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[游戏动漫]为什么说 Saber 是《Fate》里七大职阶里最强的一个?

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Fate stay night
综合来看确实是最强。
七大职业里只有Saber对英灵本身有要求,而且自身基本没有短板。
另外FGO里大改了Saber的设定(是职阶设定,不是亚瑟王),导致圣杯战争里很多设定都废掉了。
在原本的设定里:
担任Saber的从者,除去魔力外,各能力若不是在水准以上就不能担当。
成为Saber的英灵要有广为流传的传奇故事,亦需要魔力以外的能力值为最高等级,最好是传说中的宝剑的持有者(重点!)
(这是一个被FGO吃掉的设定)
按照这个设定,一个英灵要被判定为Saber其实是很严苛的,最起码FGO里的冲田总司这号人是绝对不可能成为Saber的,他只是个“用剑的”。武士刀这面应该要宫本武藏才能符合Saber的条件。
有宝剑,是传奇英雄,是强大的战士,符合三者才能成为傻巴,缺一不可,并不是用剑的就可以做Saber这么简单。
所以按照原本的设定,能成为Saber的从者理论上就没有弱的,因为弱的就连“成为Saber”都无法实现。
(甚至因为三骑士的面板碾压性质,导致可能Saber最弱的地方还比其他某些职业最强的地方强也不是没有可能的)
要理解Saber的战斗能有多优秀,光污染出名的extra link要比卡牌游戏更直观。作为Saber的太阳骑士高文的性能极其优秀,技能要比其他职介都强出一大截,基本都是范围广伤害高霸体多速度还不慢的模组,还有挡反和架招。相对的,Assassin职介的李书文技能AOE较小,伤害也不足,单挑尚可群殴无力会被对面活活打死。
动作游戏模组设计往往会比卡牌游戏更直观。
(这游戏里Saber是高文,亚瑟王,男主角查理曼大帝,女主角尼禄,前BOSS阿尔提亚,可以说除了负责卖萌的尼禄以外都是不折不扣的超强者)

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如果是Assassin来打,虽然等级一样,也是全EX,然而强度差距肉眼可见(李书文自己也会吐槽为什么不是以Lancer的身份被召唤的,杀介导致自己弱的出奇)↓

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下面可以分析一下其他的职业
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其他六大职业,最弱的毫无疑问是Caster和Assassin,之前的圣杯战争基本都是一轮游水准。
Caster:圣杯战争指定亲孙子职业,三骑士(弓枪剑)都自带强魔抗,甚至骑兵Rider本身也带不低的魔抗,导致出现了法师如果不是神代英灵甚至贴脸放魔法不破近战防的情况。
而本身近身作战能力孱弱,跑的也慢,导致法师基本见光死,历代召唤Caster的都没什么好下场。
Assassin:连亲孙子都不算,属于家养宠物。正面作战能力甚至不如Caster,碰上任何一个从者硬打都是送人头。五代真哈桑被红A打败,被残血Saber暴打,被Rider吊起来打,最后在无法用宝具的情况下甚至连人类身份的言峰绮礼都没办法拿下,属实是坐稳了最弱鸡崽子职业的地位。
而且正常召唤必然会叫出毫无名气的十九位哈桑之一,其他英灵还没法以这个职业召唤,直接坐实了最烂职业的地位,召唤这东西基本是脑袋坏了。
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Berserker:沙雕职业欢乐多类型
狂化这个效果等于是牺牲自己的武艺和理智获得更高的基础属性。
这个效果对于弱小的从者来说可以算是加强,毕竟弱小的从者基础属性很差,武艺也一般,狂化了不亏。
但是问题在于弱小的从者就算狂化,基础属性依然不如强大的英灵。而如果把那些历史上的大英雄当狂战士叫出来,因为损失了武艺的原因,这些从者甚至会变的比狂化之前还弱。。。。。。
(兰斯洛特是例外,他狂化后依然保留了武艺)
而且狂战士耗蓝非常严重,像是海格力斯这样的大英雄狂化,如果御主不是伊莉雅这种核电站早就被抽蓝抽死了,而且实际战斗力可能还不如清醒的海格力斯。
综合而言,狂战士也属于抽风产物,叫这东西的不是有点子大病就是纯粹被人坑了。
(当然如果你蓝无限,还能叫出FEX—link里那个数据溢出,35级能叠BUFF一套秒杀138级小太阳的音速剑狂兰神,那果断选狂战士吧!)

