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[游戏动漫]怎么看出宇智波鼬原来的人设就是反派？ |
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有这种说法存在 |
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事实胜于雄辩。 鼬为晓做出的贡献，不完全统计如下: 1.收服“晓の劳模”迪达拉（动画） 2.参与捕捉九尾计划并打伤木叶第一技师，下令杀死阿斯玛和红，未遂 3.为迪达拉抽离一尾拖延时间，一拖四，大成功。 鼬为木叶提供的情报 1.蝎。蝎的情报是由千代婆婆在小樱辅助下一点点打出来的，和鼬无关。 2.不死二人组。最依赖情报的二人组，情报是阿斯玛的性命和鹿丸脑细胞换来的。和鼬无关。 3.宇智波带土。团藏的侍卫现场分析出来，鸣人卡卡西长期摸索出来。和鼬无关 4.佩恩。佩恩情报由自来也拿命打出来，天道能力由卡卡西拿命打出来。和鼬无关。 鼬对晓组织的了解 |
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木叶:？？？？ 你说你是卧底，糊弄鬼呢？ ——以下属于漫画分析部分—— 一、高层命令鼬屠杀全族，不合理 不合理处在于实力，鼬虽然开启了万花筒写轮眼，但屠杀之夜他能用的最多也只有一次月读，天照和须佐能乎是不能使用的。月读使用后身体会有极大负担，而鼬给佐助留了一次月读。 所以鼬还是靠体术和手里剑术杀光了族人。 宇智波一族就这水平，还用的着灭族？ “日向乃木叶最强家族”原来不只是说说的。 那你们把宇智波统统抓起来大审判不就好了吗？ 二、团藏处理方式不合理 我们已知团藏有别天神，别天神能改变宇智波的意志，那么灭族的意义何在？ 留着宇智波一族，用别天神控制起来不好吗？ 最起码，也能给你手上写轮眼提供补充不是？ 团藏你不是憋着谋朝篡位吗？你不是内心也要守护木叶吗？ 警卫部队是木叶唯一合法的明面武装，掌控警卫部队的意义比根不知高到哪里去了。 所以，合理的解释是——要么初始设定里团藏没有别天神，要么杀宇智波全族不是团藏的意思。 |
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连载漫画吃设定、改设定、强行伏笔都是很正常的事。 先说结论：宇智波鼬一开始的设定是亦正亦邪的谜之角色，绝非单纯的愉快犯反派，但相较于前者，更不可能是现在的伟光正正派。 先设定一个有后期发挥空间的角色，在发现角色人气反响很高后进行洗白、拔高，是漫画家的正常操作。 先设定一个实为伟光正的角色，然后让这个角色干出无数怎么洗都洗不白，怎么圆都不好圆的反派行为，是睿智操作。 岸本能创造出像火影这样世界范围内优秀的漫画作品，我相信他绝非一个睿智…… 很多点高赞答案都一一列举过了也就不重复赘述，我发现大多数人都会侧重于屠杀妇女老幼这点上，这点被提到的尤其多，而相对来说鼬→佐助这条线却都是一笔带过，所以我想聊聊这条线上的事。 根据鼬的最终人设“深爱弟弟的好哥哥”，如果他真的是这样一个人，绝对做不出反复月读单曲循环精神浸染自己最爱的弟弟这件事。 AB给的解释是刺激佐助变强。 首先第一，这个说法是完全讲不通的，洗脑不一定会带来变强，更可能会导致发疯。 第二，鼬如果深爱弟弟，那么如此执念期望他变强的动机成迷。我爱你，所以就算用极端方法也要逼你变强？变强了又能怎样呢？鼬不可能不知道对于弟弟来说最幸福的事就是和家人和自己在一起开开心心日常，正正常常练级，而不是当什么忍界巅峰。 第三，鼬的最终人设除了深爱弟弟，还有“超高智商（八岁火影思维）”，也就是说鼬在很小的年龄基本就已经是看透世间百态的成熟人设了，这样的鼬所做的一切事尽管有可能偏执，但却绝对是理智的。 也就是说，如果鼬真的是个深爱弟弟的好哥哥，绝对是不可能做出月读洗脑循环弟弟这件事的，因为这件事的本质并非仅仅是导致了弟弟那几个24小时的崩溃，实则是已经毁掉了弟弟的一生。 为什么能下这样的决断？因为在人的成长中，像这样的“心理阴影”是会伴随一生的，不是能“过去了就过去了”的事，有过这样体验的人，在整个人生之中都会被无形的压力所笼罩，甚至说是“一生都无法正常体验到幸福”也绝不过份。 随便试想一下好了，有过被强暴体验的女性，伤害仅仅限于被强暴的当时吗？并不，恐怕以后和异性的正常接触都会有应激反应。 人的三观是有“底线”的，见到分尸的场景后大概很久时间内看到生肉都会想吐，看到虐待猫狗的视频后日常再见到小动物也会胆战心惊，这种下限的突破是不可逆的。鼬对佐助做出的行为可以说是直接把佐助的底线拉低了相较于正常人来说的一万倍。 直接就导致了佐助从一个萌萌哒正太变成了阴冷的人，更直接的现象表示，就是佐助被鸣人这样的耍宝存在给逗乐、感受到温暖的时候，第一反应不是正常人的“这人挺有趣，或许和他多相处相处也不错”而是“他的弱小传染给我了”这种极为阴暗的想法，直接表现出了佐助对于一切人类社会上的亲密关系、也就是“羁绊”的逃避。 做出了令一个人类恐怕永远都不会再体验到正常人类情感的事，不管怎么说这都不可能算是爱，连“偏执的爱”都不能算，从鼬摧毁幼佐助的世界观开始，佐助整个人实际上已经被他毁掉了。 为什么博人传的佐助还能稍微正常的组建家庭，生儿育女，完全是有鸣人这种怪胎存在的缘故，并且就算是现在这种情况下，佐助也难免不会午夜梦回屠村夜，也难免不会在看到佐良娜的写轮眼和小樱做饭的背影时联想起哥哥和母亲，每当稍微体验到一点寻常的幸福时，这种无法控制的联想就会毁掉你所有的好心情。