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[游戏动漫]如何评价《阿斯塔特圣典》?

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有人认为,这是一部无聊的,恶心的,摧毁了帝国阿斯塔特军团的可笑著作,有人认为他一定程度上限制了星际战士的权力,那么,阿斯塔特圣典到底是什么?又在那段特…
这个东西运转了1万年奸奇居然拿他没办法,基里曼是有点东西的。
基里曼:这部圣典太棒了,只要我根据帝国现状不停在此基础上更新就能攻无不克!
一万年以后
基里曼:我醒啦!我在ICU里面躺了几年啊?希尔他人呢?
十个回答上热搜???
黄老汉花钱买的???


四名大魔在讨论银河最强大的武器是什么?
嗜血狂魔:当然是帝皇之剑,受诅咒者拿着它打败了荷鲁斯,基里曼拿着它伤到了纳垢。
大不净者:是神瘟病毒,无论多强大的存在,哪怕是神明,沾染上丝毫,就会被从灵魂层面上消灭。
大守秘者:你们知道太空死灵的璀璨星图吗,只需要手指轻轻一点,一颗恒星就会被抹灭。
万变魔君掏出一本《阿斯塔特圣典》放在桌子上:这本书一口气消灭了八支阿斯塔特军团,整个银河都没有什么武器能做到了。
要说阿斯塔特圣典,你就不能只说阿斯塔特圣典。
你要说燃烧银河的疯狂,泰拉围城的惨烈,你要说圣吉列斯之血,要说帝皇幻梦的破灭。
你要说基里曼永远的九个小时,要说胜利之后的幻灭,硝烟之后的决裂,你要说沉默的王座、离开的原体、边缘化的禁军、崩溃的泰拉议会。
《阿斯塔特圣典》不是任何事情的开端和结果,它是个标志,具象化的荷鲁斯叛乱的最终结果,就是帝国的指挥中枢始终、而且可能再也没有机会以帝皇曾经期望过的那样重建起来,一如这个帝国 。
泰拉围城之后胜利派之间的内斗堪称世界名画,如果基里曼没躺一万年,变化会有,好坏不好说,他躺了一万年某种意义上其实弥补了很多裂痕。
阿斯塔特圣典亦是如此,说不上好坏,它只是就这么存在了,很有存在感,但很难说有多致命多关键。
把这东西奉为圭玉的蓝子蓝孙没耽误搞叛乱。
把这玩意当手纸的初创团也没整出什么好活。
直到40K,这个跨越银河的国度还在按照马卡多生命最后关头杂乱的救急招数、基里曼自以为只是开始的一部破书运行,两者看似重要,但实际都没能阻挡任何各自设计初试图制止的问题,整个帝国按照一种恶毒且绝望的冰冷现实主义前行着。
一万年后,这个银河亦如荷鲁斯所愿熊熊燃烧着。
很难作出评价
因为
40k宇宙里的两本影响了帝国的"奇书" 圣言录和阿斯塔特圣典具体有什么内容我们哪怕是作为读者都不知道。就连阿斯塔特圣典究竟只是单单一本书还是诸多书目的合集都尚有争议。
而根据已有且极其有限的箴言摘录与帝国角色与之的态度,我们可以大致知道圣典从排兵布阵到行为准则无所不教,圣典的目的是教出一名"合格"的阿斯塔特,能够在帝国机器的大框架下作为一枚齿轮作出贡献与牺牲。
"阿斯塔特圣典是一套规则,它指引我们,将我们塑造成极限战士,教导我们坚守职责并视荣誉高于一切。"
"……最为重要的是,阿斯塔特圣典教导我们胜利高于一切。"
除此之外,阿斯塔特圣典还是平衡术中的一环,阿斯塔特圣典是基里曼妥协的艺术杰作,为了杜绝类似大叛乱的悲剧而打出的一记颇为悲壮的"自我阉割"手术。甚至可以说,阿斯塔特圣典也正是基里曼对于帝国忠诚的证明,哪怕这部圣典从某种意义上践踏并背叛了自己最初的梦想与理念,但这也是基里曼为了忠诚和凡人统治者的信任所不得不付出的代价。
阿斯塔特圣典限制了阿斯塔特的权力,使得他们成为真正意义上"囚笼中的野兽" 。也因此,凡人统治者能够对这些有前科的超人战士们赋予些许信任。
以一名凡人统治者的角度来看,阿斯塔特圣典与基里曼毋庸置疑的伟大,它既阉割了能够危害帝国统治核心的超人战士,但同时又留有相当的回旋空间使得阿斯塔特战团能够成为某些特殊时间的必要纠错手段。
