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[游戏动漫]为什么《DOTA》的塔拆掉直接碎了，而《英雄联盟》中要留个残桩？ |
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为什么《DOTA》的塔拆掉直接碎了，而《英雄联盟》中要留个残桩？ 关注问题?写回答 [img_log] DotA（游戏） 英雄联盟（LoL） 刀塔（DOTA 2） 有理就开麦 为什么《DOTA》的塔拆掉直接碎了，而《英雄联盟》中要留个残桩？ 圆桌收录 360 度游戏视角 |
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英雄联盟 67% 知友推荐 · 22.4 万人评价 MOBA / 2011-09-22 发布 / PC / Riot Games/腾讯游戏 ? ? |
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war3编辑器做残桩机制其实很简单 一个单位死了用其他单位代替就可以了，给每个建筑加一个凤凰蛋技能，死亡后换一个不会攻击的无敌建筑，甚至连触发都可以不用写，3分钟能搞定 我感觉lol搞那个残桩多半是怕残桩消失了少个占地形的，可能会影响到小兵的行动路线 不是没有先例的，以前就出过绝食流那件事，lol设计师对于兵线交接位置这件事真的很敏感 总之这类问题应该全部按照实用性的角度去思考，毕竟游戏都更新10多年了，不合适的设计设计师随时都能改掉，多的是机会 我就拿高赞提的那些东西一个一个解释好了 先是为什么dota有高低坡？因为war3有，这句话说得没错 问题是dota有能力去掉高低坡吗？完全可以，用地形编辑器把地形推平，让地图上不存在任意一处高低坡就是了 高低坡，昼夜视野，树木遮挡视野实际上是同一套逻辑，本质目的都是为了卡地图信息 lol能加高低坡和昼夜视野吗？完全可以，除非lol引擎太烂支持不了这类机制 最大的问题在于这类机制和lol的设计思路是冲突的 因为lol是一个数值严重倾斜输出方的游戏，所以很多机制的存在，都是在为了避免让先手方的收益过大 比如羊刀设计的指向性技能和2秒控制，那些dota风格的设计就被后面的鬼蟹通通改干净了 因为按照鬼蟹的设计思路，这个游戏的地图信息要尽可能地明牌化 所以哪怕lol和dota一样出生在war3里，鬼蟹多半也会把相关机制通通改掉，用触发把地图天气永远固定在白天，地形推平高低坡，树林改成不挡视野的普通障碍物 lol没有反补是因为lol的英雄设计不打算约束输出技能的数量，并且技能耗蓝普遍偏低 而dota不一样，dota强调约束输出技能的数量，并且技能耗蓝普遍偏高 比如敌法SA这种3个小技能一个清线的都没有的，不能使用推线手段来处理兵线，英雄身板羸弱，没有反补的话，这类英雄的线上会变得完全没法玩 dota是约束输出技能数量的，因为dota的数值体系是按照RTS的思路去走的 实战中无论选出什么样的阵容，5v1一套技能刚好能集火秒掉1一个人，接着后手方4v1集火，3v1集火.......每轮集火间隔10秒，所以小技能的cd都是10秒左右，整场团战打好几分钟 随着场上减员，集火伤害越来越低，所以要让无限伤害量的平A英雄留到团战终局，于是设计BKB这类道具，让平A英雄能够顺利活到最后充分发挥 而lol不一样，lol鼓励1v1的时候也足够一套输出秒人，所以根本不去考虑5v5的情况是怎么执行的 这导致lol的团战，数值体系支持先手方至少能够蒸发3到4个人，后手方会被一口气减员到完全没法玩，一场团战可能执行不到10秒钟 为了避免让后手方劣势太大，需要减少初次集火的减员人数，所有控制技能被限制在1秒，让后手方可以随时止损，地图信息明牌化，尽可能延长开团前的试探时间，让双方准备充分了再打 结果就是职业比赛，dota的团战普遍是打成5人团灭的，而lol则是只死了1，2个人，劣势方就主动中断了团战，因为优势方控制技能太弱留不住人 最后是6个格子，相信我，如果没有风暴英雄在前面蹚雷，lol设计师巴不得想把war3这个自由格机制给去了（或者说valorant就是去掉自由格的lol，弄成3D视角后玩家才会忽视出装路线之类的问题，这是市场用户被长期培养的结果） 因为lol和dota之间最大的核心区别就是那个AP，AD加成，导致输出端收益是防守端的2-3倍（所以我一直说lol并不是格斗游戏化，而是射击游戏化） 而前面所说的所有机制，是保留还是去除，其实都和这个输出端和防守端收益不对等的问题有关 假设10个人装备竞赛，你做物防就只能防AD不能防AP，做魔抗就只能防AP不能防AD 等你物防魔抗各做一件，一共做2件装备，对手早已AP2件或者AD2件了，在被对面多人集火的场景下，输出端收益就是防守端的2倍 如果因为输出端装备做得越快，导致刷钱速度变得越快，那么对于某些英雄来说，他做3件输出装的时候防守端只做了2件装备，输出端收益甚至还能达到3倍 可以说鬼蟹给lol定制的所有改动，设下的所有条条框框 本质上都可以说是为了让自由格的装备系统，和AP，AD加成的数值体系之间做兼容 鬼蟹是魔兽世界的设计师，魔兽世界也有AP，AD加成，但魔兽世界是固定格，也就是说一个人物只能出一件输出装，就算双持武器每把武器也是双手武器数值的一半 固定格让魔兽世界不存在这个输出端和防守端的收益问题，但是lol却不一样 包括那个神话装备，lol设计师应该是想要搞一个双加成，比如解决防守端问题的时候，玩家可以一边堆叠输出装，防守端词条随着装备数量稳步成长，防守端词条自带成长性，从我个人的角度看神话装备的代表道具就是心之钢，至少这个道具是牵扯到这个问题的 但是玩家什么时间段出神话装备，出的神话装备一定会让英雄攻防一体吗？