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[游戏动漫]为什么崩铁老是出有争议的角色？ |
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就最近的阮梅和花火争议很大一样，而且卖卡不应该越讨喜越好吗？ 主要这两个还是人权卡，很怪。 二次编辑：主要就是感觉编剧想往坏人上写却又不敢下笔的感觉，… |
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是挺有争议的，我也不理解。 老米为什么要出花火这个角色。 我真的讨厌她。 要被她搞破防的。 我就想问凭什么。 花火凭什么给那么多人起了有趣的外号，就不给我起有趣的外号。 啊对，她是给我起了小灰毛这个外号。 但跟鸡翅膀男孩，小孔雀这种外号比起来可差远了啊。 至少你要叫人家小灰狗吧。 |
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当初阮梅下药，我说是玩情趣，有人接受不了，说试验品和试验者哪有情趣可言？全然忘了这不过是金老爷子几十年前就玩剩下的。 现在花火可以说把情趣两个字从头写到脚了，首先外观上就风情满满，其次教科书一般的雌小鬼言行也为吃瘪做足了铺垫，最后还有借黑天鹅之口点出的孤独内核，每一点展开细说都能粉红色app见好几次呢。这还有人接受不了，我只能说这样的人只配看神待少女。 |
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其实这才是一个正常rpg游戏该有的样子。成天这个好人那个好人糊弄谁呢？玩个游戏还要看你包饺子？ |
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什么时候你能从“我不喜欢=有争议”的判断中脱离出来 什么时候你就能明白，其实崩铁没出那么多争议角色 那叫立体塑造 更深入一点的探讨 如果你认为有争议/不讨喜，但是结果如下图所示，那有争议的是你而不是角色本身 |
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当然，某些人一定要说角色就是塑造烂了，就是争议大，就是人民群众不喜闻乐见，那我只能 |
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只不过是给萌萌人一点老二次元的震撼而已。 各种老番里的争议角色多了去了，有的角色甚至嘴臭都是一种属性，属于萌点。这种角色一般在主角感化下，会转变性格，在外人面前嘴臭，在主角面前温柔害羞，这种反差就是吸引人的地方。 更别说崩铁崩铁，他可是崩字头的游戏，崩坏学园2崩坏3里也不乏有争议的角色，属于是一脉相承。 崩三的空之律者，从设定上来说，性格反人类，几乎摧毁整个西伯利亚，往地球扔陨石，殴打主角团，死她手上的人不计其数。照样进池子，虽然后面变谐星了，但设定上的战绩是实打实的，并不妨碍玩家把她当老婆。 崩铁最近的花火，就非常有争议，从她的所作所为来看，如果你过完剧情讨厌她，那反而说明这个角色的设计很成功，因为剧情早就提醒过你了，她是个没底线的乐子人。 |
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愚蠢的二刺猿mmr：麻麻这个女人居然算计我嘤嘤嘤嘤 P社战犯：这个女人好像对宇宙的秘密了解不少……很好，我第四天灾就陪你玩玩吧。 评价为见识太少，很多作为看戏党可以当乐子的东西非要上纲上线。 阿哈真没面子。 |
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因为铁道不像原，不需要那么求稳 而且别人玩崩铁不就是求它的新，它的异吗？ |
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不图几条街我不看，就喜欢混沌邪恶的。想看包饺子左转春晚。 |
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非常理解为什么有人会不喜欢阮梅和花火， 就像非常理解为什么会有人讨厌散兵和海森一样。 但是角色的重点是要多种多样，尽量满足多种爱好。 比如我， 对纯爱讨喜的角色有好感但并不被打动，那出这样的角色就比较难赚到我的钱， 必须给他很多强度才行。 而我刚好对嘴臭傲娇小鬼特别的喜欢，所以散兵一句“叫大声点”，我就648了。同样的，花火一句“快去吧”也立马让我打了鸡血， 已经打算无论歪不歪都一定要抽她了。 这可都是在我对他们俩强度不知的情况下做的决定啊。 希望初中生们都搞清楚，生意要做大最重要的是拓宽市场，而不是守着同样的受众出一样口味的食物。 你家门口的煎饼果子或许味道很好，但它永远成不了100亿的大生意。 |