"太伟大了,基里曼……"
而对于阿斯塔特们来说,取决于战团的不同,有人会觉得分裂了军团上下的兄弟情谊,而有人会觉得圣典是团结人必读+1。
更重要的是,通过阿斯塔特圣典,一种新的团结被构筑出来。当两个来源于不同基因之父的战团并肩作战,当多恩之子与科拉克斯之子在战场上不加交流的使出同一种战术,双方战士之间顿时心领神会,因为圣典,让陌生战团之间能够更好的作出配合,更有效的作战。
"原来,你也看圣典。"
《阿斯塔特圣典》和《圣言录》是两个极端
一个是超前了一万年
一个是在一万年后落后了九千七百年
基里曼的政治敏感性是毋庸置疑的,毕竟荷鲁斯大叛乱一部分原因就是荷鲁斯的大阿斯塔特主义,圣典的存在确有必要,当时的帝国已经经不起动荡了。但谁能想到基里曼被福根一剑砍下线了一万年,谁又能想到圣典一万年一点都不改。
就是基里曼本人都不会想到帝国能以可持续性药丸的状态存续一万年。
即便他是原体,你也不该要求他能设计一种能运行万年而保持合适的制度,那个蓝皮大鸟能做到吗?况且,在大叛乱结束到野兽战争前近千年的时间,实行圣典的帝国并没有出现什么乱子,反而算得上是难得的和平与稳定的时期。
而隔壁并没有实行圣典的狼团在一万年里面也是逐渐衰落的,虽然这一万年里面战绩卓越,但是总体实力与30K的差距也很大。
评价一个人不能脱离他所属的时代来评价。实际上,圣典的颁布在大叛乱末期确实是有合理性的。对内,由阿斯塔特掀起的叛乱险些颠覆帝国,拆分战团对于稳定帝国凡人的情绪是有实际好处的。对外,大远征之后银河已经没什么能威胁帝国的异形势力了,而叛军母星被炸大部队又逃进恐惧之眼,在不了解亚空间的剩余帝国高层来说算是不足为惧。即使有问题,九大忠诚原体振臂一呼召集部队又是什么问题?所以在基里曼躺了之后是之前反对圣典的多恩站出来主持三次建军。圣典在大叛乱结束之后的时间确实是有可行性的。
但是该扫尽历史的垃圾堆的东西我们就是要扫净垃圾堆,圣典在40K时代确实不合时宜。
历史文件不具有现实意义
即使是荷鲁斯大拜寿之后,在忠诚派原体陆续消失前很长一段时间,帝国都维持了对外强势,将混沌势力赶回了怕怕眼,还在外面贴了肛泰(卡迪亚)。异形威胁也远没有40k时期严重,一度让人产生了国势胜于大远征时期的错觉,老十三当时要考虑的是不要再出现一个荷鲁斯从内部瓦解帝国。
换言之他也想不到不过一万年,帝国就可持续崩溃成了这个鸟样子。
他毁了我的军团!!!我儿子们几百年的牺牲和付出还没来得及得到回报就被这一坨擦屁股纸毁了!
好了,接下来我们进入正文
《阿斯塔特圣典》是一个枷锁,锁死了军团 但是也为帝国得以在接下来的万年里苟延残喘做了铺垫。
因为有阿斯塔特圣典的存在 让阿斯塔特得以在帝国的政治舞台继续活跃。也是因为阿斯塔特圣典保证了在接下来的一万年不会有荷鲁斯叛乱的恐怖内战。
阿斯塔特圣典和帝国是一类东西,他的创造者在捏出来这玩意的时候就没有想过这玩意能千秋万代的往下传。而创造者的崇高地位使得这两者在未来都变成了不可变的祖宗之法
不存在任何一种制度或规定,可以万年后仍适应人类社会的所有变化。
拿基里曼说事,只不过因为基里曼是当时那个敢担责任,敢做事的人。
用万年后的现状,甩锅万年前的政策制定。那清末沦为半殖民地半封建社会的责任,是不是要怪祖龙当年搞的监察制度与九卿制度拉胯?毕竟他老人家搞得这套,延用了两千多年,也没能阻止清末烂到几乎要亡国灭种。
问题是祖龙那套随着封建王朝的覆灭进了历史堆,而《阿斯塔特圣典》却沿用了上万年呢?
很简单,因为我们的时间线上,出了一群伟人。他们有能力做到全方位推翻千年以降的习俗、制度,转而推广自己的理念、思想、政策,并有足够的武德将其贯彻实施下去。
战锤宇宙里的人类没有。
对于帝皇的信仰(思想)和遵循圣典(制度),成了延续帝国的基石。觉得基里曼搞得那套稀巴烂没问题,问题是不用他那套用什么?
抛弃圣典,新的制度谁来制定?高领主?禁军?阿斯塔特战团长?审判庭?