这不是玻璃心，而是卡在你喉咙的苍蝇、不知道具体扎在手上哪了的木筷子的刺，你只有被其他东西转移注意力时才能将其暂时遗忘，而这个东西是永久的存在于那里的，每当你做出相关的动作时就会来隔应你一下。 鼬并无法预知到有鸣人这种存在能把佐助尽力往回扳，试想一下如果没有鸣人，佐助会怎样？鼬“深爱他的方法”会给他带来什么？ 虽然好像有点啰嗦了，不过姑且还是给几个选项： 1 在正太时期直接发疯身亡 2 下忍时期被大蛇丸直接夺走身体 3 五影会谈时期被全忍界通缉后身亡 总不能说，鸣人也在鼬的算计之内吧？ 我认为，鼬对佐助做出的事，是比起杀害、肢体虐待、留下终生残疾、挖眼等行为，更加残忍的行为，是从精神上摧毁了一个人的行为，是最最最最最没有爱的一种行为。 他让佐助一生活在仇恨之中，内心完全被阴暗所充斥，无法去感受到任何一点这世间的美好，他毁掉了佐助作为一个人类去享受生活的能力。 总结一下，不谈其他答主已经提过的任何线，只从宇智波兄弟这一单线上来讲，鼬的人设只有两种可能： 1 鼬逼迫弟弟加深仇恨变强，为了将来夺眼开万花筒。 2 鼬深爱弟弟，但做出这样一系列行为导致佐助三观崩溃，绝非本意，只是由于他的双商加起来不超过20，但这又和“八岁火影”直接产生了矛盾，故其实这一条是怎么讲也讲不通的。 明显只有前者是完全合理的。 回归问题。 宇智波鼬就是连载漫画中一个正常的人设走向改动，这一点可槽，但真没什么好贬的。 这种人设改动确实是茶余饭后津津乐道的好谈资，不过我个人认为真的没什么好认真的，不管是揪住这一点认定鼬虚伪、岸本SB、火影垃圾也好，还是鼬的粉丝想去维护他就在评论区去揪住别人来回理论、非要争个黑白也好，都没什么必要。 这个改动AB圆的其实是合格的，尽管在前期已经挖下了不可逆的坑，但最后圆上的效果其实远在合格之上。 像经常逛贴吧知乎火影板块，参与讨论的人可能会觉得圆的漏洞太多（虽然确实如此），经不起仔细推敲。 但其实大部分读者并不会在意这些，看看多少人被鼬佐兄弟线反复感动就知道了。普通读者看漫画哪会闲的没事来回细想……顺着AB给你的走向去想就非常OK，不要回头细想就行了…… |
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因为宇智波灭族事件，以及后面鼬回村大闹一场把亲弟弟狠揍一顿，如果设定为鼬是反派杀一族开眼刺激弟弟将来夺取眼睛换得永恒万花筒才是合理的。 反之，如果鼬是好人，灭族是迫不得已，那就有相当多的漏洞。为了填补这个漏洞，岸本可以说是做了很多努力，可惜还是填不上。 首先打补丁说宇智波一族要搞事所以才让鼬肃清的，这是为了木叶，为了和平，鼬大义灭亲。 那么问题来了，宇智波一族为什么要搞事呢？接着打补丁说是因为宇智波一族从二代火影开始就被各种区别对待、歧视，再加上九尾事件让木叶吃瓜群众认为是宇智波在搞事，双方矛盾激化。 那么问题来了，九尾事件佐助大概不到1岁，宇智波灭族是他7岁左右的事，这矛盾激化得够久的。 撇开这个问题不谈，鼬不是自发的灭族的，而是在团藏的命令下才动手的，这就很有意思，因为团藏只是个高层，而且还是疾风传之前毛都没有的角色。更有趣的是，团藏后面的戏份除了背锅就是被佐助捅。 行吧，就算木叶不认怂要动手打击，没有别的温和的办法了吗？ 不能大家坐下来好好谈谈？鼬和止水都是亲木叶的，不能通过这两位好好聊一聊，特别是后面又补充说连富岳这个族长都不是很愿意搞事； 不能从领头人开始策反？就算嘴炮比不过鸣人，但是止水有别天神啊，特别是后面又补充说宇智波内部也不是铁板一块都想搞事的； 就算要肃清难道是个宇智波都得肃清么？不调查下多少人反对多少人不知情就无差别的都杀掉了？ 然后鼬说要单独留下佐助，希望他能够过上平稳的日子，然而实际上灭族那天就激怒佐助要他复仇还给他看了24小时的录像；多年后回村遇到佐助又是一顿毒打+24小时的录像，要没这事，佐助多半还在第七班老老实实的呆着，这一刺激佐助就叛逃去大蛇丸那儿了。 为了给鼬一夜之间灭全族打实力补丁，把带土给拉下来了，说当年鼬找到了带土并且威胁带土要他一起灭族。然而这就显得更智障了，鼬威胁团藏我信，毕竟团藏不愿意事情捅出去；但是他要怎么威胁带土？ 带土后面还把鼬带进晓组织了，我也是不知道他这是什么脑回路带回来一个对木叶忠心到杀自己全家的出工不出力还得派个心腹（鬼鲛）时刻看着的孩子。 最后又把三代火影拉起来说鼬是个7岁就能像火影一样思考（指木叶至上）的孩子，把二代火影拉起来说宇智波一族都反社会。 总而言之，为了给鼬洗白，花了相当多的心思，可惜灭族事情木已成舟，再怎么洗也改变不了相关人士都非蠢极坏搞不好两者都有的样子。岸本的长篇构造能力不够好，前期把路定的太死（上来就灭族），后期想改动都没余地。不过岸本短篇设计和感情渲染十分给力，勉强能够服众，只要别冷静下来仔细一想就行。 |