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这就体现了米道济天下的情操 有争议的角色流水都这么爆炸 认真做角色的话，其他厂商的二游还怎么活啊 |
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至少个人而言，如果阮梅的性格不像现在这么微妙，我大概率对她没啥兴趣，如果花火没现在的阴阳怪气谜语人，我对她的感官也就是一般般 有足够多的角度塑造至少更容易讨我喜欢 ‘纯粹’的角色主要在原神登场了，崩铁这边多来点有趣的角色对我来说是好事 |
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只是二次元人设的惯常操作了。还有好多属性没出呢。（*病娇，我想看米哈游写病娇*） 不过就是这种争议性的人设，让星铁的人物某种意义上显得比原神更加“真实”。 稍微对比一下就能看出来，原神像那种一切都非常完美的童话，坏人会被好人打跑，对我们好的人都确实是好人，遇到的困难都能解决，也没人会无意义地死去。 星铁更像一部现实主义小说，大家立场复杂，各怀心思。比如阮梅对我们好，其实更多是为了让我们心甘情愿地去帮忙测试那个临时繁育令使；花火虽然看似无恶不作，但她的心思却是整段剧情当中最单纯的，就是过来找乐子的。 |
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天天说米家游戏12+，这出几个独特一点的角色就争议？12+对于有的人看来还是有点太难以理解了。或许还是9-的剧情更合适一些？ |
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的确，作为进卡池的角色，肯定是需要受玩家喜爱的。但是众口难调，玩家喜好不一，雷点不一。做出让所有人都喜欢的角色本来就是不可能的。所以他们本身的目的也只是不要让太多人讨厌就行。 在这一点上，米哈游所做的第一件重要的事就是：给角色一个好看的皮囊。 虽然有趣的灵魂万里挑一，但是好看的皮囊还是必不可少的。这包括很多东西：立绘，建模，语音。很多角色在我看见的第一眼我就决定抽了。无关她之后的剧情，也无关强度，我就是要抽，给怪加血也要抽，剧情里把爷杀了我也要抽。我就是这么以貌取人。长在xp上的角色都不抽，那玩这个游戏还有啥意义吗？好看的皮囊就是这么有用。很多游戏的角色就那么一两张立绘，几句话的背景故事，几个语音，不一样可以卖出去吗？ 然后就是强度了，可以是数值上的，可以是机制上的，虽然原铁都没有那种缺了之后就玩不了的真正意义上的“人权卡”，但是好用一些的角色总归会让更多玩家去抽。毕竟再好看的皮囊，一见钟情的总是少数，有一个不错的强度会让更多人有意愿去抽。 然后就是剧情塑造了。原铁角色那么多，但是剧情本身并没有足够的内容去把每个角色都讲透。假如编剧真的用了很长的铺垫，很浓重的笔墨去描绘一个人物，那确实会有很好的效果，比如芙宁娜。相信看完剧情抽了满命芙芙的并不在少数。不过我是一见钟情型的，做剧情之前我就抽了二命，之后是补了专武。 但是你不可能对每个角色都这样，角色太多了，原也只能勉强用传说任务，邀约任务和活动剧情来丰满人物。但是这已经需要大量的产能了，所以根本不可能给每个角色都有芙宁娜这样的待遇。以后人物越来越多，能让每个角色在一年里露一次脸就已经非常难得了。 如何用比较短的篇幅去讲好一个角色，是每个创作者都要面对的问题。你是想套用一些传统的角色模板，还是想要让角色更独特一些？你是想尽量展示角色本身的魅力，还是去先努力讨好玩家？你是更倾向于把角色嵌入世界观和剧情中去，还是想更以玩家为中心？有限的篇幅里，这些都要取舍。 但是你不可能永远去搞那些固定的套路，去用看似五花八门实则没啥新鲜东西的方式去讨好玩家。毕竟角色越来越多，但是套路总会用尽的。 所以把角色嵌入故事，在有限的篇幅里让角色做出符合自己身份的事情，让角色更多地展示出自己的特点，这样创作的空间才更大一些。 米哈游更希望的是讲好故事，塑造好人物。让角色符合人设，符合剧情里的定位，让角色的行动“尊重自己的底牌”。 所以总会有那些在某些方面“不那么讨喜”的角色。每当他们出现的时候，总会有玩家群体跳出来，觉得不喜欢。比如说话不太委婉的海哥和义父。得亏义父把自己送了，不然他的风评怕是不会好。比如做事不合正常人情理的阮·梅，比如乐子人花火。若是这角色本身再有些“污点”，那更是会在社区里吵个天翻地覆，比如散兵。 这一切的原因都很简单，因为米家社区人太多了。一个角色，总会有人喜欢，总会有人不喜欢。