我想要这个英雄神话装备出输出装词条让其他装备堆防御装怎么办？玩家会按我的思路去玩吗？有普遍性吗？攻防一体弄得像dota一样有什么用？其他配套机制也要跟着改吗？lol设计师在思来想去之下只好把神话装备去掉了（《英雄联盟》设计师宣布将于 2024 赛季正式取消神话装备系统），当然你们可能会用别的角度去思考这个问题 所以还是那句话，好的机制留下，不合适的就会被剔除，最初加进来的理由不一定是什么重要理由，一个发展了10多年的竞技游戏，能留存下来的机制基本只有完完全全的实用主义，千万别想用一刀切的思考方式来解决这类问题 |
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dota没有是因为war3的机制，建筑破坏是完全消失的。 LOL有，最初可能就是要做点差异化。 在我的印象里，沙皇/新版男刀/改地形的新英雄都不是早期英雄，早期的版本塔的残骸除了挡路和提供buff没有其他交互，除了深海泰坦是我没有印象的改动，其余的都是公测大概4年以后才出现的机制。 |
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抛开那些带着小心思的回答，我回答个可能最接近正确答案的，dota的塔和基地都没有复活的机制，没了就没了，所以不会考虑留个东西，这是正常人的思维。 当然也不是说lol不正常，lol从一开始就设计了水晶会复活，那程序员做的时候套用也好，灵机一动想到以后说不定有啥情况塔也能复活，留个桩就很自然。 |
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我不赞同其他人说的“Dota2中防御塔没有桩，是因为War3遗留下来的习惯”，Dota2作为一个全新的游戏已经颠覆了Dota1非常多的元素，区区一个防御塔地桩怎么可能成为历史包袱。 原因就是Dota2中多一个防御塔地桩没什么用，没有多少能与之互动的道具或技能，或许未来可能有。 而LOL有防御塔地桩的原因也正相反，有沙皇这种可以重建防御塔的技能，男刀这种翻墙的技能，都可以和防御塔地桩互动。 |
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一只老虎面前有5个山洞,每个山洞都有一只羊,它为什么进了第2个山洞? |
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很简单，因为war3里塔拆了没有塔基 每次这种dota设计合理处的问题其实都是这个答案 为什么data有高低落差？因为war3有 为什么dota能反补？因为war3有 为什么dota有昼夜系统？因为war3有 为什么dota可以拉野？因为war3有这个bug 为什么dota可以破坏树木影响地形和视野？因为war3有 为什么dota乃至大部分moba游戏英雄装备格子是六个？因为war3英雄装备格子是六个 为什么dota塔没了就直接没了没有残骸？因为war3塔没了就是这样 —————————————————— 我一般很少二更问题，但是今天刷到个典中典 |
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现在可以套公式了，是的，s停止一切动作，转身时间，高耗蓝量，高低地全部是war3的东西，抬手前后摇是你挪用的war3模型自带的数据，经典的为什么剑圣敌法攻速高，因为这两的模型（萨穆罗和伊利丹）就是war3里最好的，天生攻击间隔短 war3编辑器的上手难度很低，我随手做一张图，哪怕是烂到不行的，他也有高低地，有昼夜，有转身时间，英雄攻击有前后摇，模型不同前后摇和弹道还不一样。是不是我的这张烂图也超过lol一个次元了？ 刀友们真要吹可以吹一吹英雄设计，猴子米波sf悟空卡尔都是可以吹的，尬吹游戏框架只会显得刀友的傲慢和无知。 另外还有一点，为什么dota没有回城只有传送卷轴呢？因为war3没有回城只有传送卷轴 然而暴雪自己做的风暴可是实实在在加了回城 |
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历史原因： war3没有重建的想法，因此塔没了就没了。DOTA直接套用war3的动画、单位、建筑。 英雄联盟早期版本就是比较扣门的，打完就把那个塔抹去，但是那个塔基并不是塔的一部分，而是地图的一部分。 |
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DOTA1，本来是War3的一张地图，受限于魔兽的地图编辑器，所以很多设定需要和魔兽一样，少数设定可以创新。 DOTA2，并不是一张魔兽地图，本来可以做得更加不一样。 但是DOTA2的前期玩家需要从DOTA1玩家中拉拢，因此不能和DOTA1差异太大，所以保留了很多DOTA1的设定。 再以后，大家都习惯了很多设定，就更不好改了。 第一次是受限于地图编辑器的无奈。 第二次是受限于商业模式的无奈。 第三次是习惯了。 |