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因为灭族事件太TM扯了 同样偶然的事件我只在鲁路修里看见过 可是人家那个可以解释为鸡鸭死失控 鼬呢？ 在村子和宇智波之间周旋 只有他和止水最了解二者之间的底蕴 在止水被团藏偷袭自杀之后，你拿着全族的姓命和团藏做交易？还附带亲自动手 来来来，我翻译一下： 比方说两个兄弟之间有矛盾，对方阴了你一手，把你的一只手砍了，你想要报仇，却发现周围人虎视眈眈想要渔翁得利，所以你怕控制不住自己就TM自杀了？！ 就算宇智波一族政变，双方爆发战争，死的人也没有整个一族多吧 更何况富岳的想法挺合理的，鼬控制住领导班子，实施无血革命 就算再不济，拖住总可以吧，鼬是双面间谍，在宇智波一族聚会搞事的时候上去忽悠几句说村子的实力远超宇智波一族的想象，就说暗部个个会飞雷神，水遁精通……然后等三代出面解决问题 本来宇智波一族就是木叶村建村的功臣，打压到这种程度本身就是木叶的不对，结果你们还搞这一手，什么TM忍界的黑暗，就是团藏老狗比的落井下石 还有第一次出场 那给佐助揍的……那个惨呦 关键问题是佐助在大蛇丸那待三年，这三年里大蛇丸随时可以搞佐助，鼬有过任何后手吗？ 他相信他弟弟？算了吧，你信吗？在没有了解到这三年佐助的进步的情况下，就相信佐助一个中忍实力的人能成长到干掉影级三忍之一的大蛇丸？ 鼬在剧中的形象应该是行事滴水不漏 从给鸣人止水的眼睛和在佐助眼中埋下的天照就能看出来 你觉得这样一个后手准备齐全的人会和上面我说的做这些事的人是同一个人？ |
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如果把鼬按照反派来写，你会发现火影的剧情逻辑非常通顺，几乎没有明显bug。 鼬的初设，就是一个天赋异禀而内心邪恶的人，瞧不上日益平庸的一族，为了觉醒万花筒杀了止水，被族人发觉后更是大杀特杀，一方面如他所说测试器量彻底黑化，另一方面断绝后顾之忧防止一族里出现太多复仇者。 而留下佐助的原因更简单，他自己也说过了。 要佐助觉醒万花筒，然后拿佐助的眼睛升级永恒万花筒。 鼬在正片第一次出场，其实就是龙珠里贝吉塔那巴降临地球的翻版，主打一个压迫感。 同理还有死神乌尔奇奥拉和牙密的登场，那就不是善类的亮相。 上来直接对卡卡西等人下死手，给鬼鲛下必杀令。要不是凯皇救场，木叶仨人至少交代两个。 如果说之前还勉强能洗是演戏，那么给卡卡西佐助放小电影已经坐实了他的反派身份。 以卡卡西的成熟度和智商，你鼬只要月读空间给他解释清楚，他就能配合你演成被捅了三天，然后守口如瓶直到你完成任务。 结果呢？就嗯捅。然后疯狂折磨亲爱的欧豆豆。这不但是个反派，还是个极端残忍的反派。 所以，正常的展开应该是什么？ 应该让鼬成为全剧情的二级boss，对标佩恩，仅次于斑的那种。 第一部一切照常。鼬的出现让佐助破大防，去找大蛇丸要力量。 第二部时间线切一下。鸣人提前对上佩恩，成为村子的英雄。 佐助则在复仇路上多次受挫，走向黑暗，但不要有不可挽回的罪孽。上限是捅香磷这种。抱歉香磷。 兄弟之战，佐助得知鼬灭族的协助者是斑，就是斑本人，别把塑造那么好的带土挖出来折磨了。 最后鼬须佐耗干瞳力，拼尽全力去挖佐助的眼睛，被佐助极限觉醒万花筒反杀。 斑爷直接登场收走鼬的万花筒，要收佐助时鸣人一行赶到。 佐助的成长线到复仇结束已经完成，他需要的只是最终的高光。所以让小樱去治疗他顺便沟通感情。 鸣人等人对上斑，合力苦战后凯一脚踢死斑，回收鼬的眼睛。 然而不久后斑通过伊邪那岐复活并恢复全盛能力。众人再次陷入绝望。 关键时刻佐助回归，鸣人也觉醒金身模式，众人合力打boss，仍然不敌。鸣人九尾被抽，佐助眼睛失明。 卡卡西绝体绝命神威控住斑爷。樱给佐助移植鼬的眼睛。 佐助凭借自己努力完成复仇，至此真正走向光明，获得了永恒万花筒。 另一边鸣人也在樱的尽力续命下见到了父母，得到水门体内的半只九尾，觉醒完美人柱力。 卡卡西力竭。斑即将大杀特杀，鸣佐合力亮出威装须佐，正面车翻斑爷。 最后终结谷断臂可有可无，总之佐助回村，完结撒花。 至于结局，可以配对也可以开放，配对的话雏田戏份多加点，因为剧情紧凑所以佩恩战会让人印象更深刻。樱的剧情贡献也不小了，主打一个胸小奶多，全场唯一治疗不给个高分么？ 开放的话更好，后日谈不必太远，一两年后的温馨日常就行，省了很多争cp的麻烦。 团藏因为不需要背锅可以直接不存在，三代也保持了慈祥老爷爷的好形象。 带土因为外传已经死透了，没有黑化，也就没有狗血理由灭世杀师父师母的超级OOC。九尾之夜的锅继续给斑爷背好（斑：我谢谢你哈），带土则是永远活在卡卡西心中和慰灵碑上的英雄。 因为鼬是反派所以佐助鸣人也没有变成鼬吹导致崩掉。佐助心满意足重新开始人生，鸣人提到鼬也就是一句好似。 兜和大蛇丸没有拯救世界的任务了，老老实实做反派退场，也不至于后面洗白崩一堆人设。大蛇丸被佐助吞噬就可以下线了，兜倒是可以给斑爷打打辅助秽土点帮手免得决战太冷清。 不管是不是硬拉郎配，宁次完全没必要死（虽然和鼬已经没关系了），如果要残忍一点的话可以献祭日足给宁次挡刀，日向一族的人设也就全都圆满了。 这样续作也随时可以接。扩展世界观，巅峰鸣佐联合五影vs大筒木一族，走龙珠路线完全可以。 什么，四战？那不是大败笔么？鼬的人设都掰回来了，还要又臭又长的四战干嘛？撒花就完了！ |