玩家多，所以喜欢某个角色的人多，不喜欢的也多。人多了就会抱团发声，然后就出现了所谓的“争议”。 米哈游在设计这些角色的时候，难道不知道会引起“争议”吗？他们当然知道。但是他们是要讲好一个故事，要让角色的行事符合他自己的逻辑。这世上哪有什么单纯的好人坏人，每个人都是复杂的，多面的。想要讲好故事，你故事里必定会出现复杂的人物，不能单纯用好坏定义的人物。不然不就真的成9-剧情了？如果连这一点都理解不了，那确实只适合去看9-剧情。 再看米家的这些个“争议”的人物，他们有各自吸引人的点，也有各自引起争议的点，但是他们内在一定是符合这个角色特点的。符合角色的经历，符合他们的思想，符合他们的身份。只是不太符合你对于“好人”的认知。因为他们就不是被当做单纯的“好人”设计出来的。他们是一个个有立场的角色。 砂金托帕是公司的人，不管他们想法如何，手段一定是公司的手段，公司眼里是利益，对错不重要，这才符合公司的特点。阮·梅是隐居的科学家，她要做研究，她也不想被人打扰，她想要探寻的东西常人理解不了，所以她的想法，她的行事方式常人也理解不了。花火是乐子人，她确实做得过火，但是这符合她的身份。 你觉得这些人是好人吗？那很难说得上，你很难真的去定义什么好人。像螺丝咕姆这般的绅士确实少见。但是他们都是坏人吗？也不能这么说。托帕起码在贝洛伯格的时候想法是好的，砂金如果和你合作的话起码暂时也不会害你。阮·梅虽然难以理解，倒也不是真的无法交流，其实她兴趣很多，话也很多，对你也很友善。花火的确做事太过火了，差点害了爷，但是假面愚者和阿哈还真就不是什么邪恶势力，寰宇蝗灾的时候他们是正经出过力的。大是大非面前他们是拎得清楚的，只是过程会比较欢愉。 实际上，我觉得星铁在角色设计的自由度方面比原神大了许多，这其实是件好事，更多有特点的角色加入其中，故事也会更精彩。倘若都是蒙德战胜风魔龙的剧情，虽然王道，虽然安稳，但是真的精彩吗？ 其实废了这么多话我只是为了凑够五百字而已，结果一不小心写多了。。。 我回答个简版的吧： 不喜欢的角色别抽就行了。 |
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啊？说来说去也就是个众口难调的问题罢了，这些争议在我看来都没什么，对于一个角色来说，最糟糕的应该是有明确的塑造方向。但是种种原因导致没塑造好。对于阮梅和花火来说她们两个的塑造都属于比较到位的，只是这种形象让一部分人不那么舒服而已。 看了下新的问题描述，原来是觉得星铁里没有恶棍是吧，确实，目前大部分自机角色最“坏”的分阵营也得是“混沌善”最近露脸的角色里勉强算得上“反派”的，是刚刚寄在去匹诺康尼路上的冥火大公，早一点的话是被星核蛊惑然后爆成渣的可可利亚以及来罗浮拿奥斯卡的绝灭大君幻胧（严格来说幻胧只能算是狂信徒）。为什么自机角色没有带恶棍？其实大多数养成手游都没有，不光星铁。我觉得主要有以下几点： 一个是安全，一个是方便，相较纯粹的恶棍，混沌的角色不容易出现太出格的行为，从而落下话柄，实际上就是这些混沌角色也会遭到某些生物的举报，如果出了一个纯粹恶的自机角色那后面的场面可想而知。还有作为一个自机角色那是要进主角队伍的，大部分游戏主角天然正义的立场，就表示大部分“反派”成为自机角色需要有一个“洗白”的过程，就算明面上不洗白，成自机角色以后也会在剧情上老实许多，这是一个众所周知的事情，所谓“黑化强十倍，洗白弱三分”正是此意。而混沌善，虽然有些看起来不那么道德的地方，但归根到底还是善的，洗白就简单很多，入队以后要做的转变幅度也要小。不要小看“洗白”，这也是个技术活，洗得不好只能留下一地鸡毛，在ACGN这块被打上“强行洗白”标签转变生硬的反派角色并不少见。 其实最初看到这个问题的时候，我就觉得现在有些玩家应该去Fate系列感受感受蘑菇老虚的恶趣味或者去FGO里见识见识樱井光的“丰功伟绩”这样就能分清楚什么叫角色塑造烂什么叫只是自己不喜欢。哦对了，还有东出FA动画里的经典——我对你怀有恋爱之情.jpg |
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一个科幻背景游戏，道德观不可能对标大清 人生观不可能对标初中 世界观不可能对标幼稚文明的二元论 |
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按照B站各路大佬对匹诺康尼剧情的分析，搞不好花火在这群属狐狸的人里是最无害的了。 就一纯纯乐子人，除了嘴毒点说话损点也没啥了，毕竟啊哈信徒。 就剩下那群人里面，砂金明确告诉你了唯利是图的商人、黑天鹅直接把爷卖给了砂金，黄泉梦里最开始见面时候直接砍了爷一刀。 哪怕是流萤目前也是阵营不明，星期日......后面花火假扮成知更鸟时候明显看出星期日背后还有后手，外加上还有各路铁学家分析的传闻中的boss米沙...... 一个小小的乐子人有什么危害呢.jpg |
