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[游戏动漫]为什么我觉得Clannad很狗血无趣剧情硬伤？ |
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断断续续地看过很多次Clannad了，昨天终于看了第二季的最后几集。我承认这个结尾是蛮升华的，不管经历什么也要选择相遇。 但是剧情看下来觉得很心塞，心… |
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这几个问题非常尖锐，击碎次元壁那种，我认为Cl爱好者必须直接面对，不能光在B站刷“Cl就是人生”这种半懂不懂的话，不能沉溺于那种莫名的自我感动当中，不回答观看者的问题。 1.古河渚为什么不惜身体站在雨中？ 剧情来讲都很熟悉了，朋也的肩关节被其父打伤无法抬起。古河渚为了鼓励朋也，让他远离垂头丧气，无所事事的生活状态，在雨中的篮球场等他到来，让他重新拾起曾经热爱的运动，重新拾起生活。 其实这是个最传统最浪漫的故事模式。中国古代有一位尾生，为了不失约，等候心爱的姑娘，最终抱树溺死。 古河渚为了帮助朋也，表达了足够的信任，炽热的期待，乃至忘却了自己在雨中的寒冷。你说这玩意儿是爱情，是义气，都没毛病。 毕竟朋也是第一个在校园激励，帮助她的青年，而后续的故事我们也看到了，渚的朋友越来越多，并成为了话剧社的社长。而在朋也离开校园以后，古河重新孤独了起来。 为了这种人淋场雨，我觉得值。 当然，我非常理解您的观影体验，这个剧情确实出戏。 因为，这是游戏改编成了动画的结果。 动画有一个镜头语言的过渡，那么古河淋雨略显突兀。而在游戏中，这个淋雨镜头是以一个CG的形式出现的。 CG，往往代表着摄魂夺魄的关键剧情。在游戏中，这个剧情并不突兀，真的只是一个让玩家刻骨铭心的剪影而已。 二、古河为什么要在家中生产？汐为什么会死在路上？ 家中生育在动画中确实是个可行的选择，古河想在家人和爱人身边度过艰难时刻，我觉得可以理解。 当然，作为受尽现代医学教育的人，我和你一样，对其家人持否定态度。 产检和产前评估，是两个非常关键的步骤，致孕妇于危局，是个相当失败的情况和场景。应该去找专业人士帮忙。 当然，以历史唯物主义角度来看，Cl的世界观设定是我们不好理解的。你不能指着岳飞振臂一呼，推翻腐朽封建统治，搞土地改革。也不能指着古河渚身边有《白色巨塔》和《医龙》一样的世界。 古河渚是小镇的女儿，旧的小镇日益消失，这种设定下，古河渚在一周目必死无疑。 同样的，汐的去世是必然的，汐是穿行于“两个世界”的人，在12颗光玉集齐后，在我们视角的“游戏世界”中，发生了并行的“崩塌”和“重建”。 这是一个孤立，静止的世界，要靠光玉，靠剧情，靠男主角一次又一次的坚持，来让古河渚和汐重生。 所以这个故事其实和医疗是无关的，拯救他们的，其实是屏幕前的你。 这也是Clannad作为文字冒险类游戏的顶级绝妙之处，即“形式和内容的统一”。 所以还是和第一个问题一样，改编动画虽然足够优秀，但我们无法体会到这种游戏设计的精妙。 -------------- 题主的第三个问题： Cl的人生观消极嘛？里面的人是否碌碌无为？ 不。 首先“碌碌无为”是无稽之谈。 古河渚拖着病躯重建了废掉的话剧社，智代挽救了一大片的美丽的樱花林，琴美秉承父母遗志，成为了那个世界中最强大的物理学家和哲学家，杏为了妹妹的爱情，甘愿牺牲自己的爱情。有纪宁统一小镇两大帮派。风子以一个时隐时现的“半魂灵体”，让姐姐的婚礼无比圆满。 至于冈崎朋也，当然是不遗余力的帮助她们，最终在光玉的加持下挽救了悲剧的家庭。 你告诉我，到底哪个事迹“碌碌无为”？ 我们今天以金钱和权力作为价值尺度，殊不知金钱会无限贬值，殊不知弄权一时，凄凉万古。 那么以感情为核心的世界观可靠吗？ 可靠的。 因为这个感情是“团子”型的感情链接。我们小时候接受的教育叫做：全世界的无产者联合起来。 那么Cl中的世界的感情观是了不起的，值得钦佩的。 一个被家暴的不良少年，一个病怏怏留级的女孩儿，怎么走向的幸福人生？ 话剧社怎么重新建立起来的？ 一个天天干仗的不良少女，一个孤苦伶仃的书呆子，一对为情所惑的姐妹，一个挣扎于帮派斗争的黑道大哥的妹妹，是如何走向幸福而充实的成年的？ 其实答案都在游戏中，就是你不认同的感情观啊。 |