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Rider:Saber和Lancer以外的最优选择,而且很大程度上可选的英灵身份与二者重叠。
也有着对魔力的特点,所以也是Caster的亲爹。
各项数值都不错,基本算是个小Saber。而且因为都自带坐骑,Rider在保护御主的能力上甚至强于三骑士,遇到危险可以带着御主一起撒丫子跑,所以非常适合自身战斗力比较差的御主召唤,属于前可攻退可守的优质职业。
韦伯维尔维特:啊对对对!
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Lancer:Saber的有力竞争者,叫不到Saber,自身战斗力又不差的话,Lancer是最好的选择。
该职阶苛刻的合格条件仅次于Saber职阶,实际上大部分Lancer都可以被作为Saber叫出来。
全体能力值优秀,并且敏捷必须要高。他们的职阶技能是对魔力,现代的魔术师根本无法伤到他们分毫,比较弱的Caster也根本伤不到他们。
Caster:真是日了狗了
Lancer里有很多强悍的完全不输给Saber的角色,比如迦尔纳。
毕竟长矛是人类最古老也最强的武器,早在剑还不存在的时候就有长矛了,所以有大量的神代从者都是长矛使,这也让Lancer成为了最强职业的有力竞争人选,也是唯一能在近距离单挑中与Saber打的平分秋色的职业。
甚至很多Lancer有着碾压Saber的实力。
但是问题就在于Lancer的英灵条件要求比Saber差,导致Lancer的整体平均基础实力比Saber弱。能成为Saber的都是大英雄,半神,千古一帝,传奇勇士。而Lancer这方面就比较水了,可能没那么有名气的也可以被叫出来。
所以Lancer和Saber谁比较强可能更大程度上是英灵本身的强度差别而不是职业差别带来的,只不过Saber这一圈里面的人比Lancer那一圈子更高端一点,导致Saber略微压了Lancer一筹。
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Archer:
以远距离攻击为特长的职阶,条件并非能力值的高低,而是具有强力射击类型武器,或者与射击武器有关联的特殊能力,因此职阶普遍具有性能强大的宝具。作为侦察兵的素质也很高,除拥有作为骑士的“对魔力”之外,还有“单独行动”的职阶技能,即便御主一时不给予魔力供应与支援也能保持存在,御主可以利用这项特质,将原本要用来维持Servant的魔力移用在行使魔术上。甚至若御主处在无法及时供应魔力的危急状态,Archer也能保有行动能力来保护御主。
另外Archer其实并不是“弓兵”,而应该叫远程火力覆盖类型战士。所以未必正面作战就很弱,因为高火力坦克本质上也算是Archer。
弓兵多挂B不是没有道理的。
一些同时拥有高攻击、高命中、高回避,高射程的Archer可以作为Assassin的绝对上位品。
而如果英灵本身的防御力足够强大的话,Archer可以公然出现在大庭广众之下把自己当成坚不可摧的炮台直接将其他人轰杀成渣。
金闪闪:就是我啊!
虽然近战能力比较差,但是大部分其它职业的从者根本无法靠近那些火力强大的Archer从者。何况近距离射击本身也可看作是“近战”,所以同级别的Archer实际上是不惧怕与Lancer和Saber正面作战的。
不过!Archer属于上下限差异极大的职业,主要是因为Archer不挑从者的身份。
换言之,不管什么杂鱼都能作为Archer被叫出来,这就坏了。
所以Archer是一个战斗力上下限奇大的职业,上能到阿周那,后裔,大卫这些传说中的半神,“生前”开天辟地。
下能到西部匪徒头子手下的路人甲,活着的时候连个西部警长都打不过。
Archer职业传奇多,神多,杂鱼更多,一个杂鱼Archer加入圣杯战争分分钟体验蝙蝠侠当年在正义联盟混日子的感觉↓


