t5是可以被拿捏的，这其实与初出场的形象落差已经很大了，尤其是中间有一阵子通过对宿傩的强化而侧面衬托5t5——“刚出场时把宿傩都轻松压制了，5t5是有多强”——随着剧情的进展，这种神化的印象已经逐渐地产生破绽） 2、策略能力也没有强到可以去统筹一个联合战线。 （这点虽然也在评论区引起了争议，但我觉得没什么好解释的了……如果5t5真的不需要联合战线的话，那台词“我一个人是不够的”是什么意思呢；漫画为什么对“五条派”的存在及其“5T5下线之后的危机”单独强调呢；他“改革咒术界”的这个目标，目前已知来看，进度是有点不明显的，或者说，与其天花板的力量不太匹配；确实他可以直接“把上层涂了”，但……我一直以为这是气话或者黑化来着……目前这个氛围，这应该不能是5t5的真正理想。 顶多可能“联合战线”这词放在这里有点不明所以，那么我换一个——总之我想说的就是【发动社会机器】这回事。 {2021 4 13更新：比较明显地让我产生【5t5能力有局限】的评价的剧情，其实就是这个对“五条派危机”的强调，5t5自己辣么强，有辣——么强，确实如评论区所说，与利威尔区别大了那不是一般的强，然而其本人一下线团队立刻就面临解散危机吗？你结合“6眼的情报能力”和“5T5的雄心壮志”看的话，怎么说呢，截止进度141，我会觉得5t5可能就不是干大事的料……特意强调一下，这个评价，没有任何恶意，我自己就不是干大事的料，我们很多人都不是。确实现实中特意这么评价别人肯定是感觉“没事找事”，但是相应的我们也没处在那个位置上，有句话叫“居其位思其职”，由于是针对虚拟人物，当场景换成一个幻想类作品里的时候，在故事中5t5的重要性、影响力，与其实际成就的对比，使我有这种思考。我既无意指他【笨】也无意指他【弱】，【智力】方面有体现他悟性好学东西快，这都是剧情明摆着的，但是【完成伟大目标】需要多种素质}） 我现在看到141，个人观感，目前为止5t5的形象，仅仅是一个“星星”——够也够不着，也取不了暖——但是够吸引人。如果天上有一颗超级亮到让其它天体都降级的星星，那么它只要存在在那就会给地上的人间造成变数，但其并不具备实质上的“领袖”的功能。 {2021 4 13补充，可能因为我个人喜欢神秘元素吧——首先他的领域的设计，给我一种“是作者有灵感的部分”的感觉，目前作品中的咒的设计、想象力的体现，都跟计谋关系不大，而是专注于精神污染、魔性，所以就让我觉得同理，5t5的作用可能是类似于【打开新世界】，就是可能会跟咒灵、咒力方面的解密有关系。我目前有一些疑问：到底什么情绪算“诅咒”？既然“诅咒”是人类的情绪产生的，那么在漏壶等灵的发言中，所谓“咒灵取代人类”又有何可持续性？之类这些问题，我认为还是有坑可填的，而且它可能会关系到最终的结局。然后联系5t5领域的冲击性景观，以及其出生的时候对环境造成的一些震荡，我觉得他的功能可能会是一些，我打个比方，发现新星球、发现新生态等这种，他人通过观察他这个有趣的项目而得到了启发，而他自己可能其实不主动。} 上文“渺小”这个词在评论区也引起了争议，也特意说明一下。可能有些读者觉得我语气生硬，这个见仁见智，但我不觉得这种程度的评价就算贬义。对我来说，一个作品但凡涉及了“社会”，就不再是单纯的个人英雄主义了，“社会”存在感越强，个人越“渺小”。我甚至脑海中浮现了这样的画面：5t5在世界上的存在，就如同他领域里的星海——这些星星有大有小，定睛一看区别明显，但是，由于数量太多，所以每一颗都并不是非常突出——并非他不够亮，只是这世界实在是太大了。当然，141为止的剧情，对是否是走这种路线，表现得还比较暧昧，只是个人感觉有点这种意思罢了。 （关于这点，2021 3 30又想到一些：漫画中关于封印5t5，提到过“五条一派”的存在，这个新项目的发挥空间还是很大的，从怀玉篇到现在的剧情，也感觉发挥逐渐稳定，似乎是走到了一个作者比较有灵感的部分。