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很赞同ccc写的答案，我很是为题主感到惋惜。 是的，我无意向题主解释Clannad有多优秀，只惋惜题主没能像当初的我一样，从这部动画当中感受到了最纯真的感动。 因共情于动画虚拟人物而落泪，这样激烈的情感在现实里很难出现，但Clannad给了我这样体验。 正如我觉得看《花名未闻》最好的时间是初中一样，看《Clannad》也是需要恰当的时间段的。 如果一个人经历了亲人的背叛，不再相信世间一切纯粹的情感后，还指望他喜欢Clannad，未免太苛刻了一点，毕竟正如《Clannad》的名字一样，这是一个讲述“家族”的故事。 我无意攻击任何人，只是举个相当极端的例子。 站在题主的角度，当初尚是学生的我，可谓是被Clannad一部动画震撼了灵魂，甚至三观的形成都受到了其不小的影响。 但假如是现在的我，才第一次接触到Clannad，在感受到人性的复杂和阴暗面后，想必我也不会有当初的感动了吧。 Clannad是我心目中类似于初恋白月光的存在，我不吝啬于用最高级的形容词去赞美她。但我也不会攻击说它不好的人。 这部动画就像一本日记，一直封存在我心底最柔软的角落。 即使我被社会毒打的不成人形，失去了当初的单纯。但只要回忆起当初因为这部动画而产生的感动，流下的眼泪，甚至是稍微被改变的三观。想必还是会会心一笑吧。 这也是我，为题主感到惋惜的原因。 |
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为什么你无法入戏呢，因为你没有和创作者达成默契。 我相信你所谓的硬伤，创作者创作的时候就是知道的。只不过创作者根本不在意。说到底《clannad》并不是一个现实主义作品，小镇是虚幻的，很多情节也都是夸张的，无厘头的。给别人送一个木刻五角星就足以让别人来参加婚礼？演剧部只要赢了篮球部的篮球比赛，就可以赢得与演奏部的指导老师争夺？故事居然就以此为基础发展下去了。其实这就是创作者在试图和玩家/观众尝试握手，以达成一种默契：本作品的核心是情感，一切资源向这个核心倾斜，核心之外不要太纠结是否合理。 作为观众/读者/玩家，评价作品的时候，可以从各种方面去评价，每个方面都是一种评分项。但是应该有这种自觉：专注创作者努力着墨的方面，忽略创作者为了突出核心而有意牺牲的方面。 就像评价《三体》小说，作者显然有意牺牲人物甚至主角的描画，突出科幻创意。而读者若仍然拘囿于《三体》人物刻画太差，这就是没有达成默契。评价《骆驼祥子》，说这小说一点都不爽，这就是没有达成默契。作者就是让你不爽的。 《clannad》什么都不真实，每个人都是好人，像个童话，情节无法映射到现实生活的情节，人物性格无法映射到现实中的人的性格。但唯有情感是真实的，情感可以映射到现实人之间的情感。当我们看到创作者努力描写的情感，足以冠绝动画史，就应该评价这部动画是成功的。 |
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其实很多动漫和游戏，像clannad、kanon、air、空之轨迹、鬼父、仙剑、你需要在人生的一个特定的时空阶段去体验，才能体验其美妙和共情的触动。 就如同当年的你不爱看大明1566、雍正王朝、天道一样。 过了那个阶段 如果你苟了，那么世俗的你就会觉得那些情感太矫情。 如果你牛逼了，那么拥有众多解决方案的你就会觉得那些家伙太傻逼。 总之，你很难再回头去拥抱那个阶段拥有梦想却束手无策又脆弱的自己了。 若你错过了那个阶段，在成熟的时候去品味，自然有吃隔夜宴席的感觉：一桌琳琅满目的馊菜。 但是这些作品，也曾雕琢过一个个质朴的灵魂，他们的角色，是每个人那些懵懂的年华划过的华光，点亮灵魂之路的第一盏路灯。 如果你经历过，回头看的时候淡然面对即可，不须拔屌嫌人丑。 如果你没经历过，也无须再经历，毕竟端详别人用过的套子也无法重温昨夜的激情。 当然还有一部分灵魂行者，他们能打通各个触动和共情的时间屏障，如同四维生物一般在每个时空场景中获得其中最高的精神体验，他们即可以在菜狗贾宝玉的女人如水中游历，又能在教员的四渡赤水中获得激情，他们的灵魂能路过严阁老和丁元英的世界感受结构性困难下的冲突和妥协，又能在贫嘴张大民和闲人马大姐的世界获得简单的烦恼和快乐。 祝福你们都能成为这样的人。 |