你确定???
我直接说结论吧——
当帝皇和原体退出历史舞台后,亿万兆人类里,再也没能出来一个人或组织,有威望有权势到可以重新建立一套体系,并推广实施。
用《阿斯塔特圣典》是苟延残喘。
不用,会很快内部四分五裂,然后依次断气。
问凭什么说会分裂?
因为横跨银河的人类帝国只是黄金大只佬在短短两三百年里硬打下来的!所谓的银河属于人类,征服银河是人类的昭昭天命等说法,也只是在这短时间内由帝皇靠武德和个人魅力推广出去,是造出来的概念。
扯个题外话,为什么隔壁某印姓大国,对内独尊印X教迫害伊教徒。又为什么特别喜欢挑动边境冲突。
道理是一样的。
文化不同,人种不同,只有一个定义模糊的“人类”概念。
所以只允许信仰唯一的神(宗教)+视外部所有势力(异形、混沌)为敌+沿用万年制度(圣典)=凝聚内部。
基里曼正是看到了这一点(帝皇上王座,已经形同死亡)。才强硬手段拆分军团,并推广规范约束所有阿斯塔特种的圣典。
基里曼是唯一具有极高政治素养和政治手腕的原体。所以不是最受宠的战帅荷鲁斯,不是最耀眼有魅力的圣吉列斯,而是基里曼这个大远征时期并不那么显眼的儿子,最终成为了帝皇真正的接班人。
另一个拥有足够政治素养和胸襟的是罗格多恩。当基里曼躺了后,多恩接手主持了后续改革。
最后提醒注意一点,阿斯塔特更准确叫法是——阿斯塔特种。
能明白这个“阿斯塔特种”的意思,就能明白为什么大叛乱后普通人类的恐慌与不信任。基里曼为何不惜逼死多恩,都要推行改革。
因为他一直没放弃在探索大远征后阿斯塔特该如何与普通人类相处。
他试图给大家一个和平的,有始有终的好结局。
结果没想到一觉睡醒,一万年过去了,还在打,并且更惨了。(13:……)
人走书还在,说明罗伯特基里曼的亚空间本质实际上就是一本巨大的《阿斯塔特圣典》。
没有《阿斯塔特圣典》,帝国可能无法可持续要完一万年之久。
尽管这只是一本历史文件,但罗伯特基里曼的才华使这本指导性书籍在一万年没有更新打补丁的情况下,仍然用了一万年。
可见《阿斯塔特圣典》的历史地位是多么的崇高。
我的回答是
要不你写一本书,来规范一下马上要打第二次大叛乱的阿斯塔特们?
谁能想到我会进ICU?
但凡时间足够,我还用写这本书?!


我知道很多人站在阿斯塔特角度不喜欢这本圣典,也有很多人玩梗玩多了真觉得是基利曼一举摧毁了九个阿斯塔特军团,但具体来说,阿斯塔特圣典是由道理所在的。
圣典从来没有减少了阿斯塔特的总体人数,只是改组了阿斯塔特编制的规模,把9个军团编制变成1000个左右的战团编制。
那么,大远征结束之后,帝国武装力量所面对最直观的问题是什么?是守江山,不是打天下了,不在有一个个具体的小形异形文明/口袋帝国需要帝国去征服,帝国现在的疆域已经够大了,或者说太大了,一百万个世界啊。这些世界的数量实在是太多,像军团那样集中力量去阻止明显没有销量。或者说,显而易见的,即便你是恢复了军团的规模,阿斯塔特军团要做的也是分兵去各处战场救火(或者进行各种计划)。因为战锤,或者说人类帝国的星际航行能力实在太不稳定了些。如果不分散驻扎部队的话,很难即时赶到大部分战场。另外一个因素也就是政治因素考虑,虽然也不知道真假,即帝国对于军团编制的存在失去信心与安全感。
阿斯塔特并非帝国武装力量的主力,帝国的主力是数以亿万计算的凡人,是星界军和PDF,阿斯塔特定位上是特种反应部队,是可以解决那些凡人部队解决不了的牛鬼蛇神。
或许可以说。圣典的目的是希望一个战团守卫一个星区,但明显阿斯塔特们做的更好,很多战役中他们仅仅凭借一个连队甚至更少的兵力就影响了战局。
而这就从宏观程度上更好的缓解了帝国的压力,当然,现在帝国面临的敌人危险性越发提升,那些对手已经远不是一两个战团能解决的了(包括钛帝国)。
因此会有人认为需要恢复军团编制,集中力量来对付那些大敌。可惜,帝国是极端保守主义治国,自然也会产生冲突。