也许在未来的剧情里，“五条派”会补充一些谋略、“社会机器”类的内容？） 所以总结一下，我感觉题主的这种“无聊”的观感，可能跟个人看片角度也有关系：对第一印象太坚持，受先入为主的影响大。 仅仅因为其“战力最强”，就默认其什么都强，一定能力挽狂澜、扭转乾坤——这种观赏方式，个人认为，一方面是有点【带着预期，去根据作品是否迎合自己预期，来判断是否满意】的味道；一方面……也有些无聊，或者说局限吧，我是指这种观赏方式。我可以理解这种期待，谁不喜欢十项全能的英雄人物2333，但也得看作品到底有没有把人物往这个方面塑造，其走的是不是这个路线。 总而言之，我认为能否认可以下这几点，会决定观众是否会扫兴： 1、“最强”仅仅指短兵相接； 2、其策略方面并无特别； 2、对于世界来说，其很渺小。 还有一个原因—— 真拿卡卡西对标他了 一看2男1女1老师立刻想到火影，然后全程开始用火影的人设来“哎这不合理，卡卡西才不是这样这样……” 卡卡西，和，5T5，完全是两个人设。 虽然五五开，但是卡卡西的剧情、心理描述，完全是一个被无力感伴随了一生的形象； 虽然被搞了，但5T5一直有意识自己就是天花板，他的傲慢源自于在自信里养习惯了； ——尤其是早年的经历对人的影响。卡卡西也曾有过自信的时候，但比起他形象立起来之后、我们一直看见的种种，那已经遥远到是另一种人生了；5T5这种自信，更类似于富人家孩子从小养尊处优才能长成的一种骨子里的“人上人”的心态。（意会，不是说5T5人上人） 能觉得这俩一个模子的，完全是俩片都没看。 —————P.S.————— 说句题外话，看到这个提问，我是有点懵的，因为不管5t5“有用”还是“没用”，都有说“所以他无聊”的，两头的话都说完了……2333 由于上面我表态了——不觉得5t5无聊，这里就稍微说下我个人为什么不觉得他无聊。 其实也很简单，就是上面说过的——“对于世界来说，他太渺小了”。 但又也有点不好解释，因为我就不能理解【不能接受5t5不够强】这种观赏思路。前面有回答就“天上天下唯我独尊”这句台词表示“还是说性格就是这么幼稚？”，我当时第一反应直接：是的，真有这么幼稚[捂脸]…… 咒回这个片本身，就不是少漫一贯的，将主角的个人成长绝对凸出的那种，比如火影；反而是有点像钢炼那种，让观众看到敌暗我明——这不是一条只需要清障的路，而是一座复杂的丛林。所以在我的观感中，我能接受5t5在身为战斗天花板的同时，是个综合能力很有限的人，他可能策略并不比主角3人组强，虽然身为“导师”，但他能给到的也仅仅是人身保护、一些经验和朋友圈，还有个人的善意，都是些格局很小的帮助。 我对咒回一贯最欣赏的地方，就是人物塑造的“正常”，不刻板、不端着，这点在各主要人物身上都有体现。不妨卸掉“导师”和“最强”的滤镜，正视5t5就是一个尚在成长的、思维水平符合其年龄层的年轻人，会多很多乐趣。我举个例子，假夏油现身的时候，他都懵圈了2333，他也不知道世界上还能有这玩意（原台词大概是“6眼的判断是，你里里外外都是真正的‘夏油杰’，你到底是什么”）。 从主角那边的趣味性讲的话：主角的世界观不断地断裂，“靠山”不断地失守，迷茫之后是更深的迷茫——我觉得挺有趣的2333。咳正色，我之前入坑咒回，有一个原因是第一版op当中“伤痕”的味道，如今看来是奶对了； 从五条个人的趣味性讲的话：怀玉篇和涉谷篇我觉得已经说明了一切。这两篇中，5t5的郁结逻辑、感情变化，这个形象对我来说是立住了↓↓↓ 剧情里的直观表现：5t5在学生时代，是一个对待事物、或者生命，有一定轻浮（不是那个“轻浮”），但并非真正的反社会的人，同时具有朴素的正义感、同理心。但是这种“轻浮”始终在发挥不利影响——也就是前面说过的【幼稚】。