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特简单，不用看疾风传，就看第一部火影忍者 我也是正好过年时候没意思，翻回去看了遍火影忍者（第一部） 想说明鼬本身就是反派这件事儿第一部里面特别明显了，三代战死，鼬回木叶抓九尾（鸣人），虽然包括岸本包括很多人会说，哎呀鼬是怕有人暗害佐助，但是第一部的剧情很明白，当卡卡西中了月读强撑着说出“晓”的名字时候，鼬很明确的给鬼鲛下达了指令“带走卡卡西，让另外两个人消失”！ 他应该知道木叶实际上就那么两个上忍，而他面前这三位就是木叶当时的最高战力，而且，如果不是阿凯及时赶到，红和阿斯玛很可能就挂了，所以甭跟我说说什么鼬是卧底的话，卧底能干出来灭口的事儿？开什么玩笑！ 多说点，岸本后期为了洗白鼬，给的理由是宇智波叛乱，鼬为了和平大义灭亲... 这特么简直就是扯犊子，用啥方法不好你灭族，除了佐助大的小的都不剩全杀，这特么是人干出来的事儿？！且不说灭族对与错，妇孺小孩儿都该杀？！ 同样可笑的，你瞬身止水的别天神是干嘛的？！早都发现自己族人有异样了，你干嘛不一早就悄悄放别天神影响他们的想法？！然后你特么告诉我“瞬身”止水一个闪身让团藏这种废屌给抠了眼睛...行吧，岸本，你是爸爸... 一个宇智波灭族事件，为了圆鼬非杀害止水凶手，为了圆鼬大义灭亲，岸本用无数空降剧情圆这一个矛盾剧情，圆到最后，火影的人设搞得越来越崩，三代火影不再是从前的慈祥老爷爷，鼬也成了一个矛盾的本质可笑的弟控，空降的团藏成了倒霉的背锅侠，宇智波一族全是智障... 最后哈，咱们就假如鼬是卧底，岸本一开始就想好的鼬是大义灭亲忍辱负重的好人，那么，他这个大卧底给木叶传回什么靠谱的情报了么？ 晓组织进入读者视野那是因为自来也一直追大蛇丸，晓的所有人物情报木叶方面有一丝了解么？！ 如果他是真卧底，就一点也不给木叶传点佩恩的消息么？ 如果鼬有“火影思维”，那么他为啥要留着团藏这么个满脑子坏水的幕后黑手？！木叶的种种惨剧难道不都是团藏的野心么？鼬这么神，这么伟光正，干嘛不干死他？ 鼬这事儿吧，你要是相信他是好人，那就别去细想，岸本后面剧情怎么说你就怎么信就完了，别想前面的剧情就好... |
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鼬的初始人设几乎可以说【一定】是个反派。岸本的确埋了几个伏笔，例如鼬几乎毫无目的地来木叶逛了一圈，饶了卡卡西一命，然后狂殴弟弟一顿却不下死手。但是我认为岸本一开始的构思是，鼬是一个有目的有故事的反派，他可能另有深层次的目的，但绝不是像后来揭晓的木叶的守护者，因为后者根本不符合逻辑。 我们来捋一捋前期鼬的所有作为。 在族人中变得狂傲不羁，与身为族长的父亲貌合神离，挑衅族中的高层。这不是开玩笑吗？想想当时全族都在筹划叛变起义，叛变的主导者就是鼬的父亲富岳。就在这箭在弦上、千钧一发的时刻，身为宇智波一族派到木叶的暗探的鼬突然与父亲疏远了、甚至决裂了，性格一反平常，还常常公开放言“我对这一族的气量绝望了！”并把苦无钉在族徽上表达自己的愤懑。这就好像我军与日寇决一死战前夕，我方派到日方的间谍突然回到我方大本营，宣布”我对中国的气量已经绝望了“，并且见到中国人就揍一顿。这合理吗？猪都能看出这孩子被木叶策反了吧？宇智波要是哪怕有一个智商超过0的人，早就把鼬偷偷拉到没人的地方凌迟了。我甚至怀疑在岸本第一次画到鼬与父亲决裂时根本没设定宇智波一族准备反叛，因为战时不可能有人能容忍鼬的行为。一边磕头讨饶“我没有杀止水”，一边露出了万花筒写轮眼，与此同时岸本借鼬之口给出了提示：万花筒写轮眼的获得需要杀死最亲近的朋友。这是再明显不过的暗示，告诉读者止水无论出于什么缘故，总之是死在了鼬的手里。“获得万花筒需要杀死好朋友”这一事实是火影疾风传之前的矛盾中心之一，创造了佐鸣在终焉之谷的矛盾冲突。如果这一提示其实是错的，那对作品的文学性会造成非常重大的破坏：我设定了一个惊人的事实，提示读者按照这个事实思考真相，等读者思考完之后再说：“你太傻了，真相根本不是你想象的那样！为什么你想错了呢？因为之前我提供的事实A是骗你的，不算数哈，其实事实是B，所以我给出的真相才对，你想的错。”——你搞笑呢？但遗憾的是，岸本后期为了给鼬洗白，主动废弃了这个事实，改为“只要目击了亲近之人的死亡，或者受到强烈的精神刺激都可以开眼”，然后把止水设定成了自杀。但这种设定一来索然无味，毫无文学色彩，二来也根本站不住脚。按这个设定，宇智波一族每次举办葬礼都能开好几个万花筒，嚎得越凶的开眼越快，跟姥姥姥爷最亲的孩子开眼最早。再说了，世界上无论是谁都会经历亲密的人的死亡吧？战争年代，亲人会战死；和平年代，亲人还会病死老死呢。按这个逻辑，宇智波凡是能开写轮眼的人（一大堆，看团藏那一墙写轮眼就知道了）人人都能开万花筒。灭族。这个是最重大的问题。岸本为了洗白鼬，专门补充设定了木叶和宇智波的矛盾冲突。但是聪明的读者完全能看出来，这种冲突并没有激烈到非要杀死宇智波全族不可。当时木叶高层已经确认宇智波一族由富岳率领并且反叛在即。依照当时的情况，木叶高层可以轻易地出动并控制住富岳，迅速地由情报班提取出叛乱主要人物的信息并一一逮捕，失去了主脑的宇智波普通民众就会失去谋划叛变的能力。或者先进行夜间突袭，控制住宇智波的几个首脑人物，然后军力倾巢出动把宇智波一族全逮捕即可。岸本给出的非要灭族不可的理由是：如果与宇智波正面交战，木叶会陷入动乱，其他国会趁机起兵掀起忍界大战。拜托，鼬一个人随便用了小半个晚上就杀光了全族，以木叶的兵力至于与宇智波正面交战吗？只要三代、团藏、鼬再带上几个暗部小队，晚上7点开工，新闻联播还没演完宇智波就全给逮起来了。宇智波一族做出反叛的决定也是不合理的，由三代等人的讨论可以看出，针对镇压宇智波，需要考虑的只有“光明正大地杀”还是“偷偷地杀”这两个选项，而没有”能不能打赢“的疑惑，木叶全体vs宇智波，战斗力差距实在太大了，富岳是脑子秀逗了才觉得自己有胜算吗？鼬寻求带土的帮助，本身是非常不合理的。灭族是两顾问+团藏的共同决定，三代虽然无可奈何但是也默许了。