我和超人神奇女侠一起击倒了毁灭日!
虚假的三流Archer,持刀跟半神对砍↓


真正的鱼腩Archer,近战是什么?我这么脆你让我去近战你当我是高文?↓

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而且Archer的“单独行动”能力很多时候不一定是什么好事,这代表Archer是最有资本谋杀御主反水的从者,毕竟其他职业砍死御主自己也会消失,Archer砍死御主自己还能活动几天,这样让Archer成为了某种意义上最不好控制的从者。
时辰:别说啦!!!!我当时把他当Saber召唤的话也不会被捅死啦!
综合来说,Archer职业上到神下到狗全都有,而且自身有资本反水御主非常不好控制。虽然强大的Archer有着不输给Saber和Lancer的战斗力,还有强大的抛射能力,然而作为从者来说并没有Saber那种稳定的强大可靠,甚至还可能背刺御主。
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所以综合来看,能拿到圣遗物的话,Saber确实是最优选择,没有任何一个职业比Saber更优秀更适合作为从者了。
拿不到圣遗物就建议叫Archer,说不定能赌大运蒙出个什么玩意来。
这个设定是FSN时期的,所以只能结合FSN那个时候的设定和表现说。
FSN时期,从者的职介是有“就业门槛”的,必须满足职介的门槛才能作为该职介被召唤,不是你生前用过剑你就能作为SABER被召唤了。不过相应的也有好处,会有来自职介的加成。
从者面板里的那个“职阶技能”在FSN时期是来自职介加成的,你换个职介会导致这类技能等级下降甚至消失。
1.SABER:【门槛】是“所有面板总和高于一定值”、“所有面板不可低于某值”、“传说中持有知名的剑作为武器使用”。这个面板不可低于某某值没说过是多少,结合FSN和FE系列来看应该至少是B。
【加成】是“强力的魔力抗性”、“优秀的骑乘技术(只要是载具就能一定程度精通)”。
这个魔力抗性很离谱,除了免疫普通魔术师的魔术攻击外,魔术带来的DEBUFF也是能免疫的。FE里尼禄完全不会魔术,纯靠SABER职介获得的C级魔力抗性,可以无视绝大多数的现代魔术。
像高文那种B级魔力抗性就只吃仪式发动的大魔术或者神代魔术了。呆毛A抗性就只吃神代魔术,用令咒命令呆毛都得上两划,只上一划的话呆毛可以压制好几分钟。贞德的EX抗性就直接魔免了。
也就是说SABER职介的从者,你召唤出来就保证是个没有短板的六边形战士,剑必定是名剑所以宝具输出也有保证。骑乘保证了非战时的机动手段,魔力抗性能避免大多数魔术性质的阴招逼迫对手和你刚正面。
而且因为“剑是名剑”这个门槛也保证召唤出来的必定是各种大英雄或者知名国王——历史和神话的名剑归属大多不就这两种,所以知名度加成也是有保证的。
除了魔抗太高可能导致令咒命令自害时不听外没有缺点。真-我奶奶上都能赢.jpg。
按照SABER职介的门槛,冲田等日系剑豪从者大多会因为面板要求而被刷下来,冲田自己都在漫画里吐槽自己这面板应该滚去ASSASSIN职介就业才对。
而尼禄虽然面板也不满足SABER门槛,但FE里说她是用自己的技能“皇帝特权EX”强行让自己当SABER的。
2.LANCER:【门槛】是“敏捷面板一定要高于某值”、“传说中的主要武器是枪型”。【加成】和SABER一样是魔力抗性和骑乘技术。
要说枪兵,各路神话和历史里用枪的大英雄肯定是不缺的,所以这个职介的顶级从者的强度质量也可以保证。
就是面板限制比SABER宽+枪没啥王或皇帝用导致召唤出的从者一来下限会比SABER低,可能招个除了敏捷一无是处的三线不知名路人出来。
二来顶级从者的类型广度就会比SABER少,隔壁SABER的王系或皇帝系的从者派生出的领导技能和特权技能很离谱,LANCER里不是没有,但是数量太少。
三是武器没有“知名的枪”的限制导致平A输出和武器质量很可能不如其它从者,典型就是FE的德古拉,他作为LANCER,结果枪是一柄平平无奇的枪,武器上半点加成莫得,同一场的尼禄起码都因为SABER的武器限制带了一把陨铁铸造的剑。
3.ARCHER:【门槛】是“宝具的发动条件包含投掷、发射等概念”、“宝具威力够高”。【加成】是魔力抗性和单独行动。
ARCEHR的单独行动加成是这个职介最大的特色。因为没有这个职介技能的其它从者都无法离开御主太远、御主不提供魔力的话短时间就会消散。
单独行动可以让御主对ARCHER从者远程供魔,无疑是扩大了战略空间,苟点的御主完全可以让ARCHER出去远距离锤人自己窝在基地。
而单独行动C的从者即使御主不提供魔力也可以留存三天,期间能找到魔力补给就能继续留存,UBW的红A就是断魔后窝在森林里吃动物的灵魂补魔以此苟到了最终战。
而这个技能最IMBA的点,在于它可以减少从者所有行为消耗的魔力,就连开宝具放大所需的魔力都能减少。单独行动A的金闪闪,设定上他开王财搞弹幕射击完全不需要消耗御主的魔力,只有开EA放波才需要跟御主抽魔。
隔壁的呆毛想用宝具,FZ和FSN里都有御主自己的魔力都不够,还得再搭上一条令咒才够呆毛开出宝具放波的剧情,也就UBW后期换了凛这个天才当御主才能做到开宝具不耗令咒。
也就是说ARCHER完全可以靠宝具是远程+耗魔低的优势当移动炮台,你们用宝具扣扣索索,我ARCHER见面就是一发宝具打招呼,甚至当炮台用宝具洗地。
不过ARCHER职介完全没有面板门槛,对武器和传说也没有门槛,导致这个职介的从者上下限差距极大,因为神话里各种用弓的大英雄大豪杰符合这个职介,近代的一个知名牛仔也符合这个职介。