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什么？现在不多出点难道等崩铁3.x版本再出来给崩铁玩家一点小小的二次元震撼吗？ 要我说还不够呢，该把可可利亚也给出了，免得像隔壁女士那样成了某种生物的常用拐。 顺便崩铁有一点好就是在它的世界观下，虽然主角不弱，但比主角强的满地跑，吃瘪很正常。而在隔壁你就不得不经常说服自己，这里被压制是剧情需要/放水了。 |
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很好。 充分证明了米哈游的能力。 在6+的原神可以搞宝宝巴士幼儿园剧情。 在12+的星铁可以写出让幼儿园小朋友看不懂的剧情。 |
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因为这是《崩坏：星穹铁道》。 |
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就喜欢这样的，多来点，哪家孩子只会看好人坏人啊。 别的不说，喜欢都是好人的建议去看哈米伦，那里好人多捏 |
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唐人不尖叫抓挠那那文案组上哪抄笑话？ |
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看散兵刀几个人就能尖叫破防的巨婴自然接受不了这种塑造 |
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这会又不说塑造单一 脸谱化了？ |
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因为这是成年人游戏，而不是6岁儿童的幼儿游戏。 一个有深度的rpg游戏，它的角色就应该各式各样！ |
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怎么说呢 我觉得楼主还是天真了，可能觉得这个世界是你好我好大家好，这与我们中国人本性里不愿入侵 喜欢做生意平稳发展有关，但是真实的世界 是美帝入侵叙利亚 ，巴勒斯坦要被亡国灭种 ，世界哪有什么好人 不过是现在中国强大了，说实话 长在中国我觉得很自豪。 扯远了 谈谈楼主的疑问 ，有争议是为什么 是因为每个人每个人心中的世界观 价值观是不同，三观不同 看待事物角度不同 更何况有争议有流量 其次平平淡淡的剧情吸睛不了 也无法带动玩家的喜怒哀乐，最后记住一点！这个游戏叫崩坏！崩坏·星穹铁道 记住了！！ |
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“只要不失去你的纯真，世界永远向你敞开。” 花火节奏？去看看《狄公案》作者的另一本名著《房内考》吧。 花火酱这个名字是个什么意思呢？简单说就是“趴”，“匹诺康尼盛大祭典”的那个开趴。 花火的服装出自“金鱼灯”，没错，就是隔壁偷闺蜜家的那条金鱼。金鱼是啥呢？是中国和小日子在春节之类祭典上赏的金鱼灯。那金鱼灯是啥呢？ 古人相信金鱼多子，象征着早生贵子、多子多孙、一夜灌三个泡芙、人丁兴旺，辟邪消灾。 知道隔壁海灯节那条锦鲤哪来了吧。 花火头上的狐狸面具和隔壁那个被闺蜜偷家的龟龟同款。 狐狸是啥呢？唐代人相信狐狸可以和噎羊一样送子，保佑早生贵子、多子多孙、一夜灌三个泡芙、人丁兴旺，丰饶兴旺。 然后回到祭典。 隔壁这次海灯节的主题是啥？是相亲。 春节相亲这个风俗哪来的呢？ 仙舟，阿不先周习俗，每逢重大祭典，就把全村年轻男女聚在一起载歌载舞开趴，谁看对眼了就跑去小树丛里繁衍生息。争取早生贵子、多子多孙、一夜灌三个泡芙、人丁兴旺，丰饶兴旺。 说白了就是“真刑银趴”。 所以花火这个名字的意思，就是“来瑟瑟来开趴”，因为众所周知的原因说得比较婉转而已。 大伟哥一早说了，匹诺康尼是“弗洛伊德式梦境”。“弗洛伊德式梦境”是啥，不用多说吧。 所以知道为啥花火同行任务那个梦境里会出现“用锤子敲花火”、“把传家宝塞进'嘴'里”、“让花火窒息”、“用白布擦去花火身上血迹”之类奇怪意象了吧。 俺寻思此处可文可本。支持的点赞！ 顺带一提，弗洛伊德精神分析论中，“黑鹅”的意思是“不应出现的禁忌的星鱼网”。匹诺康尼2.0剧情一种解读，就是“开拓侠的白银梦乡”。 按此推论，流萤并不一定真挂了(有队友以太编辑兜底，梦境里无限续币的)。“流萤被怪物缠绕刺穿”一种解读，是“某人想要死死拽住流萤从后刺穿”的改装隐晦表征。繁衍本能和死亡本能是关联的。 知更鸟身上的伤口，也同样可能是暗指身体某处开口。《梦的解析》里有类似案例。 |