但是只委派鼬一个人去进行灭族计划实在太大胆了，因为鼬当时实力再强，也只是个13岁的孩子，一旦行动失败——哪怕宇智波一族在那个夜晚有一个精英忍者没睡好失眠了，发出求救信号，被惊扰的宇智波一族肯定会立即反叛，最坏的结果（木叶动乱）就会发生。如果我是团藏，我一定会让鼬至少带领”根“的武装力量去灭族。虽然岸本之后也发现了这一点不合理，改为由带土协助鼬，但这就更加成问题了：鼬为了保护木叶，在木叶高层的指示下去灭族，却在不告知高层的情况下偷偷跑去与一个隐藏在暗处、想要摧毁木叶的S级罪犯”宇智波斑“合作？这是什么脑回路？当时带土已经引发了九尾之乱、杀死了四代夫妇，这样一个危险的大反派，鼬居然只是口头约定”你不许进攻村子“就放心合作了？而且鼬发现了九尾之乱始作俑者（也就是带土，但他以为是宇智波斑）的身份之后竟然没有告知三代等人，以至于三代对于这位曾经差点血洗村子的大BOSS的身份毫不知情，也没有立即制定相应的计划，这实在是匪夷所思。岸本的填坑堪称漏洞百出。如果鼬一开始真是一个好人，那么他应该把带土的身份、形貌、能力完完全全地告知三代，让木叶提前开始预防，这样之后卡卡西、鸣人等人屡次遇到带土时也不至于手足无措、被耍着玩了。回到木叶，指示鬼鲛带走卡卡西，杀死阿斯玛、红。如果当时凯不出来阻拦，阿斯玛、红必死无疑，卡卡西被带走后上交给晓，会被佩恩提取出无数重要的木叶情报。当时经历大蛇丸之乱的木叶本就战斗力急剧衰弱，然后再被鼬一波带走三个精英上忍，这村子还要不要了。鼬要真是木叶派出的间谍，那此举就如同《无间道》里梁朝伟加入黑帮，为了骗取曾志伟信任一枪爆头了黄sir。还不如就地转黑算了。指示鬼鲛削断鸣人的腿、带走鸣人。如果自来也当时不在，我想不到鬼鲛有什么理由不会把鸣人的腿砍了扛走，往外道魔像里一扔，然后这部漫画就可以由《Naruto》改名叫《Sasuke》了。鼬这个好哥哥为了弟弟上位男一真是什么都敢干啊。（谢谢评论里一位仁兄的提醒，砍了鸣人的腿是鬼鲛先提出来的，也多亏这位评论者，我在check这个事情的时候才发现腾讯漫画改版了，取消了VIP包月，要为每集单独付钱。急求一个能看火影的其他APP跪谢）和带土达成协议，然后加入了晓。带土当时对鼬灭族的理由一清二楚，甚至还帮了一把手。带土是脑子有毛病才会吸纳鼬加入晓？一个黑帮组织，如果明知某人是敌人派来的卧底却还吸纳他加入组织，唯一的目的只可能是想假装不知，利用这个卧底给敌人传递错误情报。但带土一次也没这么做过，就悠闲地干看着鼬在组织里消极怠工不出力，还参加每次大会获得各种内部情报准备传递给木叶，甚至还把抓九尾这种关键任务委派给根本不可能干活的鼬，心真是够大的。而且从550话左右可以看出佩恩是不知道鼬是间谍这件事的。”鼬是木叶的间谍“这种重大隐患，居然连长门都不告诉，带土你才是想打垮晓的间谍吧。。。对了，明知自己的身份早就暴露却还大大咧咧地加入晓这个黑帮，鼬的脸皮也是够厚的，难道还真以为自己和带土的君子协定有法律效力不成？我要是带土，早就带着八个小弟把鼬围殴而死，然后大举进攻木叶了。没有给木叶传递回任何消息。鼬号称是间谍，但从来没给木叶传递过任何关于晓的信息。自来也辛苦调查N年，也才不过知道“晓是一个由叛忍组成、到处敛财的神秘组织”罢了，跟没有一样。好容易发现了一个对晓有点研究的卡卡西，却差点被鼬带走封了口。鼬明明有无数机会传递消息，就算对其他成员的能力不了解，把他们的形貌特征传给木叶，让木叶自己人肉搜索也行啊？更不必说“自称宇智波斑的面具男是晓的幕后主谋”、“晓的领导有一双轮回眼”、“成员有迪达拉、蝎等著名叛忍”、“鬼鲛的鲛肌能吸取查克拉”这些他肯定知道的消息了。这些消息每个都能让木叶少死很多人，但一个也没见他传。精神肉体双重虐待自己的弟弟。鼬一直自诩是个好哥哥，有多么多么煞费苦心，多么多么爱自己弟弟。但你每次见到弟弟，例行表演的节目都是先痛扁一顿，再放一段24小时单曲循环的灭族录像，你是要干啥？我要是你弟弟，有你这样的好哥哥我真是倒了大霉了好吗？佐助崩溃了、疯了怎么办？果不其然佐助被逼得当场黑化，差点宰了自己最好的朋友，然后去投靠了大蛇丸。这是好哥哥干得出来的事吗？如果佐助的瞳力稍差一点，早就被大蛇丸给吞噬了，跟迪达拉对战时也差点被炸死，但鼬都完全没有插手，真是亲哥啊。再说了，鼬这样虐待和逼迫佐助的目的非常不明确：如果只是希望佐助能变得很强，或者能杀死自己获得万花筒写轮眼，那么完全没必要这样折磨佐助，就让他跟着卡卡西修炼，早晚也能有普通影级实力，足以在乱世中自保了，有没有万花筒写轮眼有那么重要吗？如果是希望佐助亲手杀死自己，那等佐助实力有长进的时候，自己卖个弱假装失手送死在佐助手下也OK啊。鼬要真爱佐助的话，先去弄死觊觎佐助身体的大蛇丸，然后让弟弟跟着卡卡西慢慢成长才是最好的。还有其他一些为了洗白鼬而强拉硬扯的情节，造成了鼬整个人表现和性格的崩坏。其中最著名的就是鼬这个被设定为“最爱弟弟”的人打算用别天神让弟弟一辈子在幻术中生活。其他答主也都说得很详细，我就不一一复述了。 综上所述，鼬要是一开始就被设定成木叶间谍，那岸本的脑袋真是秀逗了。 |
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那些说鼬一开始不是反派的。 麻烦不要用后来有的结果去论证前面出现的现象。如果鼬是反派，火影前期鼬的行为会更加合情合理，也许是为了获得力量不惜一切的现实主义反派，也许是有着深层次目的的魅力反派，也许对弟弟有那么一点扭曲的病态爱。 但鼬肯定不会是现在这样的形象。 鼬的洗白非常失败，这样的洗白反而失去了他原有的魅力。也毁了男二，甚至让整个火影价值观都显得扭曲。。 极其失败又笨拙的洗白，让我更加确定了鼬原来就是反派 |