上限有金闪闪这种纯挂哥,下限就是个近代牛仔。而且ARCHER的单独行动让他们有了看目前御主不爽完全可以走人的资本,其它从者没有魔力就消散,ARCHER想的话可以先背叛老御主再和其它御主签约(倒不如说FZ和FSN两届御主都整出了这种操作)
三骑士内部对比,SABER质量最稳定+有下限保底,其它两职介召到路人怕是当场气晕。
所以大伙都是优先召SABER,SABER出不来才召LANCER,肯主任召刷子起初肯定也是奔着召SABER刷子取得,神话里刷子双剑双枪,根据情况挑一剑一枪组合,只用双枪那是他出门打猎用的。
召ARCHER虽然能有特殊优势但是从者质量就是完全的无保底赌博了,而且御主无法有效管制ARCHER,SABER和LANCER的魔抗不一定是A,但ARCHER的单独行动哪怕是E都有操作空间。
三骑士里最强最稳的肯定是saber,另外两个主打一个生死有命全看天意。再看看其它职介。
4.RIDER:【门槛】是“传说经历中有骑乘过知名的载具或者骑乘过神兽/魔兽/幻兽等幻想物种”,【加成】是“魔力抗性”(小幅度)、“骑乘技术”(小幅度)、“多个宝具”。
这个职介虽然没有面板门槛,但是载具条件其实也能捞到一大批神话中的知名英雄,战车在各个古老神话的战争中少不了,而大英雄们大多也会有知名坐骑,而且不少王或皇帝也有骑乘知名载具的经历。
可以说RIDER的从者范围和顶级从者质量是不会输给上面三骑士的,甚至从者的下限比ARCHER可能还高一点。
职介加成里的【多宝具】也是一个大优势,因为一般从者宝具可能就一个,知名从者两到三个,但RIDER的从者宝具至少三个起步。
比如亚历山大的王军算一个、牛车算一个、牛车放电的攻击本身就是一个输出型宝具、FGO里还补了一个宙斯给的祝福类宝具。阿喀琉斯和阿福虽然作为从者的强度一个天一个地,但他们作为RIDER,宝具都有4个以上。
可以说一场圣杯战争里,RIDER的宝具一般情况下就是最多的,机动性拉满+泛用性广,说不定还有奇怪的对策宝具。
RIDER之所以不如上面三个职介,一是魔抗加成小,亚历山大都是靠宙斯血脉才混了个魔抗D,所以让容易吃阴招,不能像三骑士一样无视魔术直接莽。
二是一个rider可能一串宝具下来没个输出的,拿阿福举例,一个宝具魔免+解控、一个宝具群控、一个宝具单体强控、一个宝具是飞行+短时间无敌。一圈下来一个输出没有,就算苟到决赛圈,你怎么赢呢?
三骑士SABER就不提了,LANCER和ARCHER再怎么下限,输出是有保证的。你召RIDER招个没输出的纯辅助那不是开局点投算了。
5.CASTER:【门槛】是“魔力面板高于一定值”和“有道具制作能力或者阵地构建能力”,【加成】是“阵地制作”和“道具制作”。
我只能说,啊,什么是圣杯战争的下水道职业?这就是圣杯战争的下水道职业。
先是门槛,作为法系职介这个门槛没啥,加成也是中规中矩算是强化长处,不像ARCHER和RIDER有特殊加成,也不像SABER和LANCER能优化战斗体验避免被阴。
但问题就在于,上面那些职介,哪个是没有魔力抗性的?
你一个纯靠魔法输出吃饭的职介,一场圣杯战争里七个参赛选手中4个有魔抗还不包括自己,那真是小丑了。
特别是SABER和LANCER魔抗高的时候,你CASTER如果不是神代魔术师,连破人家防都做不到,想挂DEBUFF或者做陷阱做道具阴人,人家一个高魔抗直接让你全部白费。
当然顶级CASTER比如神代魔术师或者概念成精还是有狠活的,前有FSN的BE描述里美狄亚有足够时间可以手搓圣杯甚至准备好场地和对策武器可以打赢金闪闪,中有FE的童谣召唤全属性EX炸脖龙+回溯时间的固有结界,后有FGO所罗门EX召唤术72魔神柱群殴()。
但问题一来是CASTER的顶级从者数量本来就比上面4个职介少,二来圣杯战争基本是短期决战,不会给时间让你整活。只能说这个职介不适合打圣杯战争,像是FGO这种从者能长期留在现实的情况下,那caster们就能给你整出各种魔术、科学、艺术上的狠活。
6.BERSERKER:【门槛】是“传说中有过发狂的经历”,加成是“狂化”。
狂化是根据失去理性的程度来提供面板加成,像海格力斯和兰斯洛特这种失去理智的就是魔力和幸运以外的面板提高一段。轻度狂化比如失去语言能力+智力降低的就只是力量和耐力上升一段。
像吕布这种失去语言能力+思考机械化的可以吃到魔力幸运外全面板上升一段+力量和耐力再加一段的加成。
于此带来的问题一是从者的武艺全部白费,兰斯洛特是有技能加成能保留武艺,海格力斯和吕布纯粹是都失智了还能留下一定程度的武艺。二是魔力消耗暴增,御主魔力不够会被抽死,海格力斯和吕布的御主都是人造人才敢给这种大英雄上狂化。
这个职业也是下水道职业,因为原本就弱的吃了狂化也大概率比不过三骑士,而且那种以武艺著称的英雄吃了狂化后不仅武艺十不存一,连宝具的发动都要都不会了。
你看狂兰,本来有个易容宝具,完美的侦察+情报系,结果狂化后只留下了屏蔽自己情报的功能,易容效果没了。
你看海格力斯,本来有个射杀百头,狂化后这宝具因为是武艺形成的所以直接BAN了。
你看吕布,本来他的宝具可以变五种形态,狂化后就只会用一个戟形和一个弓形了。
除了不叛变以外这个职阶没有一点好处。
FGO里把“思想偏执”也算在狂化里,让一票BERSERKER可以用宝具+发挥武艺了,成了个正常职阶,不过就FSN到FE时期这个职阶和CASTER一样是下水道,只能说输出比CASTER有保证。
7.ASSASSIN:【门槛】是“只能在哈桑教团里选择”,【加成】是“气息遮蔽”。
下水道X3。
