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[游戏动漫]求问动画片《围棋少年》里江流儿起手天元，为什么大家很震惊呢？围棋第一步不能下在天元吗？ |
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求问动画片《围棋少年》里江流儿起手天元，为什么大家很震惊呢？围棋第一步不能下在天元吗？ 关注问题?写回答 [img_log] 动画片 围棋 围棋少年（动画） 求问动画片《围棋少年》里江流儿起手天元，为什么大家很震惊呢？围棋第一步不能下在天元吗？ |
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围棋少年 89% 知友推荐 · 4493 人评价 中国大陆 / 剧情 · 动画 · 儿童 · 古装 / 2005-07-28 中国大陆 / 22 分钟 ? ? |
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因为他们完！全！是！在！乱！下！的！ 就他们这种下法，落一子，然后偷对面一子，10倍katago来都下不过 |
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首先一点，围棋少年的编剧肯定是不懂围棋的。 虽然围棋少年里给很多人都设立了很多与围棋相关的性格和技能招式，比如李慕清擅长死活棋，郭逢春擅长收官，金威远擅长屠龙，方盛擅长开局布盘等。但这些能力很多都局限于设定中，甚至没有一盘棋演示过。 唯一有演示正常棋局的是江流儿和花面郎的对局，不过这盘棋取自于发阳论171题。而且虫子落下的位置应该是卡（断），而不是打劫，虽然后续变化有打劫，但明显剧情和画面不符。 江流儿下天元的原因。第一是因为明朝真的有位姓江的棋手，喜欢下天元，也赢了一批棋手。不过他赢的原因还是因为其他棋手对他的招式不熟，后面也就输多赢少了。 二是因为吴清源曾经在比赛中和对手下出来过五五，天元，五五的奇妙开局，吴清源当时也在研究新开局，天元也会下。 三也是重要原因。就是导演需要一个极具戏剧感的棋路，围棋在角和边更容易围空，所以棋手基本都从角开始下，所以天元就是一手棋就能呈现的离经叛道。（同类型的棋路应该是李世石的神之一挖，小申的一路滑标） 说明一下天元能不能下，应该说可以，但不推荐，尤其是新手。因为围棋是个围空的游戏，角最易成空，中心最难成空，开局天元等于让一手棋。不过ai跑分下天元好像还行，这是因为天元是较好的引证手，而且ai有信心能算清楚后面的变化，人不太行。 |
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一、在没有AI的时代，起手天元被认为大亏。亏损程度几乎相当于放弃一手棋这么大。 二、围棋具备一定的文化属性，部分下法是有特殊意义的：点三三是前辈对后辈“谦让”的棋，天元是侮辱对手的棋。 另外历史上吴清源的“三三、星、天元”布局下出来，大家也很震惊。 |
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对于动画里的，就不要太细究下的对不对了。 关键的是落子的时候拍的响不响，喊的气势足不足，有没有特效。 |
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首先，《围棋少年》里的棋谱、下棋过程，都是外行瞎编的，建议当成抗日神剧看 天元的问题，围棋AI世代（就是现在），基本有定论 亏，但不多，远没以前想得那么亏 首先，看看AI眼中的“金角银边草肚皮”： KaTrain分析（下同），日本规则，黑贴6.5目 |
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可以看出，不在一二路作死的话，第一手棋星位附近都差不多，开局点三三都行（对AI来说） 而整个肚皮也都差不多，天元并没有损失很多 具体为 古棋规则，座子，不贴目 |
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胜率从79%到73%，掉6% 古棋规则，不贴目 |
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胜率从81%到73%，掉8% 中国规则，黑贴7.5目 |
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胜率从44%到38%，掉6% 这个值基本相当于黑棋开局亏的程度。黑棋在这种亏损下还能正常下了那么多年棋，可以感觉到没有亏很多嘛 人类棋手对于20%的胜率差都很难感觉到（事实上很多时候，对于职业棋手来说，90%的胜率都不一定能感觉到[doge]） 但是人类为什么会觉得这样不对呢？ 因为没必要，或者说， 可以，但有病 还需要注意的是，因为这么干得少，所以研究也少，大家没有在这走的定式，开局天元之后基本还要回到正常的四个角的争夺上，相当于又送出去一个先手。 起手天元，亏得再少，也是背上一个包袱。如果对方是上手（棋力比你强或资格比你老），相当于自己故意让对方一下，对方可能会生气的。 可以说，除了整活，几乎拿不到好处。 是吧，大西龙平 |