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很简单呀，上来就想弄死木叶两个顶级战力+一个精通幻术的上忍。 你告诉我哪个卧底会干这种事？ |
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谁家好人是杀完全家还要上来就给亲弟弟一套骨折式暴打+全家暴毙昨日重现的啊？ 你特么这叫爱弟弟？你这叫心理变态吧？ 还有你特么是卧底，你倒是把情报传回来啊？你多传回来两条至少阿斯玛都不用死了，连个敌方信息都没传回来那要你卧底有什么用？公费旅游吗？ 没圆回来就是没圆回来。 |
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鼬最开始的设定是不是反派说不好，但一定不是现在完本的火影中呈现的这样。 因为在他的身上存在的矛盾点太多了。 我个人是倾向，他是一个类似蝎和长门的角色，就是一个心怀和平梦想，但是遇到了世界阴暗面的打击逐渐变成一个反社会的人。 首先，就是灭族事件，用一个词形容就是莫名其妙。 如果按后期的剧情，那鼬的脑回路可以说非常神奇了。我们可以接受双重间谍的人物设定，但正因为是间谍才更应该明白自己在做什么，如果鼬是反派，很好理解，一个为了习得禁术不惜厮杀亲人的杀人魔，在杀弟弟的时候突然良心发现，之后作为叛忍离开了村子。 可是鼬是一个大好人，一辈子都在为了村子，为了弟弟，为了宇智波一族的名声而操劳，这样一个人怎么可能作出这等莫名其妙的操作， 把团藏这等的野心家留在木叶，和破坏村子的罪魁祸首带土勾结是为不忠； 父亲确实有错，但也是为了维护宇智波一族的利益和尊严，如果说父亲反叛的是三代目的木叶可以说是大逆不道，可是就团藏那种包藏祸心的人，我不认为宇智波一族不应该采取一些措施，而作为双重间谍的鼬杀了父亲，以为可以解决问题是为不孝； 再者，就算族长有错，杀了就杀了，为什么要祸及全族，全族里怎么说也有孩子，老人之类的吧，这样灭族是为不仁； 和宇智波止水的生死与共，他被团藏偷袭失去一只眼睛，又为了大义凛然自尽，鼬不考虑为他报仇，也不考虑他的苦心，还是毅然把宇智波一族全部屠杀，那麻烦问一下止水的死有什么意义呢？此为不义。 不是我黑鼬神，如果按火影的设定，鼬就是这样一个傻子，而且他想要保护的东西其实也是因为主角光环才实现的。 他想保护村子，可是村子被团藏搞得一团糟，自己在晓组织里潜伏那么救，大蛇丸偷袭木叶不知道，佩恩的真实身份可能鼬确实不知道，但是情报多少有点吧，稍微透露点自来也也不用孤身潜入。 想保护弟弟，把他逼到绝境，不得已投靠大蛇丸，如果佐助不是主角光环附体，他要是没打过大蛇丸，你的谋划不是都白费了吗？ 兄弟决战，可以理解你是操控全局，放水也能打过弟弟，但是你死之前不把信息都告诉佐助真的好吗？把希望寄托在不靠谱的天照上，天照能不能烧死人你心里没数吗？ 最后还是靠鸣人的别天神解了自己的秽土转生，可你要是没遇到鸣人呢？而且你当初设置这个别天神不是为了给佐助用吗？ 换句话说，鼬如果是坏人还好理解一点，鼬如果是好人，那智商是真的对不起他的人物形象。 |
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村子里有一族想要反叛，鼬如果真是木叶的耳目直接拿到证据配合其他力量把所有族人全部囚禁挨个审判就完了，用得着灭族？连没有战斗力的妇孺都灭？况且木叶是有止水和鼬这样实力强大还忠心耿耿的人存在的，全员歼灭岂不是自断手脚，削弱了木叶村自己的实力？ 无论宇智波是否叛乱，灭族宇智波都不符合木叶的利益，完全是强行洗白鼬。为了洗白鼬又造出来一个毫无逻辑可言的背锅侠团藏。 |
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就凭灭族一事，鼬的BOSS人设就是跑不了的，因为宇智波一族那么多人，除了佐助，肯定还有几十个1——10岁的孩子，以及几个月大的婴孩；还会有十几个80岁以上的老人；还会有几十个天真无邪、单纯烂漫的宇智波少女；肯定还会有怀胎几个月的孕妇！！！！！而宇智波鼬把它们全都无差别的杀掉了。 其所作所为只要稍有人性就会义愤填膺，除了强健一项，宇智波鼬晚上的做法大体上可以参考抗日战争时期进入村子屠杀的日本鬼子。诸如抱起几个月大的孩子头对着地一下摔死啊！把孕妇当场打死，挑出肚子里的胎盘扔到垃圾堆里啊！把瑟瑟发抖抱头痛哭的5岁萝莉一枪捅死啊！对着80岁的老人把他头推到地上的小水洼里，看着他努力蠕动却动不了，慢慢窒息而死啊！对着苦苦哀求挡在孩子面前的母亲不为所动，当着她6岁孩子的面，把他母亲的头直接打爆啊！等等等等之类。 |
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不简单针对问题，就说下长篇连载漫画、小说，隔了几年甚至十几年的伏笔、反转、洗白等等，80%以上根本不是伏笔，不是作者事先设计的。 伏笔绝大部分都是作者重读自己的作品，找到一些似是而非或者有点深意的地方，然后列出来，再选出一些设计出自己想要的剧情，把前面的内容强行伏笔。洗白或黑化大部分也是因为角色比较有魅力，人气高，所以把一些龙套改成主角或大boss，把一些反面角色洗白等等等等。 据我了解，长篇人气名作的伏笔大反转洗白只有哈利波特的斯内普的确是jk罗琳事先安排好的 |