6眼和力量，使其眼界更高、见识的东西更刺激，进而加大其进行激进思考的概率；个性当中的幼稚，又使其在对外反馈时，会输出一些自己负不了责的东西； 根据表现推测原因：我个人的观感，5t5在骨子里可能有一些已经形成根性的傲慢，而且缺乏耐心，这点与“6眼接收信息”这个设定也能搭上。于是2者的结果是“不善于/不重视深层思考”，也就是他综合能力的局限。 这些一直在有体现：怀玉篇，他想什么说什么，前面的评价“自己负不了责”是从2个层面而言的，首先是客观来说，观点本身的内容，很极端，我们都看到了，其次是主观方面，对发言的选择和发言之后的善后，显然他说的时候没斟酌“到底要不要说”，当时说的那么掷地有声，夏油不仅是震惊而且是有点悚然的，完了事过之后我看5t5自己是抛之脑后了（这一点也是我对他“轻浮”评价的来源之一）——然而听者有心。而且有读者分析，【那个夏天】为什么会【格外忙】？猫腻的味道是有点明显的；涉谷篇，被人算计得非常精准，这一篇里面比较充分地以第一视角展示了5t5的思考——在“情报”之外，就完全是一个普通人的策略水平。 他能做到的最“大”的事情，可能真就是“把上层涂了”2333，但是该行动显然是有待考量的。我们可以看到的就是，他也在探索，但是被人抢先了。总而言之对我来说，5t5的趣味性就在于“有限”：从个人来说，一个明明业务能力能逼得整个业界升级的人，想要在大环境面前保一方平安时，照样四处被人“别马腿”；从作品来说，客观的世界本来就是这样的，不会发动社会机器，不会讲策略，就是这种结果。而且怀璧其罪，手握资源、自己本身就是资源，而没有做出与这种资源的重要性相匹配的防风险措施，被掠夺和坑害是必然的。作品本身也有提到，各种势力都盯着5t5。 {2021. 9. 15新增：其实回过头来再看，发现咒回很多思路都挺接地气的。今天回来捉虫，写着写着就突然想到，前面7海2名台词的评价也是同样的两极分化，而且同样的，它不是【道理】，而是事实。到了这个年龄，体会到生活的不热血的这一面，自然而然能get到并感到被冒犯（bushi），根本不会想到“这有啥的，台词编得又没有文采、又不是多高深的哲理”这种【找】哲理的思路上去。所以我现在对这个提问的想法比之前更清晰了点——可能题主就属于后者，确实就是体会不到、不觉得5t5这种【人设华丽，其实不龙傲天】有什么趣味性……当然还有一个可能是：看的时候已经抱着负面态度——毕竟咒回这个水平确实还是没有高到能扭转成见或者跨越口味鸿沟的程度。} 真战力够强就能改变大环境的话，那才叫有“神”。 |
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盲猜是因为你年纪大了。 当然，说是年纪大，其实也不太准确，应该说是你看番的时间久了。 你是不是已经入圈五年以上，或者看番百部以上了？ 解决方法有如下几种。 1.去找些日本宅圈霸榜10年以上的经典。 比如：攻壳机动队、星际牛仔、赌博默示录、永生之酒、甲贺忍法帖、JOJO系列、虫师系列 当然了，这种方法也不一定100%靠谱，毕竟萝卜青菜各有所爱，比如我就对不上EVA的电波。 2.去看一些近十年质量较高的热血动画，看看能不能重新激活追番之力。 比如：钢之炼金术师、进击的巨人、灵能100%、亚尔斯兰战记 3.看点有点“新元素”的刺激系动画，看看能不能刺激到自己。 比如：黑街、91days、异度侵入、重启咲良田、只有我不在的城市、约定的梦幻岛第一季、彼方的阿斯特拉 4.去开拓新题材的大门。 干脆放弃看刺激的漫画找刺激的心理，一心一意的去开拓新世界的大门也不错。 体育竞技类：体操武士、强风吹拂、舞动青春、排球少年、MIX 恐怖类：寒蝉鸣泣之时、海猫鸣泣之时 牛头人类：来自风平浪静的明天 成年人的世界没有容易的爱情类：天堂之吻、NANA 禽兽的世界没有容易二字类：人渣的本愿 静下心来看时间流逝生活继续类：编舟记、昭和元禄口落语心中 男人的浪漫是公路片：混沌武士 女人的浪漫也是公路片：道子与哈金 笑死你不偿命类：魔法少女 俺、碧蓝之海 平凡人的青春贼鸡巴迷茫类：昨日之歌 看起来要搞黄实际上要你痿类：幼女战记 黄而不黄类（女性视角）：骚乱时节的少女们 5.弃日投美 ，改看美剧。 比如：名姝、西部世界 以及，鄙人也年纪大了，有点番荒，诸位大哥大姐，还请推个番～ |