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上面是整个活， 人类开局天元（或者在前几手天元）的棋其实不少，特别是各种友谊赛上 AI就很多了，它并不认为亏很多嘛（当然是有它计算力保证的前提下） |
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围棋第一手下天元，相当于下象棋第一步拱了个边卒。说没用吧，说不定对中盘确实有点影响；说有用吧，开局阶段大家都在抢边角这样的大场，天元一子确实没多大价值。 |
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那还不是因为天元看起来牛逼，但实际上没啥用么。 比喻一下就是把三国无双改成回合制游戏，然后长坂坡之战那么严肃的场面，眼看着敌将要冲到脸上了。 此时赵云抢到了先手，但他没有砍敌人，也没有拾取阿斗，而是消耗一个回合大喝一声:“吾乃常山赵子龙也！” 我看了我也震惊。 |
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相当于王者荣耀里，用蔡文姬打野。 |
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如果高手虐菜无所谓，随便下，让三子都没问题 如果水平差不多，第一手天元估计这盘棋已经结束一半了 天元其实ai跑分还不错，但是不符合人类金角银边草肚皮的棋理，而且相对来说很难掌控，职业棋手都看不清好坏，对于普通爱好者来说还是算了，老老实实走常规吧。 |
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天元这里也不是没用，但用处不大。 四处漏风，易攻难守。 但是如果布局完成了，在这里来一下也不是不行。能起到引征作用。 |
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这么说吧，围棋这项运动是有先手优势的，先手胜率略高于后手。然后，你正常开局，比如右上星位这种常规又尊重对手的下法，你胜率都是＞50%的，其他开局也一样。这是狗算的，也是大家公认的。你开局天元，狗给出来的胜率44.6%。你说你这么下大家震惊不。 |
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你来告诉我棋魂是什么？ 又或者我要放上此图，你将如何应对？ |
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为什么网上跟人下围棋第一步走天元以后很多对手直接逃跑？?www.zhihu.com/question/377119473/answer/1487575824?utm_psn=1740168497148358656 |
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几年前的回答了 |
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打个通俗的比喻，两方人马为抢地盘打仗，理性的人安营扎寨、建立根据地都是找个依山傍水、天然有利、进可攻退可守的地方，你上来下天元就等于找个一马平川、容易四面受敌的地方住下来。这样搞要么是强大的自信，要么是破罐子破摔，瞎搞... |
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从规则的角度来讲，都可以下。 你乐意的话先下四个角都行。 但是从围棋理论的角度。下天元要么是啥也不懂的，要么是虐菜。 不知道为啥评论被吞了。那就这里说好了。 我知道肯定会有人提到吴清源。 但是，吴清源新布局的意义是改变了当时人们只注重实地的下法。 而不是第一步下天元。 事实上吴清源第一步下天元的局也是很少。 |
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这不是胜负的问题啊 你执黑，对方执白，那要么是公平对局比赛的那种，要么是对方棋力高于你让先 就说正常情况不会存在你比对方牛批很多而你又执黑先手的情况 相反，起手天元相当于俩人上了擂台对面给你竖中指 |
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就是故弄玄虚，没什么可震惊的。 只是如果下不好输了，会被笑。 赢了有点不尊重的意思。可下可不下就没人愿意。 实际不吃亏，但把战局方向交给对手了。 |
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《围棋少年》小时候看过已经忘了。就围棋而言，起手天元一般被认为大亏，几乎相当于放弃一手棋，所以可以被看作战略上的蔑视。据说李世民下棋就喜欢起手天元，当然太宗日常喜欢装13，尤其是年轻时期。 |