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我甚至都怀疑岸本一开始都没打算把面具男设定成带土。。。 |
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因为这个是事实。 鼬的首次出场的目的是什么？ 收集九尾情报，最好捕获九尾。与震慑村子没有关系。因为鼬【不想】引来太多人，碰上阿斯玛和红的时候也说你们不打扰我就不想打。最后和卡卡西的前几个回合被逼出分身大爆破后且一般写轮眼幻术失败后【被迫】使用月度。凯参战后迅速撤退。 此时还暴露了木叶忍者的一个大问题，精英上忍阿斯玛和幻术大师红，竟然不知道瞳力幻术使用者如何对应。尤其是在宇智波【可能叛乱】的背景上，则更不可能完全没有应对瞳力幻术的经验。毕竟宇智波叛乱也就是几年前的事儿。唯一的解释就是，木叶根本就没把对抗写轮眼作为一个训练项目。如果二代开始就防着宇智波，一般忍者的一项必修课就会是如何对应瞳力幻术。 鼬看虚了卡卡西之后干了什么？ 直取鸣人。 即使拿不下，也要看看鸣人长啥样，不巧遇到了三忍自来也，放出天照迅速撤退。也算达成了确认九尾情报的战略目标。 这里前后矛盾的事情出现了。 为啥不先针对我爱罗下手，和疾风传前期的设定明显矛盾【九尾查克拉量太大，先可一尾来吸练练手】。 我感觉AB前期可能没做九只尾兽的设定，九尾就是邪恶查克拉的集合，毕竟九尾妖狐是日本古典神话中的名妖。鸣人的狐狸胡子和我爱罗黑眼圈就是典型的吃设定，前代人柱力连辛久奈都没有狐狸胡子的特征，你说鸣人的狐狸胡子是基因突变？ 话说回来，鼬在和卡开殿的交锋中，下了死手。 分身大爆破是能致人于死地的 A 级忍术，如果对手不是卡卡西，比如接招的是红和阿斯玛的话，就会死。鼬对卡卡西的实力并不了解，根本无法变分辨卡卡西会不会死，卡卡西如果死了，木叶损失极大，向火影一样思考的鼬怎么会这么干呢。。 而且我还感觉当时的设定中，万花筒绝没有越用越瞎的设定，只有用多了会累的设定。 因为鼬在可以用其他手段的时候用了万花筒，一眼看跪五五开可以理解是一般瞳力幻术没用，万花筒吧。瞬发天照就不正常了，因为蛤蟆食道想逃出去还是可能有其他办法的，鼬旁边还有鬼鲛呢；但鼬没有任何尝试，直接天照跑路。你说这个时候AB要想好了须佐，自来也岂不是死了。 最后，鼬在对佐助的态度上有极大的问题。出现了明显的感觉落差。 第一部的设定中，鼬是个温柔还爱放佐助乌鸦的天才哥哥，突然有一天杀了自己的好哥们止水，获得了万花筒轮眼，然后为了试眼，灭了全族。且鼬和族人关系疏离，一人灭族。 第二部的设定中，鼬是个火影模式思考的天才少年，为了自己的弟弟能活，不惜联合带土，屠灭全族。 这里就有一个特别尴尬的问题，全宇智波，就佐助一个孩子？剩下都参与叛变了？一个大家族全是鹰派，宇智波一族就没一个反对叛变的了么？为了塑造鼬的高大形象，就让他自己去阻止一场叛变并屠族，木叶高层得多蠢多坏。万一被父母策反了，岂不是整个村子的大战略翻车？ 如果鼬希望佐助能得到幸福，那么他就不会在佐助心中留下仇恨。杀人诛心，反复给弟弟看父母怎么死的，有任何好处么？没有，仅仅会让弟弟变成复仇机器。如果这叫火影思维，我只能说火影也不过尔尔。后期二代说的设定中，宇智波受到极大刺激后会开眼，然后会开万花筒；从带土和卡卡西的开眼进程来看，甚至可以从二勾直奔万花筒。这里我就想说，佐助的心得有多大，自己最爱的家人被杀了24个小时，还没开万花筒？因为当时万花筒得开眼设定。。。是自己杀最爱的人。 最后鼬被渲染成了一切都为弟弟着想的人间极品哥哥了，这种设定偏差让人觉得非常突兀。 所以鼬在初始设定中一定是反派，而且是中boss的那种。是佐助复仇成功后重新归队；或者让佐助放弃复仇自我升华的转折人物。 至于为啥就留自己弟弟一命，我感觉是两点原因： 我开了万花筒，我弟弟也会开的，我想进行万花筒之间的对决，所以我就一直刺激弟弟让他开眼后来找我决一死战。 和弟弟有点特殊感情。 |
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对卡卡西用月读，三天没给一点情报，还想让鬼鲛杀了阿斯玛和红灭口，当时木叶的情况要是损失这三个上忍。。。 用美人计支开自来也，要不是佐助来拖了点时间，鸣人一条腿已经没了。 莫名其妙地对佐助用月读回放屠杀，没纲手就凉了，他怎么知道鸣人能找回纲手的? 灭族夜老弱妇孺一个没放过。 |
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很简单，就说当年灭族时鼬对佐助说等你杀了最重要的朋友有了万花筒写轮眼再来找我的时候，鼬的好哥哥人设就立不住了。哪有正常的哥哥希望自己弟弟为了所谓的力量就去杀掉朋友的，这简直就是想毁了弟弟让他精神崩溃众叛亲离，所以鼬在后面骗佐助的说法反而是真正站的住脚的——-为了让佐助的万花筒成为他的备用眼睛。鼬后期好哥哥好木叶村民的人设，希望的是佐助能成为杀掉叛忍的大英雄过上幸福的生活，按理来说让佐助对他仇恨就行，没有任何理由诱导佐助通过杀朋友来开万花筒。 |