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差不多得了 |
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有争议才正常。奇怪的是有些人只把中国人的作品争议当争议，外国的就无所谓。 |
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我都不是二次元我都知道这种人设很正常啊。 我喜欢一个角色的角度应该是只有两个，一个是颜值一个是情趣。颜值特别高的可以无视情趣，毕竟没有情趣也是一种情趣。 阮梅也就算了，我觉得她也就一般。花火这种性格乖张的漂亮坏小孩很好啊。如果她能展露出情绪化（看到蚂蚁死了大哭，但是看到人死了哈哈大笑）的特点我会更喜欢。 |
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有争议的从来都不是角色，而是人心，莎翁笔下的哈姆雷特是唯一的，观众眼中确有一千多个。 有写作或相关创作经验的，应该知晓这样一个概念，一个富有争议的角色必定是复杂的，相较简单的符号人物，往往不会那么纯粹。复杂，正是争议的源头，纯粹的善恶无需置喙，复杂的人性才会给争议腾出余地。 售卖角色确实需要讨喜，但讨的并非你一人的喜好，之所以做出差异化，除了塑造角色本身的特性魅力，拓展剧情的张力，也是为满足不同喜好的玩家的追求，因此才需要尊重彼此的喜好，也麻烦多换位思考，多尝试站在角色的角度去思考问题，而非基于自身喜好去肆意评判，毕竟，谁也不比谁高贵。 |
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我的评价是， 分不清虚拟与现实的人， 要么学会分清现实与虚拟的界线， 要么就赶紧远离一切虚拟的东西，别来指手画脚。 按这帮人的意见做游戏， 怕是要不了多久就会搞出隔壁国乙法那样荒诞可笑的东西来。 |
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偶像没点黑料谁知道啊，有黑料才有人炒作，炒热度爆人气就需要争议。 |
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萌萌人是这样的 |
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对于一个正经剧情来说，角色有争议乃至反派是一件很正常的事。 真正有问题的其实是那些不让有争议角色“被争议”，不让反派挨骂的人。 本质在于这是一个抽卡游戏，凡是入了池的角色就会被抽，被抽了就不想在舆论上低人一等。 这就是编剧想往复杂了写却又不敢下笔的原因。毕竟只是单纯的争议还比较好从其他角度解释，如果彻底黑了就很难反转了。 而那些自称喜欢争议角色的人，本质是一群玩不起的中二病。口头说喜欢争议角色，实际争议角色有了争议，他们就不干了，给人家扣什么“幼稚”“擅自期待萌萌人”的帽子，实际只能接受自己喜欢角色被夸。（所谓的真假乐子人也是一个道理，凡是自称真乐子人的人，你去找他乐子，看他乐不乐的起来） 当然非要“坏人”入池也不是不行，像崩三的空律就进池子了，但如果崩铁想要复刻这一点，首先就要恢复“死人”入池，以及一角色多形态的做法（空律和主角琪亚娜是一体的，甚至琪亚娜承认自己也是西琳，相当于用主角的地位去对冲反派的地位）。 PS：崩铁确实也有案例，前有停云（存疑），后有龙丹，但暂时看不到普遍迹象。也许匹诺康尼能多死几个满足第一条？ 然后提一下花火阮梅，这俩放一块是不合适的。花火塑造没问题，只是选了一个容易起争议的人设罢了。 阮梅纯属剧情烂，阮梅的形象应该是那种不擅长处理与其他生物关系的人（之所以是生物，是因为包括了其糕点造物），而不是现在流行的“天地不仁”、“步步算计”、“凡人无法理解的天才”。 PS：肯定有人不同意，看后面剧情等打脸/预言家就完事了。 |
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哪有那么多争议？贴吧米社b站等主流能讨论的地方最多的是强度，其次是人物外观设计，然后是主要剧情，在最后就是各种求助 原的剧情确实偏低幼，大部分角色都是非黑即白，崩铁这是偏正常的，虽然没办法像真正的RPG一样决定主角的价值观，但整体都是各有各的利益驱动，跟着故事往下看就是了 天天啥都争议累不累 |
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