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第一可以下，但对于大多数人不推荐，因为大部分人后面算不清。 基本上现在高水平对决，你下天元约等于哀木涕吼了一声孙子，爷爷在这！ |
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下肯定是可以下的，只是这一手非常的亏。 同等级别的选手这么玩，基本就等于认输了。 |
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以当前围棋技术的发展，甚至把未来几年AI棋路发展的可能性考虑在内… 起手天元都是屎棋。 可能有人会提当年吴清源对本因坊的鬼怪手。但那也不是起手天元，而是第三手天元，即三三星天元。前两手吴清源执黑，本因坊执白，两人前二子都是各自抢角。 |
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第一手下天元确实是装逼好手，前提条件是自身棋力很强，能让对手措手不及疲于应付，因为对手时刻要防备天元与四角遥相呼应。一般情况不建议这么下，有鄙视对手的嫌疑，如果下不出好棋说不定要挨打 |
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这就好比三块一根五块两根的淀粉肠，你拿起一根，给了老板两万，关键这两万还是你花了好久攒的。 你说不能这么办吧，也不对，能肯定是能，毕竟钱是你的，你爱咋造咋造。 可是这个操作吧，说了归齐，不太像是正常人，对吧？ |
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围棋有金角银边草肚皮之说，所以起手讲究占领边角 但起手天元的局历史上确实有过 日本历史上有一位棋士发明了起手天元后转模仿棋的下法，但被其同时代的本因坊破解后直接告别棋坛 吴清源年轻时候和本因坊秀哉下过一局名局是起手三三后天元的，最后亏输两目 按现代AI的算法，起手天元大约会导致胜率下降6%左右 |
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本质上和影视剧里描述各种武功高手是一样的，强不强主要看口号、逼格、气势、背景音乐 和给小孩看的动画片就不要这么较真了（ |
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等同于何赌王斗地主开局就丢王，浪费牌，玩的就是一个自信 |
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一般而言，绝大多数人是不愿意和起手天元的人下棋的，起手天元意思是侮辱对手 |
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起手天元古有有之，最早的为涉川春海，最著名的是吴清源大师，之后有诸多名手仿效。 第一个喜欢天元的高手是宽文年间安井家的涉川春海，他是日本天文大家，也把天文知识用到了围棋上，经过研究，他认为第一步下天元如同占据了宇宙中心，可睥睨天下，呼应八方，并欲在当年御城棋上将对手祭旗，很遗憾，对手是一代天骄本因坊道策，失败告终。 1933年吴清源获得对弈日本传统围棋的代表名人秀哉的资格。其时吴清源、木谷实为代表的新锐棋手倡导新布局，力求打破传统围棋的约束。吴清源第一手下在天元，他后来自己解释，棋盘上361个点只有天远没有对称点，所以理论上先手第一手下载天元是最合理的。此后名人以小目占两角，吴清源则应以星位和三三位占据另两角，这样黑棋三子恰好一个斜线。星和三三的占角都是传统流派所禁忌而被新布局引用研究的。这一局虽然最后吴清源二目落败，但是正式掀起了新布局革命对传统围棋的正面大挑战，奠定了新布局在人们心目中的重要地位，成为划时代的名局。 第35届“同里杯”天元战本选赛第三场，彭荃七段执黑对党毅飞九段时，弈出了“三三、星、天元”这个经典开局。这正是88年前，年方19岁的吴清源大师东渡日本后不久，与秀哉名人进行特别比赛时弈出的开局。 日本第48届天元战决赛五番棋第一局在三重县伊势市“伊势神田胜地千之杜”开战。挑战者伊田笃史正是三重县人，家乡作战的他执白第一手下在天元。 从大数据的角度来看，如果第一手落子天元，则AI预测胜率会低5%，因此不推荐这种张扬跋扈的下法。 |
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小时候看了围棋少年下棋动作 然后和家里人下五子棋这么用装逼被笑话了 |
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也不是不行， 只要你能熬， 熬到对面顶不住， 你就赢了。 |
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你敢第一步下我天元，我就敢拿棋盘呼你脸。 |