是啊,从者池直接限制死了,上下限一目了然,面板低,要输出没有,要防御没有,只能靠从者面板碾压人类去偷御主或者靠着气息遮蔽搜集情报。
在FA里说哈桑们在亚种圣杯战争里靠偷御主胜率高是吧?可以亚种圣杯战争有两个问题,一个是圣杯自己规格不全所以往往召不起七个职阶。
第二个是根据地区不同,魔术师们会默认禁止召唤某些从者。比如希腊地区就禁止召唤海格力斯和阿喀琉斯,欧洲中央禁止召唤亚瑟王和库丘林(库丘林要是在欧洲召唤还会附带一个城堡宝具和一个战车宝具)。
就这,参赛者不全+顶级选手不下场的圣杯战争拿优胜有什么好说的。而且后续魔术师们把哈桑教团的历史传承和宝具全摸透了,胜率又掉回下水道去了。
我也搞不懂因为哈桑是ASSASSIN词源所以只能召哈桑是个什么逻辑,上面的BERSERKER词源还是贝奥武夫呢,也没见说只能召他啊。
总之,作为一个不知道从者实际情况只能根据神话传承合圣杯战争明面规则的魔术师来说,SABER当然是最强最优秀的职阶。
召唤优先度肯定是SABER>LANCER>ARCHER>RIDER>BERSERKER>CASTER>ASSASSIN。
来来来数一数fsn的从者
archer:红a,拉过几次弓,其他时候全部玩近战。闪闪:?????二闪碰过弓吗???
Lancer:幸运e不做评价,武器倒是中规中矩
rider:身为骑兵平时连个马也不骑……r姐你学学人家大帝
assassin:??????那个梗:弓兵和刺客比拼剑术,旁边的剑士看得说不出话
caster:……沉迷手办,沉迷saber……
berserker:……(嗯……)
b叔说得对(#?Д?)
综上所述,联系到fgo里,在这个弓兵不用弓,骑兵不骑马,术阶沉迷近战和其他爱好,杀阶的蜜汁潜入(有一个阵地作成ex的我就不说了)……的世界里
只有剑士!!!只有saber!!!!手中会拿着一把类似剑的长兵器!!!!
这叫什么???这叫专业!!!对自己职介的热爱和执着!!!
有了这份爱还不是最强,那么这个世界一定是坏掉了ヽ(  ̄д ̄)ノ
以上纯属胡编乱扯,小朋友们千万不能信哦
Saber职阶需要比较高的面板,能成为Saber的基本都是一流的人物,像亚瑟、齐格飞这样举世闻名的大英雄;神话里的剑一般也都是比较厉害的宝具。
不过就现在FATE所有作品来说,目前Lancer的平均水平是最高的,然后是Rider和Archer,Saber里缺少吉尔伽美什、迦尔纳这样顶级的英灵,但也没有特别弱的拖后腿的。
我不是设定厨,所以以下回答并不完全出自原典,会尽量保证不违背原典设定的前提下,用通俗的语言解释这个复杂的问题。
首先分清一个概念:
英灵≠从者。
然后,Saber作为从者强力的原因,重要性依次排序:
1、首先,这是一部AVG作品里的七个职阶设定,因此谁强谁弱。
是作者说了算
是作者说了算
是作者说了算
2、这是一部取材于大量史实传说,以及少量基于神话、宗教思想进行延展想象的AVG,因此它遵循以下原则:
a)由圣杯召唤现世的是英雄、传说,而没有“神”(不能颠覆其世界观对于圣杯、魔力和根源的定义)。
b)英雄和传说可能拥有神话、外星或精灵世界的装备、技能,但并不代表它们就真的100%和神话世界、外星或精灵世界中一模一样,这些装备和技能同它们的使用者一样,需要经过“经由圣杯召唤现世”以及“用魔力构成其存在,使用需要消耗魔力”的改造。
通俗一点说,是被限制了功能和最大出力值的(虽然其中不乏以人类乃至一般英灵看来接近神话领域威力的兵装)。
这样的设定同样是为了保持原作世界观对于圣杯、魔力和根源的定义。
c)在此基础之上,设定了关于英灵、从者和圣杯战争的游戏规则、相性等(FGO世界部分不在此讨论范围)。
3、有了这些基础,再说英灵是怎么来的。
英灵【现象】生前取得伟大的功绩,到死后仍为信仰对象的英雄成为的存在。作为“守护人类”力量中最高位的存在,其分类不是亡灵而是接近精灵。精灵只是以人们的印象为筐而具现化“力”,但英灵连其内在也是由人们的理想所编织而成的。英灵有传说中的、实际存在的、没有被观测到的,信仰薄弱的会被包含在“守护者”的大类中,无意识的被当作“抑止力”行使。
A)首先,他们有一个来源叫做英灵座,一种类似于名人堂的玩意。
历史上的英雄通过丰功伟绩和人们的赞颂得以升华自己的存在,死后进入英灵座。
B)也有些不能说有确凿记载,但被广泛流传的人物,在这种崇拜和语言造像中逐渐定型,并成为其中一员。
C)还有极少数人成为了“抑制力的守护者”。
换句话说就是人类系统产生出来维持人类系统运行的存在。不能自由现世,只能被世界派去处理大危机。
而被圣杯召唤到现世就类似于其中的玩家登陆了一个权限已经被圣杯所定义的账号,进入某个游戏,比如圣杯战争。生前十八般兵器样样精通的人,作为英灵被圣杯召唤现世的时候只能携带和所处职阶相关的装备or技能,即使其他方面有所保留也居辅助地位,不会出现“双学位人才”。
所以,被圣杯召唤现世的英灵,是一个被设定了工种、装备、技能、能量的,英灵的“小号”。
4、为什么这样的“小号”里Saber最强?
首先,很遗憾,并没有人这样说过。
Saber最强,指的是在圣杯战争中,Saber这一职阶的从者相对来说最强。
你看,加了多少限定条件?挨个数数:
a)这说的是从者,不是英灵!从者是什么?高级使魔!
b)这个“最强”指的不是适合当Saber的那个英灵比别的英灵强,而是指这家伙作为Saber职阶的从者,和其他作为各自职阶的从者进行圣杯战争这一游戏,要更强!
c)比较环境是“圣杯战争”,不是“英灵大乱斗”也不是“FGO的奇葩圣杯世界”!