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先说结论：因为dota英雄和墙类地形的互动不多，但是lol非常多 Dota的主要地形互动一共有以下几种： 河道（大鱼人），树木（伐木机大圣先知等），高低坡（视野等优劣势） 有点久没玩了，印象中会和塔这类地形发生碰撞的只有马尔斯的茅（如果有其他的可以在评论指出），少个塔的地形基本上无关痛痒。 而lol的主要地形互动分为： 墙（波比VN奎奇亚娜男刀等），草丛（提莫女警等），塔基本身（沙皇） 可以看出，墙类地形在lol中，和英雄的互动明显多于dota，所以少一块塔基构成的墙是会对平衡性造成一定的影响的，更不用说沙皇这种直接就是在塔基上立塔的英雄。因此，设计师在塔被拆了之后，留下了一个塔基。 |
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因为塔没有互动，说什么引擎不支持想多了，大部分游戏的摧毁模型都是动画完了以后放个新模型。LOL英雄尸体消失其实是沉在了地图下方，并没有删除。而大龙模型和动画是分离的，出来绕圈的动画和挨打的那一只是不一样的模型，挨打的会在动画结束以后窜到大龙位置上 |
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dota没有和塔废墟互动的英雄，充其量也就是个碰撞体积卡兵卡位。大部分英雄也没有LOL中和地形互动那么多 而LOL呢，沙皇以及更多和地形碰撞产生联动的英雄，比如男刀、纳尔以及一大堆不可翻越地形的位移，都是这个和地形交互机制的延伸。DOTA的塔实现废墟也很简单，但是没必要 类似的还有为什么dota地形崎岖不平，而LOL却没有地形高度差呢，同样也是机制。 |
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沙皇说，我谢谢你 |
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dota是真地形，英雄联盟是假的。 如果dota留个残桩，会对英雄和小兵的行进路线有影响。 |
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lol里有的英雄技能与地形有关 塔没了如果连残骸也没了 这些英雄强度就会下降很多 |
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lol的英雄地形互动类技能很多，比如佐伊的e，男刀锋的翻墙，而lol的地图地形其实是非常简化的，保留地形有利于丰富游戏内容。 DOTA并不是不能做出残留地形，只是这么做并没有太大意义，很多人说的因为war3做不到所以DOTA没有，这肯定是错的，毕竟留个地形在地图上，对于war3模拟器来说不是啥难事。 lol也不是没吃过地形的亏，前一阵子他们把大乱斗的塔改成倒塌后形成障碍，希望能丰富一下大乱斗玩法，然后过了一阵子灰溜溜的改回去了…… 其实常关注lol和DOTA更新的玩家很容易看出来，lol在数值和机制上的微小改动就能显著影响全局，而DOTA已经是13代了，每次大更新必然伴随巨量大改。 对比来看lol的机制对各种改动更敏感，所以不能随便去动底层机制，就像神话装这种，在DOTA里都算不上大更新，lol却需要适应很久，最后发现实在不行，就删掉了。 |
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原因就是Dota是真的3D引擎，可以增减任何东西，有体积碰撞；LOL是张贴图，很难改，改了图就会不一样，小兵和英雄走路的速度和路线会变 另外，和地形互动，是后来无法删除地形的时候，改了几个英雄，废物利用一下。 |
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我猜可能有个原因是这样设计就可以不用做建筑物的碰撞了，直接设计成地形既可。 倒是风暴英雄，门牙拆了会彻底消失，塔拆了还是会留个胚子。后来有个英雄让这个设定有了意义——大螺丝可以上炕。 |
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反驳几个排名靠前的答案。dota能火很大一部分原因是高平衡性、稳定更新和极少的bug，是同年代别的war3地图没法比的，这完全仰仗冰蛙的技术水平。除了极少数引擎限制(地图容量大小类似的问题)那些所谓的地图高低差，昼夜视野，反补机制，拉野屯野甚至物品栏数量、法球叠加包括塔炸了存不存在塔基这些问题，在冰蛙手里都是可以解决的。所以当初有些机制的存在可能是因为war3遗留，但终究是为了丰富游戏玩法的多样性，而现在dota2留存下来的机制完全是因为玩家和冰蛙都认可，没有改动的必要。 |
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因为刀塔有体积碰撞，lol估计几乎没有。留个桩来干嘛，又没有荆轲又没有嬴政。 |