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建议看看这一版的《棋魂》，堪称经典。我家孩子小时候特别喜欢看，后来就迷上围棋，小学毕业的时候已业余4段。孩子说，当时一部动画片让她迷上了围棋。 |
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原本对围棋一窍不通的小学六年级学生进藤光，在爷爷家的仓库翻找发现古老的围棋棋盘，进藤光因能看到棋盘上本因坊秀策（虎次郎）的血渍，被藏身在棋盘内的古代棋士藤原佐为的灵魂附身。藤原佐为是平安时代的天才棋士，因被对手作弊陷害，佐为含冤投水自尽，他为了达到神乎其技的境界，在世上徘回千年，等待再次下棋的机会。 为了满足佐为下棋的欲望，光特地带佐为到围棋会所下棋，因而打败了同龄的天才棋士塔矢亮。塔矢亮是围棋界第一人名人塔矢行洋的儿子，自小受到父亲的指导，棋力远超同侪，堪比职业棋士，但他却败于受佐为指挥的进藤光。受此打击的亮，为了要追赶进藤光（佐为），努力磨练自己的棋艺。光被亮认真的态度激励，也而对围棋产生兴趣，在佐为的指导与修练下，进入职业围棋界，然而佐为下棋的机会却因此而变少。 光让佐为使用“sai”为网名下网络围棋，sai的名气越来越响亮，在塔矢行洋因病住院期间，sai和塔矢行洋对弈并获胜，但在棋局结束后，光却发现了唯一一个可以让塔矢行洋反败为胜的棋路，佐为领悟到自己就是为了让光看到这盘棋，才在世上徘徊千年之久，不久后便消失了，光因此而放弃围棋，并四处追寻佐为的身影。在许多人的鼓励和引导下，光终于发现佐为的棋艺已融入在自己的棋艺之中，成功突破瓶颈。 之后，在职业围棋界中，光继续跟不同的高手对弈，并与塔矢亮共同追求神乎棋技的境界。 |
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首先导演肯定是不懂围棋的, 其次《围棋少年》这个ip在已经臭不可闻了，别再买热度了。 上次《新围棋少年》的离谱剧情已经快赶上给黑人发学伴了。。。 22年的时候， 新围棋少年， 一天之内b站评分从9.5跌倒到了5.8，之所以还没变成2分,只是因为控分了跌不下去......... 剧情背景明朝，小皇帝的北边的兄弟想跟他争夺皇位，小皇帝找来蒙古人。准备让蒙古大军入关，夹击他兄弟，然后蒙古人来谈条件时，要求把女主方百花送给蒙古人和亲，皇帝一口就答应了，然后开始劝女主牺牲自己，保全大明百姓......... 跟蒙古人一起屠杀自己的边军， 中国历史能比这玩意还离谱的皇帝，还真没几个。。 然后该动画的制作人还在微博上跟人互喷， 我当时在想“在那个年龄段人的回路里面，给洋大人发女人的很正常的？？？“， 毕竟观网的陈平也说过类似的话，大概意思就是“用中国女性去吸引外国人才” |
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如何评价《新围棋少年》第21集，小明皇封方百花为公主和亲蒙古可汗? 以上是传送门 |
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玩过明日方舟没，岁兽里的老二围棋学了600年后，以天地为棋盘，把自己分成了181个棋子跟大炎下棋。为了嘲讽和藐视对手，第一手才下在了天元。 这个人一直学围棋，还学了600年…… |
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首先就像高赞答案所说，动画里下棋其实是乱下的。不过其次，虽然是乱下，这里应该还是化用了日本围棋历史上的一个典故。 围棋一般来讲都说是金角银边草肚皮，最好先去抢边角，从古至今几乎要穷尽了边角的变化，但是也有一些书的棋理认为应该先抢肚皮，日本历史上也有人这么认为过。但是江户时代有位围棋高手安井算哲二代，棋力很高的，着迷于天文学，坚持在一场很重要的比赛上第一手先下天元（他认为天元代表宇宙的中心），结果被本因坊道策打了个大败亏输。安井算哲二代气得改名换姓又改行，改叫涉川春海去专心研究天文学，创制了日本的天文历法《贞享历》而名垂青史，有部日本电影《天地明察》就拍的他。后人将他引以为戒，都认为下天元是绝对的错误。 直到数百年后，吴清源对木谷实，第一手先下天元，下得非常了不起，真就这个下法惊动一时，才得以为天元正名。再往后才又有武宫正树创立了宇宙流。 |
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基本上现在围棋界公认认为第一手下天元，要么是不会下，要么是不尊重对手，让一子也能赢，属于没有棋德的表现。 但你说下天元一定输，那也不一定 |
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这是去年三月份许仙开局下天元赢了柯洁，你也是连胜小申柯洁亚运冠军许仙吗 （没有不尊重许老师的意思，野狐娱乐局不是正式比赛。但确实是少数下天元还能赢顶尖棋手的一局） |
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