在一场由圣杯发起的,召唤英灵作为7个职阶的使魔现世,在7名御主指挥下拼杀直至剩下1对组合的游戏中,Saber职阶是最为有价值的一个职阶。
↑念三遍。
5、道理我都懂了,但为什么???
蘑菇解释过或直接设定过的原因:
a)Saber职阶的面板数据比较平均,没有短板。——不容易在面板上就被克制。
b)Saber职阶有较高的对魔力。——对魔术、神秘、结界等有优势,敌人的战略选择少了很多。
c)三骑士是最强的三个职阶。——AVG原话,不用解释了。
6、个人脑补:适合当Saber的英灵本身就有很多条件出众的:
a)Saber不是剑兵而是剑骑士,骑士不是一个职业而是一种阶级,代表了西方的主流文化和权贵,产生了诸多骑士传说、骑士精神,所以一个英雄如果拥有Saber的适配性,说明他更可能是一个德智体美劳全面发展的人物。
b)很多英雄史诗都源自骑士传说,或骑士阶级参与甚至主导的战争,而骑士本身是掌握资源的优渥阶层,因此Saber的“兵源”和“质量”以及“知名度补正”比较有保证(山野匹夫和名不见经传者较少)。
c)很多传说中的精灵、神造兵装都是以“宝剑”、“神剑”姿态流载传说中的。这其实也是部分源自a原因(铁器时代早期,一把锻造良好的铁剑在青铜兵器中是所向披靡的,而用得起铁剑的绝非一般士兵)。宝剑兼具威力和逼格,很容易和剑骑士组合成为高尚和强大的标志。
d)在政教合一的影响下,骑士被赋予了部分宗教意义(猜测这是三骑士尤其是Saber对魔力较高、魔力值也较高的原因之一),著名的如医生骑士团、早期条顿骑士团、十字军等等。
e)由于前言,骑士在世俗和宗教世界中都有一定地位,在战乱年代骑士英雄层出不穷,而且有他们特有的“上升通道”,也就是征服者有望成为“骑士王”“大公”或“王家骑士”。而高级骑兵军官往往是佩剑而不是佩枪的(除了少数有个性的传说人物)。
f)北欧神话中剑常常和魔法、人外物种联系在一起,杀龙神剑、哥布林打造的剑等等。它们的持有者总能用这些武器搞个大新闻。由于这些x拿着x剑杀了x的传说,“x剑”就这么获得了“克制x”的属性。
所以史料中有很多耳熟能详的骑士王/王子/王家骑士和他们的宝剑,亚瑟王和咖喱棒、长江和湖光、齐格飞和屠龙剑等等,这些人基础数值高、武器神秘度高,有些还有克制面。
g)基于e原因,这样的英灵往往文武双全,作战能力高,富有领导力,而且比较能配合御主的战略战术(叛变、丢家的几率较小),因此更具备赢得圣杯战争的素质。
h)同样基于e原因,这样的英灵往往比较“有追求”,生前四方征战留下的遗憾希望通过圣杯来弥补,因此有着充分的作战动机,不容易消极混乱(也有例外)。
i)由于Saber适格者多数出身于剑骑士阶级,出师有名,往往是正面作战,自己的作战事迹容易得到多方全面的记载,比如亚瑟王的故事在整个欧洲大陆都有不同的记载,而即使在日本已经很出名的小次郎却绝不可能在同时期还有其他国家记载了他的故事。因此无论他功绩、能力、装备的详尽程度,还是知名度的加成,剑骑士相比远程作战的弓骑士、下级骑兵为主的枪骑士、搞暗杀的、开战车的,都有巨大的优势(Caster和Berserker在此不论,他们的成员牵涉神话传说而非战争史料的比较多)。
综上,Saber的适格英灵本身就如此优秀了,加上Saber职阶没有短板、魔力高、对魔力强等亲儿子设定,在“圣杯战争”这个游戏里,怎么正面肛?偷袭、打御主、抓人质才是有效率的办法。
整个故事是三个魔术师为了抵达根源而骗来了七个英灵,再骗来了另外四个魔术师。压根就不会搞什么平衡性。
因为能力相对平均,没有明显的短板,所以saber职介的英灵都是比较强的。
不过在fz和fsn中,因为御主的问题(切嗣作为魔术师能力太差,士郎因为契约问题无法供魔),所以能力受到了限制,看起来比较弱而已。
谢邀。
根据题主的描述,这个问题要回到一开始的设定来看。
セイパー【サーヴアント】
剣士の英霊。
魔力を除いた能力値が水準以上でなければ該当しないサーヴァントタイプ。
本編の正ヒロイン。
Saber【从者】 (by十三维)
剑士的英灵。
除去魔力外各能力若不是在水准以上就不能担当的从者类型。
本编的正女主人公。
在FateStaynight最初的《FSM》中是这样描述“Saber”这一职阶的。
这也是奈须蘑菇心中对于Saber这一职阶的定位。
这一点也在之后的《FCM》中基于这个有所扩展。
职阶
 职阶指的是为了把英灵当做从者来召唤而准备好的,在现世里的容器。
 职阶基本分为Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin和Berserker七种。因为职阶不允许重复,一次圣杯战争里所参加的七名从者,全体都是不同职阶。
 英灵根据其特性决定符合的职阶,进而被召唤为相应职阶的从者。比如阿尔托莉娅符合的职阶只有Saber,而在传说中精通所有武器的海克力斯,则可以成为除Caster之外的全部基本职阶。英灵会成为哪个职阶,是由御主与自己的相性决定。不过,作为“创始的御三家”并熟知从者系统规则的爱因兹贝伦家,则有预谋地干涉系统,将海克力斯召唤为Berserker。
 职阶中Saber、Lancer和Archer亦被称呼为三骑士,他们多为存在大量魔法的神代的英灵。因此对魔力极高,现代的魔术师根本无法伤到他们分毫。
 Assassin职阶是特殊的,符合的英灵只有历代的哈桑?萨巴赫。
Saber
 剑之骑士。符合的英灵自然要有与剑之骑士相称的传说,亦需要魔力以外的能力值为最高等级。职阶能力是对魔力和骑乘。另外,符合的英灵大多有着瞬间攻击力优秀的特长。