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lol有很多和墙交互的技能。 |
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因为dota是在魔兽争霸3的游戏框架里设计的衍生地图，魔兽争霸3是一个RTS游戏，需要从零开始发展自己的城市和进攻对手的城市，这就需要不断的造房子和拆房子。 地图就那么点大，如果建好的房子拆掉后有残桩，这块区域就变成了不可用地形，无法再造新的建筑，久而久之，地图上的可用地形将会越来越少。 你也不想每天早上推开窗就看到敌人的军队在楼下晨练吧。 |
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很简单，因为LOL为什么要和DOTA一样 |
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每次这种lol设计合理处的问题其实都是这个答案 为什么lol机器人钩子这么短？因为Dota屠夫钩子太长了 为什么lol阿木木钩到敌人身边的距离这么近？因为Dota发条钩的距离太远了 为什么lol蝎子拉人时间这么短？因为Dota蝙蝠拉人时间太长了 为什么丽桑卓冰爪飞的这么近，因为Dota帕克幻象法球飞的太远了 为什么lol寒冰神箭可以全图射？因为Dota白虎神箭不是全图 为什么lol蛮王大招可以五秒不死？因为Dota戴泽是小技能薄葬五秒不死 为什么佛耶戈用天赋技能可以变成敌方英雄，因为Dota水人要用大招变成敌方英雄 为什么lol大眼激光是大招，因为Dota凤凰激光是小技能 为什么lol猴子可以突进隐身同时原地留下一个不能动的分身，因为Dota猴子是隐身加速原地留下一个可以操作的分身 为什么lol泰坦可以朝一个方向扔船锚钩中敌方英雄拉到两人中间位置，因为Dota混沌骑士是直接把敌方英雄拉到两人中间位置不需要瞄准方向 为什么lol沃里克可以在敌方英雄残血时获得移速攻速加成，因为Dota血魔可以在敌方英雄残血时获得移速加成和视野 为什么lol复用型药水回到泉水可以补满两点使用次数，因为Dota魔瓶回到泉水可以补满三点使用次数 为什么lol可以和队友击拳，因为Dota可以和队友击掌 为什么lol塔拆了还有个桩子，因为Dota里塔拆了就碎了以上这些充分说明LOL设计团队非常用心，LOL确实和DOTA不一样 |
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dota是从war3继承的，这点很多回答都说了。但是war3为什么没有残骸呢？因为war3是个RTS游戏，留着残骸会阻挡玩家修建建筑物的可用空间。 lol保留残骸是为了让与地形交互的技能在游戏中始终表现一致。 |
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不是为了黄鸡立圆盘的技能吗？ |
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没有那么复杂，DOTA没有桩子是因为war3没有。 而lol有，是因为程序员写起来省事。 |
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刀斯林的狂欢是吧 |
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但凡看看现在dota游廊地图，玩玩曾经的war3的各种rpg，都能感受到魔兽地图编辑器和dota地图编辑器的强大。 你甚至可以在里面编一个全新的仙侠网游，还可以带内购。 而地图占位这个功能可以说简单的不能再简单了，最早版本war3都有的现成功能。 几个高赞回答很有趣呢，“因为做不到所以不做”，“dota优秀机制都是war3的“”不一样的点都是原生地图bug” 你以为是英雄联盟的引擎吗，换了几次引擎，但因为天生的缺陷还是各种做不到、限制设计思路？ |
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因为dota用war3地图编辑器做的，塔分别是不死和暗夜的塔，这两个在war3里面死了就没桩，所以dota1沿用了这个设定很正常。到了dota2,设计师并没有觉得加个塔的残骸有什么意义，自然就没改。 |
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英雄联盟很多英雄的技能是要靠地形触发的，比如vn和泰坦，还有其他的欢迎评论区指出 除了配合关键技能，地图复杂一些，操作也多了一些可能，比如绕柱走位这种 |
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war3没有建筑残骸机制 |
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因为国外没有烂尾楼。 |
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