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不要带有挑刺批判的眼光看一部作品，这样一切作品都可以挑出毛病，你觉得剧情老套，是因为这番真的老了，游戏原作零几年出的，那时候这还算新鲜套路 现在很多人讨论cl时纠结剧情设定，缺忽视了强大的制作，gal改是最难的，看过版cl就知道gal改的平均水平是什么了，把一部长流程的gal做成两季动画，在对原作剧情的安排上可以说是gal改的教科书，完美还原了剧情的同时并对原作增添了几处细节，分镜上神回频出，石原监督的功力毋庸置疑，作画上也把桶妈脸改的更容易接受了，音乐是这部动画最优秀的点，个人认为cl和的音乐在所有动画中并列第一，每一首都无可挑剔，可以说催泪的原因有五成来源于音乐，动画更是增加了变奏，所有元素结合在一起铸就了这部京都与Key社互相成就的神作 cl不像攻壳和Eva那样在艺术性和内涵深度上有很高的成就，也不像石头门那样有神剧情，cl只是由几个关于友情、爱情、亲情的故事组成，却能调动人内心深处的情绪并在最终几话集中爆发，这也使得第一季略显平淡的铺垫是有意义的，在绝望过后又回收了光玉的伏笔带来了一次奇迹，最后这部番留下的只有感动与治愈 cl是我十年来看过感触最深也是真正哭过的番，挺早以前看的cl，相信不少年龄小的人通过cl第一次认识到了家庭、亲情、人生，也有人因为狂吹ky的小鬼造成了反感，关于cl，把感动留在心里即可 |
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现在看CLANNAD，最有感触的一幕还是第二季第九集《坡道的中途》的结尾，毕业朋也回到古河面包店门口，与在此等候的渚的那段对话。 搭配BGM，两季中仅仅出现过三次的渚～坂の下の別れWarm Piano Arrange（这里，第二季结尾，第一季OVA），从二刷开始，我几乎看一遍哭一遍。 相比之下，后面“白色的黑暗”、“世界的终结”两集，我最多只是感伤，真不至于会哭出来。 我觉得，这里足以打动我现在的现实状态。毕竟已经大学了，0.01只脚已经踏入社会。对于不久（虽然我现在才大一）后就要像朋也一样，真正从学校毕业，走入社会，渚的这几段话，可以触动我的心弦。 |
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另外一个质疑EVA的问题下面，有回答是“如果你看不懂EVA，说明你过得很幸福，体会不到那种无力感”，大概就是我想表达的意思吧。 |
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人与人之间的悲喜本就不是相通的，很难让别人完全理解自己的想法和观念。 一个人如果带着梁木和逆反的心态去看待事物，那么他可以从各种角度去说出他不喜欢的地方，而你却没法说什么，因为那是他的感受，是不受你影响的。 所以我打过这么多游戏，还是不喜欢看别人的测评和分析。除非带有一些我读不懂的元素，那会比较有参考价值。但是大多测评的确是吹毛求疵，让人火大，往往看个前半段就让我看不下去了，不过说不定其他人会觉得有道理呢，这纯粹是个人观感的问题，没什么好计较的。 Clannad是个很好的游戏，如果你是认真的，那说明的确不对你的胃口，没必要计较这么多，打打其他游戏呗。当然如果你只是动画党，那就没什么好说的了，动画纯粹看个乐，我都懒得动脑子，更不用说你没打过游戏的了。 希望你理性看待。 |
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《CLANNAD AFTER STORY》或许是万千日本动画中最没有争议的“神作”之一，至少各大动漫评分网站和bilibili评论区都是这么告诉我的。 |