这就是把Saber职阶的特点:
1.除去魔力这一属性之外其他属性要求极高,这代表基本数值包括幸运在内都要对其他职阶形成一定的压制。
2.职阶技能是骑乘与对魔力,对魔力在圣杯战争中对于身为参战者的魔术师是一个绝望的技能,对于正统魔术师(Caster职阶)的从者也是棘手的表现。而骑乘往往是对于交通工具的驾驭,这给予了其一定的机动性。
3.大多有着瞬间攻击的特长。这往往是“杀手锏”的另一种说法。这代表着Saber这一职阶除了基础数值对其他职阶形成了压制,还拥有着强大的瞬间决定能力。
4.Saber职阶的从者往往是神代英灵。这一点代表神秘度与逼格,配合第二点简直是现代魔术师的噩梦。
Saber职阶作为基础数值高,攻防两端出色,拥有着战场转移的能力,也有着决定战斗胜负杀手锏的能力,响应职阶召唤的从者往往是神代英灵,这代表其先天拥有着强而有力的金手指。
综上所述,Saber是圣杯战争七职阶中最强的职阶。
这也是为什么无论是官方还是民间都对冲田总司的职阶吐槽,“比起Saber更像是ASSASSIN啦。”“不会放光炮的Saber不是Saber。”诸如此类的言论也与她的职阶分不开。
不过这些与早已完结的FateStaynight并不相干。
以上就是全部内容。
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资料来源于网络:
FateCM
FSM
其实按道理来说,自古弓兵多挂逼。。。
因为正常来说从者是不会乱放宝具的,一般情况下从者战靠自身面板和武艺。7个常规职阶里,一般上三骑剑枪弓的面板高于下三骑骑术杀,狂阶一般都是英灵本身弱小所以加狂化用理智换面板,b叔长江属于例外因为他们本身就是一流从者狂化某种意义上是削弱。剑阶作为上三骑本身面板就高,剑阶又是上三骑里面板要求最高的,所以说剑阶是7个职阶里最强的。
狂战士,在“无职阶”的基础上全属性大幅提高,但代价是狂化,轻则失智,偶尔发疯,可能弑主;重则连宝具和技能都忘得一干二净,就是个白板。(然而最近几年FGO的狂战士越来越理智了)
刺客,除了削弱自己的存在感,其余能力毫无特长,主要职责是获取情报,需要搭配御主的战术才能发挥价值。实力强大的刺客还不错,但总有一些副作用(发疯的海德,自杀式袭击的荆轲),或者不能正常召唤(王哈桑,狂信徒)。最适合搭配言峰这种御主,御主本身实力够强,还有教会的权限(情报优势),坑蒙拐骗一个个背刺,赢面很大。相反,要是御主实力太差,情报拿在手里也没有可用之处,建议和别人组队,当个情报员,还要注意别被别人背刺。
魔术师,上限高,下限低,强大的法师可以养蛊,慢慢养肥,然后一波平推,就算是C元帅这种不会使用宝具的劣质魔术师,都能创造出免疫对军宝具的大海魔,C妈这种神代魔术师甚至可以直接造圣杯;弱点的法师,可以替你写小说。上下限差距太大了,而且法师职阶涉及到整个魔术体系的方方面面,过于多元化,不好一概而论。
骑兵,道具流玩家,需要依赖多种宝具和坐骑才能发挥战斗力,重点是跑得快,能苟,不容易死,fsn美杜莎和fz大帝的坐骑会被毁坏,都是因为他们都硬刚了呆毛的咖喱棒,他们可以躲避的,却要硬刚。失去坐骑之后的骑兵就属于偏低水平了(大帝和美杜莎都是有神性的上等英灵,都是超越平均线的高级骑兵,失去坐骑也不会太弱,关键是御主),估计仅强于刺客。
(顺带一提,早期骑兵职阶就是一个垃圾桶,蘑菇不知道给英灵判定什么职阶,那就骑兵。毕竟大部分传说人物都能骑马,理论上全是骑兵;没有坐骑的人,哪怕鞋子都可以算是坐骑。)
枪兵,枪类武器保证了输出下限很高,无论怎么差劲的枪兵,攻击和敏捷都很高,防御力就缺乏保证了(狗哥那种浑身保命技能的枪兵属实少见)。枪兵只适合纯输出和突袭战术,不适合找人约架或者防守,枪兵才是真刺客,相当于moba中很多打野英雄的定位,顺风的神,逆风的狗。
弓兵,唯一的远程专精职阶,其他职阶无法正常作比较。别看剧情里的弓兵总是近战优势,实际上是因为大部分敌人都认为“弓兵完全不会近战”,没料到弓兵总会有一两个近战技能,没有防备,大意才会中招。红A属于非常特别的例外,严格来说他更像法师,投影魔术也是魔术;或者刺客,红A很擅长收集情报,然后配合战术来攻略,这是刺客职阶的玩法。
综上所述,剑士以外的六职阶都偏科了,都有明显的缺陷。
狂战士无脑。
刺客纯弱。
法师不稳。
骑兵依赖坐骑。
枪兵缺防。
射手缺近战。
只有剑士全属性均衡而且数值偏高,属于平衡的六边形战士。
通常剑士还有【乘骑】技能,一定程度上也有骑兵职阶的能力,但就算不依赖坐骑,剑士也能正常发挥战斗力,有坐骑,战斗力还能更高。
因为远坂凛只是个高中生魔术美少女,没学过统计学和概率论。
“saber是最强的”这话不是蘑菇的旁白,是凛说的。根据是“在之前的四场冬木圣杯战争里面saber胜率最高”。
姐姐,一共四个样本你能统计出啥来啊?
职阶限制,正常杯子整不出来原本水准的英灵,所以只能定向强化贴近英灵的水平,上三骑的要求都是干架比较厉害的。担任saber的要求其他答主已经说了,弓阶是持有强大的射击宝具,所以近战相对性的得弱点,枪阶就是高移速那种。下三骑都不是正面战斗的,虽然骑兵骑马是很拉风,但职阶的加成又不直接反馈给面板,像是拉二大帝这种的,他是能打近战,但拉二自己觉得跟FP那几个干架不够用的,大帝也是能跟剑阶某人打一打,我给忘了是谁了。魔术师搞花招玩发育的,刺客就是偷袭比较厉害的。
职阶对战斗力的影响还是有的,比如说大狗压着打红A,大狗换个术阶就被比正常从者红A更弱的影红A拿捏了(虽然动画漫画这种衍生产物做不得真,但我还是认为挺合理)。强大的从者,即使职阶不给这个定向强化,他也是能持有比较强的战斗能力的,比如阿喀琉斯,一个骑阶除了威力弱点,战斗能力的跟个同定位的枪兵也差不了多少。
凛说这话的时候,还没有FZ肯主任把供魔解决的事情,大部分从者都是没有那种超长续航的,前几场都是Saber拿了杯子,她自然会这么想。不过杯战是吃鸡战争,剩下来赢了的那个未必是最强,可能是最苟也说不定。而且要掩饰从者身份,能不用宝具就不用,召剑阶这种面板高肯定比面板低的有优势。现在版本已经变了,烧灵基也能放宝具了,跟宝具相比,个人的武力只要能撑得住放宝具就能逆转局势了。不过剑阶还赢一手平均质量高,真放宝具,除非是EA EXC这级别才能稳定砍死九成九的从者,其他等级低一些的恐怕也打不赢剑阶。
saber职介强度保底t2(不会放光炮的都给我去ass混),必带输出宝具(出个纯辅助是真心傻眼),自带高贵的对魔力(直接无视95%caster),比其他强度没有保障,宝具可能纯属混子,还可能被催眠控制的职介高了不知道多少。
剑阶强者多,面板加成也高,百分百对魔力加成,朮阶废一半。
弓阶挂逼多,不看面板,随机抽取几个外挂技能。
枪阶平均水平高,面板不差,技能不差,也有对魔力加成,而且近战通常强于剑阶,同级别,武器长依旧有优势。【当初狗哥打红a属于是浪了,自己放弃了攻击距离打贴身上头了。】
下四家真的,外人来凑数罢了。
骑阶的技能剑阶也有,除非自带神兽幻想种,可惜那种规模根本不可能有神兽幻想种。
暗杀更是拉胯的一无是处,东木还只能拉小哈桑。
朮阶更是被对魔力克制的死死的,抽出来就是人妻,别想着打架了。
狂阶,……真没必要。
第一,作者一设如此,钦定最强职阶。
第二,传统意义上分强弱主要还是要看面板的,毕竟宝具千人千面面板则是一个统一的衡量标准。
一设决定了saber拥有高面板,排除冲田总司这个更加类似于杀阶的剑阶和全靠皇帝特权硬当上剑阶的尼禄这两位,还有龙娘这种纯粹游戏娱乐性质的。
fgo中大量从者我们就可以很好的算出该职阶的面板平均值了。
实际上和星级无关,基本所有saber的筋力,耐久,敏捷这三项面板都在B以上,幸运极少低于B。
而以E D C B A这五阶来分的话实际上有C就已经是属于中游水准的面板了,B已经可以称之为优秀了。
再对比lancer,lancer在面板上就很明显的比saber低一个档次
筋力基本都有B,但是很少有超过B筋力lancer的存在。
而耐久则基本都在C这个水平,不过速度基本都有A,典型的高敏低耐久,不过这也是相对于saber而言的,C耐久也算是中游了。
lancer基本就是标配BCA面板。
BCA的肉搏面板对比BBB虽然不差,但是lancer却少有超过这个面板的存在,一般也就斯哈卡,布伦希尔德,枪阶阿尔托莉雅,芬恩这种几乎有神性的存在才有高出普通lancer一截的面板了,而saber的BBB面板则是下限,实际上几乎所有saber都至少会有一两个A。
以及我这边还没提枪阶幸运低这个破毛病。
而archer面板更可怜,除了阿周那和伊修塔尔这样的存在外archer的面板中大量出现C,D这个级别的能力,肉搏被前两位彻底碾压。
rider的面板和archer一副德行,除了少数神灵级别的从者外普通rider大量出现C,D面板,这两个职阶的肉搏面板和枪兵剑士的人手至少有个A完全没得比。
而面板极其优秀的berserker由于耗魔剧烈外加没有理智,实际上就算不把自己魔力耗干也由于无法打出很好的战术配合而难以最大程度发挥实力。
至于剩下两个职阶压根不是正面战斗向的就不提了。
也就是说不看宝具的话实际上职阶的强弱看面板就看得出了。
正面战斗力berserker破格,但是耗魔巨大又没理智
常规对砍saber和lancer最强,riader和archer次之。
而设定中archer普遍具有性能强大的宝具这点为他加分使得他能够晋级三骑士行列,而面板不如saber和lancer的rider由于没有“普遍具有性能强大的宝具”这个BUFF评价稍低,不过实际上就出场的rider而言不少都是可以和三骑士正面叫板的。
看宝具
正统saber的宝具基本没有低于B级的,几乎人手一个A级宝具还有大量A+甚至A++的
lancer同样,基本都在B以上,大量A级宝具出没。
而archer的宝具平均值更高不少ex宝具量多,还有不少——这样无法计算的,相对于前两位稍占优势。
rider实际上宝具质量也不差,宝具和saber,lancer打平但是面板吃亏而且rider常规打法需要近战不能和archer一样biubiubiu赖皮。
这时候只要贴图就好了...
saber(士狼手里时的saber)