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7.被读者忽略的天才“止水”。最后止水设定上多牛逼： （1）鼬说所有人和忍术都存在弱点，让后说止水几乎没有弱点。 （2）三代吹鼬火影脑子，为了木叶而奉献的人，鼬说止水是自己导师一样的存在。 （3）别天神是所有幻术里唯三的，万花筒写轮眼幻术唯一的可以无视遮挡物，直接控制精神的存在，另外两个是无限月读（光穿过一切）和佐助的轮回眼幻术（三百六十度无死角控制尾兽） （4）别天神是唯一的，可以无视眼睛等级，直接对复数目标进行控制的幻术（斑的9勾玉轮回眼无限月读对6勾玉轮回眼的佐助不起作用，但是鼬却认为万花筒的别天神可以控制永恒万花筒的佐助，同时止水最初要做的是在组长大会上对所有宇智波人进行洗脑控制，别忘了这只是万花筒眼睛...） （5）止水的称号是瞬身止水，这是整个火影中唯一一个“称号对不上能力的人”，四代叫黄色闪光，因为四代飞雷神的效果的黄色的闪光；自来也称号“仙人”，自来也绝招是仙人模式；卡卡西别人叫做复制忍着，前中期卡卡西的写轮眼复制了不少东西，而只有止水不同，他在无敌的写轮眼幻术上还拥有第二个被人熟知的称号。 （6）日本火影官网上的声望排名第四的是别天神的止水，前三名分别是辉夜，六道的斑，六道的带土。 而这么牛逼的一个人，还是亲木叶的，是鼬的领头人类的角色，实力妥妥影级的大佬，居然在三代收下连个一席之地都没有，死了都白死的存在！！！当时四代已死，九尾写轮眼一事只有木叶顶层数人得知的情况下，三代政府居然没有利用止水对宇智波进行任何可能性质的沟通（就算是把止水列入火影候补也好），直接说杀就杀了，止水去世一点表示都没有？？？这样的结果下要么木叶上头全是黑的，要么鼬彻彻底底是个黑的。 1.先将个笑话，鼬关爱佐助（笑），佐助最恨鼬的一点就是鼬撒谎，这件事直到四战击败兜之后佐助才原谅鼬（鼬伊邪那美用了左眼，月读眼，象征的鼬再也不会对佐助用幻术了（撒谎了）），而这样的鼬前一个场景下是打算用止水的别天神控制佐助一辈子的，这关爱怪不得让人恨呢....“可见作者原场子是没有完全原清楚的！！” 2.屠杀一族这事本身就很奇怪，猪鹿蝶三人组家族家族小就算了，日常家族的宁次还有两个同辈，雏田和花火，志乃戏份少我记得也有兄长，牙好想有说过姐姐的问题。但是只有佐助，宇智波那么大家族，居然就佐助这么单独第一个孩子么？鼬怎么就那么巧的差一点犯下了无可挽回的大罪啊...屠杀妇孺这种事情在少年漫画里怎么看都是极端死罪啊。 3.鼬简直神算，千算万算连佐助能赶上两个誓死也要把他救回来的好队友都算到了，没有鸣人上下努力，佐助早就背上叛忍的名号弄死了吧... 4.鼬加入晓组织跟木叶间谍这两件事情除了口头描述外毫无联系，先不说我爱罗被捕获后鼬和鬼蛟还专门出来阻碍木叶救援队（这tm是间谍干的事情？），不说能力，一个间谍甚至连卧底组织的行动动向都不能汇报，要这个间谍有个卵用。 5.在火影这个靠实力和理想说话的故事里，团藏这个固步自封的权利家简直是个笑话，暗部里面几个已知的高手：卡卡西一身白牙真传，大和木遁，佐井也有点“家族”秘术在里面。就这样的实力下，团藏这个只会b级忍术的腐败的权利菜鸡都能搞到木叶内一个大族全家毙命，这种村子真tm能抵挡敌人入侵么？ 6.鼬像火影一样思考简直是扯淡，他要是能这么思考早该杀了团藏，故事的事实证明，对木业祸害最大的就是团藏，三代死团藏是幕后黑手之一，间接导致佐助叛逃时木叶连一个老牌上忍都拿不出来，生生靠被鸣人嘴炮的我爱罗拯救带队拯救牙，鹿丸，小李三人，木叶新声代全灭就差了一点点。佩恩时期团藏杀掉通讯蛙又间接导致整个木叶被毁，不是鸣人嘴炮，木叶就被团藏给祸害没了！这种人在幕后的危害明显比站在前台要大，傻子都清楚阴险小人被大家注视的时候是没有能力搞事情的，但鼬这个“火影脑子”居然不明白？ 还有一点，鼬要佐助的眼睛给自己凑齐永恒万花筒写轮眼的所以让佐助活命的理由，跟佐助要保护自己弟弟的这两个理由是不冲突的！所以鼬原本是黑的，后来被洗白的理由完全站得住 |
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本人推测，不喜勿喷 第一，鼬在疾风传之前几乎没有传递过情报给木叶忍者村 前面自来也到处旅游换来的情报是有个组织叫做晓，这个组织的人都很厉害，非常厉害。 根据后面岸本的小说里写到，晓组织在抓尾兽前是雇佣兵组织，先接一些单子赚取经费。 这个组织在地下非常有名，而且风之国和土之国雇佣过，所以自来也为什么这么多年只打探出来组织名字，却不知道组织成员是很正常的。 很多鼬粉说自来也知道晓组织情报是鼬给的，那是不可能的，鼬稍微透露一点成员的情报，阿斯玛都不会死，官方小说里鼬是亲自目睹了飞段和角都的技能的，因此，鼬如果真的像三代那样做了卧底，但在前期没传达过情报，还去抓尾兽。这不叫卧底，这是真的叛变。 第二，鼬在木叶忍者村干了什么 打卡卡西，他们用了月读，分手大爆破，全是杀招，中任何一个都要完蛋，要不是凯来的快，卡卡西就被鬼鲛抓走了。 打鸣人，要把鸣人的腿砍下来。 打佐助，月读重复灭族之夜，一jio踢断了佐助几根肋骨，还把手腕活生生扳骨折。 逃生的时候用了天照。 这叫给团藏点威慑？威慑用得着去带走卡卡西？威慑用得着全是杀招？威慑用得着搞自己弟弟？威慑用得着跑到村外的一个村子旅馆抓九尾？还要剁了鸣人一条腿？ 这不是威慑团藏，这就是来抓人的，威慑的话不用舍命跑到村子中心和一群上忍大打一架，在村门口搞搞大动作就行了。 鼬早期的一系列动作是对木叶村的巨大威胁。 |
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