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再补充一点： 看到一个反感五条悟的高赞回答谈起他最令人印象深刻的台词。 我认为那位答主说的不够确切，不是简单粗暴的“我是最强的”，而是—— 没关系，我最强啊。 （所以安心地交给我吧/所以你们可以慢慢长大。） 但天内理子死了，后来连他自己也被封印。假夏油嘲讽他：“你在莫名其妙的地方倒是很会顾虑他人啊。” 五条悟之所以会失约，不是因为无能却夸下海口，而是因为偶有的温柔和恻隐总被恶意利用。 原回答： Caution：这个回答充斥着我对“五条悟”这一角色的主观理解。 欢迎友善讨论，拒绝人身攻击！ 敢骂我我就哭给你看QAQ！ * 或许题主只看了动画部分对他的塑造？ 虽然我在意五条悟到为他写了六万字同人（在此之前我就是个十年潜水、躺平白嫖的咸鱼，给其他所有角色写过的文字加起来也没有他多） 但我对这个角色完全不是一见钟情。 除却看过火影带来的浓浓既视感，在很长一段时间里，我和那位题主对他的感受惊人的一致。 他太火了。 咒回也太火了。 而且火的理由实在是乏善可陈—— 时髦酷炫，全员疯批。 然而褪去这些光鲜亮丽、闪瞎人眼的包装，还能剩下什么……？ * 五条悟的外形自不必说。190+成熟欲感的白毛疯批美人，摘了眼罩俨然还是个少年。（并且不出所料的又是个大甜党 性格嘛，脱线、没架子、为老不尊x、大部分时候都不靠谱得宛如三岁孩子。 偶尔正经一下就a到爆表，一开弹幕满屏的迷妹尖叫，放狠话开大简直抢尽反派的风头。 中村悠一的演绎更是赋予了他无与伦比的性张力。 实力么一目了然的强大，“本作天花板”之名谁人不知谁人不晓。 全日本咒术界的定海神针，只要他在天平一端，就能和其他所有人以及咒灵保持完美平衡。 …… 私以为，五条悟的人设里随处可见的“反差萌”是jjxx有意为之。并且，就他的吸粉能力而言，也确实相当成功。 曾看到过有答主说他本质是个“媚宅”角色，受众就是广大宅女。我部分认同。 其实不只五条悟，咒回前期的人物多多少少都有这样的问题： 不同角色像赶趟儿似的轮番登场，没时间刻画只好狂贴各种标签。因为着墨太少、铺垫不到位，所以人物立不住/形象不够丰满/行为动机不明/没有说服力。 ——于是便也缺乏更深层次的魅力。 这在某种程度上也算jjxx为了商业化的无奈之举。 以下全是私货： 剧透警告——！ 仅论人设的话，咒回里最戳我的要数乙骨忧太。 禁欲的白上衣配太刀，中分直短发、清秀细致的眉眼、丧丧的黑眼圈，一个稍显阴郁和神经质的少年。 然而在我翻烂了五条悟的人物百科和出场片段，阴差阳错为他写了那么多字之后，咒回里的其他角色对我而言都不能与他相提并论了。 许多人痴迷于他的“天上天下，唯我独尊”； 我却偏爱那些倏忽而过的纠结、犹豫、迷惘与懊丧。 当然，还有那如影随形的孤独感。 …… 让我第一次真正与这个角色共情。 在这场术师与诅咒的旷世博弈中，绳索紧绷，裁决与审判的重担全部押在五条悟一个人身上。 以至于回顾“涩谷事变”那里，看到独自对敌的他疯狂强大得一如既往时，我的心底全是不忍，难过得几乎无法看下去。 * 五条悟是毋庸置疑的最强。 他是天赋与力量本身。 而他的一生中唯有两次失手—— 无论是因为不忍看天内理子失落，勉强自己在冲绳多留一日； 还是决定通过教育改革，对烂透了的咒术界高层睁一只眼闭一只眼； 抑或是没有将夏油杰的遗体交给家入硝子解剖，而是坚持为挚友安葬。 …… 除却众所周知的顽劣，神性与人性在他身上奇异地共存。 有人情味的那一面偶尔显露。 