saber(凛手里的saber)


lancer


archer


rider


caster


assassin:


berserker:


其他三个:






以下是分析:
1.一般而言,是以三骑士最强(saber,lancer,archer)
2.公认的caster最弱(基本所有阶职的英灵都有一定的抗魔,所以...)
3.rider靠宝具,而assassin靠暗杀主人(小次郎是例外)
4.saber公认最强主要是由于其平均属性,无短板。
5.这届berserker的是个bug,何况一般失去理智为代价的b叔真心少有人可以驾驭,所以不在讨论范围之内。
简单就这么答吧,闲了再补完。
因为你没看过呗~
人家的原话是“bersaker是七大职阶里面最强的,saber是最优秀的。”
因为平均水平最强,圣杯战争的召唤有很强的随机性,就算有圣遗物做触媒也未必能召唤出想要的,召唤事故算是每届圣杯战争的保留节目了,这种情况下招个saber出来不一定很强,但能保一个下限
首先,servant基本都是从神话、历史上的著名人物和英雄里挑选而出的,剑是世界范围最著名的武器,使剑者大多是能力平衡的人 有着最全面均衡的战斗能力。优秀的剑士也基本是各类英雄里最多的,或者说著名的英雄们或多或少都与剑有所关联,而著名的剑士往往更负盛名,在认知度和受信奉方面会给属性带来更大的加成。
其次,不同的职阶会有不同的要求和职阶技能,saber职介首先就要求英灵的基础三围得是最高等级的,就决定了saber硬底子实力不会差。而saber职介本身的对魔力也都比较高,在对抗caster职阶、从魔法传说时代降临的其他英灵以及充满魔术师的圣杯战争里就占据了不少优势。
因为剑在历史和神话故事里的受青睐程度,其被歌颂的程度和数量也几乎是其他武器无法媲美的,伴随着这些歌颂和传说,也保证了saber职介的宝具大都不弱
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加:2024-02-05 11:15:59  更:2024-02-05 11:58:22 
 
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