另外说一句,有阿斯塔特喜欢圣典的嘛?或许也是有的,比如铁手,这群人是少数难以评价同规模下40K时期战斗力相比30K时期是升还是降的存在。本身就有着各自为政的氏族文化,甚至本家战团中就还有足足10个氏族,没有原体的统领,把军团分离成战团无疑是提前避免了许多内部的矛盾和冲突(比如莫雷主义者在M35的再次分裂)算是一个大家都好的结果了。
誓死捍卫《阿斯塔特圣典》
小字:圣典最终解释权归罗伯特基里曼所有
这是一本好书
By:奸奇
帝皇亲自盯着执行的帝国真理,执行了不到一千年就引发了荷鲁斯大拜寿。
老十三的阿斯塔特圣典运行了十个千年了,大多数时间还都没有原体盯着,主要威胁都是来自外部,内部顶多是个别高领主作乱。不要说半个银河作乱,连星域级的叛乱都没有。
十三爷威武。
不过得有至少1/3的功劳分给马卡多。
珞珈呢?这个问题下面没有珞珈
初版阿斯塔特圣典本质上是个战术手册和攻略书,类似于《阿斯塔特战术学(1)》这样的入门教材。是培训基础军官的,整体上讨论的是比较细节的东西。所以虽然很厚,但并没有多高的水平,也基本不讨论高深晦涩的东西。只是把最简单的理论总结一下。
所以它并不是《战争论》或者《制空权》这样的个人战术学科研成果汇总,或者说科研论文。
这也是为什么基里曼的战术水平,丢现实里也就及格,在战锤里也不算第一人。他根本就不开创不研发新战术,他只是个抄前人作业的。他最多只有穆里尼奥水平,而不可能是瓜迪奥拉。基里曼的优势在于后勤调度,通过自己运营能力大优势F2A,而不是均势破局或者绝境微操。那是猫猫的专长。
换句话说,基里曼和flash一样,运营出来的兵比别人多,也勉强控得过来,但操作只有A地板。这种操作只能叫过得去而不能叫好。好的操作应该和zest一样两个棱镜10个追猎无限闪现无限躲攻击骑着脸秀,这个才叫操作好。
极限战士把这玩意当参考书用属于纯纯的副作用。哪有人遇到考试就知道翻书上对着例题找答案的。还是个基础参考书。
虽然确实在某些方面起到了积极作用。但是吗,对阿斯塔特整体的战斗力的削弱,是肉眼可见的。
军团级别的的武器编制,战团压根用不了。因为就没那么多人可以操作军团级别的武器编制。
PS:不守阿斯塔特圣典的那些超生团不算
有的人认为一本圣殿就能处理军团,但实际上,在费鲁斯和圣吉列斯死后,没有一个人能够具有领导这两个军团的能力和威信
二,阿斯塔特军团实际上就是军阀而已 无论如何,它的存在就是一个对帝国最大的政治问题。(某种意义上,相比于基里曼,荷鲁斯这个大远征的具现性质已是如此)以及它自身衍生的地方军阀政治派系。

不谈别的
随着帝国越来越大,来自非家园世界的人也越来越多,那些文化观念来自其他帝国世界的人,家园世界人,母星人怎样调和。几乎所有传统模式下的阿斯塔特军团怎么调和。以午夜领主为例子,它不可能单纯依靠罪犯文化维系

(说实话,荷鲁斯必然成为叛逆之首的原因我认为不仅仅是混沌。就像战帅一样,它背后的本质便是阿斯塔特军团模式必然失败的结果。无论如何,一面,军团越强大在那个时代它可能带来给帝国的巨大危害越大。也必然会是帝国和人类分裂的重大隐患。而荷鲁斯自己,便是如此。这个人本身而言自身的荣耀,野心,抱负成为一体后。谁担任战帅,未来泰拉或者帝国与军团及其远征舰队的权力斗争不可避免。而帝皇,不可能站在泰拉的对立面上。也因此,无论如何阿斯塔特军团必然会没有出路的。)
在某种意义上,阿斯塔特军团模式只能适合大远征,也只有帝皇的领导之下。但结果,也就是如此
五:
基于前四,也就意味着无论如何军团那时哪怕是不分,原体和阿斯塔特的割席(不再作为“父亲”以任何名义领导阿斯塔特,地位人格平等(也就是彻底斩断血脉联系代表的实际权利))也是无法避免的。或者,在任何意义上
在评价《圣典》前我们不妨思考一下如几个问题:如何评价罗伯特 基里曼?如何评价9位基因原体?如何评价帝皇?只要回答了这几个问题,我们是不难得出结论的。
啊?这也能上热搜,难道我真的穿越到 40k 了?不要啊啊啊啊啊啊啊啊
我宣布!这个回答里面尽是异端!










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