然而每一次，都在把他和身边的人推向万劫不复。 * 前天在看《万物理论》，医生对再也无法发声的霍金说： “你的大脑不会受影响，但终有一天人们无法知道你在想什么。” 我被这扑面而来的孤独和荒凉感击中了。 几乎是立即就想到了五条悟—— 有时我觉得，jjxx最初给他设定：一目了然的天花板。 既是这个角色的立足点，又是他一生全部不幸的根源。 “不要怜悯死者，请怜悯活着的人吧。” 他实在是强得过分了。 正派反派多少人看这个没心没肺的家伙不顺眼，可任谁都没法真正把他怎么样。 一众特级咒灵精心筹划、费尽周折，假夏油用特级咒物开挂才只是堪堪将他封印。 更不必说前面时常出现的： “只有五条悟一个人能进”的结界、“除五条悟外所有人都能进”的结界…… 他过于强大的力量很多时候在他与众人之间划了一条泾渭分明的分界线，将他推到了除他以外所有人的对立面。 但他不是真的没心没肺啊。 如果五条悟没有感情、全无顾忌， 他本该无懈可击。 任脑花苟了再久、再老奸巨猾也拿他毫无办法。 然而他终究不是冷眼俯瞰众生的神。 五条悟也是人啊。 连这点感情也要被利用—— 脑花，你怎么还不死（。 * 在我看来，狱门疆就是将他与生俱来、绝大多数时间都被掩盖但永远无法完全消弭的孤独放大了、具象化了。 他孤身一人，被困于无边无际的黑暗和遍地枯骨之间。 而他在乎的人们、他所守护的世界， 此刻正被恶意肆意践踏、戕害凌虐。 ——是最强又如何？ 他活到27岁，身边多少人来来往往。 基于各种主观、客观的原因，甚至没有一个能让他自始至终全然敞开心扉。 硝子、七海、歌姬，还有那么多受他庇佑而活下来的学生…… 诚然，他们同五条悟的关系都很好，但在这一点上他意外的固执挑剔，以至于有些自我封闭。 而他唯一认定的挚友对他说： “你可真傲慢啊。” “换作你的话，就能做到的吧？” …… “想杀便杀吧。” “你的选择，都有意义。” * 感谢jjxx，刀得我人没了。 顺便安利一下正在写的骨科乙女向： 【咒回/五条悟bg】离经叛道 原作向，晋江和lofter上都能搜到。 jjxx有没有心我不知道，但我的同人里，没有任何理由不去弥补这些遗憾。 爱是最扭曲的诅咒， 但偶尔也能带来福祉。 最后附上其中的一小段—— 「Drowning」 “新世界再见吧。” 被封印前的最后一秒，他看见了真奈含泪的眼。 静静的、浅蓝色。 像是勿忘我的花瓣，又像结了薄冰的湖泊。 像水，像空气。 像所有他正在失去、却不愿失去的东西。 …… 狱门疆中的时间是一潭死水，也是奔涌咆哮的河流。 他孤身一人立于静水和激流之间，一切沸腾的情绪和血液都渐渐趋于冷却。 只剩下倦意—— 比他曾战胜过的任何敌人都强大。 |
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五条悟个人感觉毫无魅力 1不真实的“最强”。守望者曼哈顿博士的最强就很真实，用核武器命名。笑匠杀了人都甩锅给曼哈顿博士说“你可以防止这一切发生，你可以把枪变成蒸汽，可你什么都没做。你越来越没有人性了。“然后博士陷入了迷惘……五条悟好像从来没有为自己最强身边却一直发生悲惨事情稍微迷惘过。以他这个效率和设定实力的比例，除非智商极低才会发生，但也没见作者描写他很不聪明啊。 博士的迷惘和五条悟的总是依然潇洒得瑟对比让人感觉极不真实 五条悟的最强除了装逼一点用都没有。对于这种不真实的最强，我觉得唯一的解释是五条悟在现实中是个屌丝，咒术回战是他做的一个梦。悲惨的事情只管发生，只不过是他变成最强了而已 2太老套了。戴眼罩卡卡西，摘眼罩金木奇牙…性格高赞答案有说，二乔，大佐等 这人设，顶多骗骗看第一次动漫的女生吧 五条悟身上除了经费只剩下空虚了 五条悟玛琪玛cp我还是惊喜喜欢的，人物美型色彩鲜艳 |
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