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当然了，一部作品公众认可度高，并不意味着它可以被所有人百分之百地认可，也不意味着它完全没有缺点。 （不过这倒的确意味着我写这篇回答的时候必须再三考虑措辞，以防祸从口出被情绪激动的粉丝谴责致死。） 细细想来，Clannad两季动画其实有不少瑕疵，有些甚至可以说是“硬伤”；所以说，Clannad系列并不是完美的作品，而是瑕不掩瑜的作品。 在本问题的描述中，我们可以看到题主对Clannad当今地位的深深不解：同样是有亮点也有短板的作品，为什么《CLANNAD AFTER STORY》就是神作，其他一众作品就默默无闻呢？ 那么今天我们就借这个问题，再回味一番Clannad，品评一下它究竟有哪些精彩的亮点，又有哪些令人遗憾的不足吧。 先谈谈Clannad得以封神的核心原因。我想这部作品之所以能在广大动漫爱好者心中占下举足轻重的地位，关键就在于它给观众带来了“感动”。 “感动”说起来虽然很简单，但却绝非是随便凑几段剧情迫害一下角色就能达成的效果，像某位在“希望之花”歌声中壮烈牺牲的团长同志，人们看到他倒下只会喊“不要停下来”。凡是可以让观众真心哭一场的作品，一般都能聚集起一众“铁粉”，比如《未闻花名》《四月是你的谎言》。 而Clannad在众多“催泪弹”中可谓出类拔萃，以其强大的感染力获得了世界范围内的广泛认可。良好的口碑当然不是“偶然对上观众胃口”的结果，key社和京都动画为了成就巅峰之作无疑下了不少功夫。 首先，从主题上说，Clannad系列主要探讨的是家庭与亲情，同时兼顾了爱情、友情，重点突出而又能做到兼收并蓄。对大多数人而言，父母之爱都是最容易引发共鸣的情感，而且一部作品阐述父爱、母爱，对角色互动、剧情铺垫的要求都比较简单；如果要描写友情、爱情，那一般就需要把故事脉络、感情线索梳理得清清楚楚，这也是后宫番容易触到“雷点”“毒点”的原因。Clannad的故事中，古河夫妇对渚的关爱与陪伴，朋也与汐的花田旅行，冈崎父子的和解，都是彰显父母亲情的典范情节，足以保证作品的感染力和受众广度。同时，冈崎朋也与古河渚的恋爱历程作为故事主线，也把两人间的互相救赎演绎得很有温度；主线串联起来的支线故事中，亲情、爱情、友情的闪光点也能为不同境遇中的人带来不同的感动。总之，Clannad对家庭与亲情的卓越阐释保证了它有着雷打不动的基本盘，而侧重点各不相同的支线故事篇章则令它带给我们的感动更加丰富，更加绵长久远。 其次，Clannad为了最后的情感爆发进行了充足的铺垫。动画中各个支线故事都在不断暗示、强调“光”与“愿望”的关系，亲人与家庭的意义，同时一些情感上的细节也不断被提及，比如朋也对父亲的埋怨，古河夫妇对渚身体的担忧，这让故事高潮部分的感染力有着近乎引爆的效果。当所有人的经历被贯穿始终的温情串联起来，所有人的善意与心愿换得最后命运的回馈，奇迹的降临显得恰逢其时。 第三，Clannad系列在当时的技术条件下将声画渲染做到了极致，使作品的情感表达效果更上一层楼。正所谓“雪中智代雨中杏，樱下古河花田汐”，Clannad真的是把镜头语言的美感发挥得淋漓尽致。这里直接上两张图吧。 因为遇见你，我的世界才有了颜色： |
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能哭的地方，只有厕所和爸爸的怀里： |
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Clannad系列的BGM也非常经典，相关评论中经常可以看到“潮鸣起，万物泣”的说法，除《潮鸣》外，《渚》（《团子大家族》）《小小的手心》《小镇、时光的流逝、人》等曲子也都起到了优秀的气氛渲染效果。 OK，下面具体聊聊剧情安排和人物塑造，情感表达上一些没展开说的内容也放在这部分了。 *************************************************************************** 先分析一下题主所列出来的点吧。 首先是渚在雨中等待，朋也扔伞的情节。 善良和执着可以说是渚性格的核心，这样的女孩承诺过的事情一定会坚持到底，如果下雨就跑掉了反而让人感觉人设崩坏。 而看到这一幕的朋也反应也不能是纯粹理性的，否则就体现不出惊愕感了。 如果一个男人看少女独立雨中，气息丝毫不乱脸色丝毫不改步伐丝毫不失优雅，眉目含情递上伞来，口中念念有词说什么你若安好便是晴天、梨花带雨不如金葵向阳，那他毫无疑问根本没有动情，他只是想撩妹而已。对了，下面这位的形象可以做个参考，女同胞们引以为戒。 |
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然后是在家生孩子的情节。 刚刚说了，渚是很执着的女孩，把愿望说出来并努力寻求实现的可能性，没毛病。 而且听到有风险人家放弃了啊。 再然后是汐的病，人家动画里说了小镇改变了所以跟小镇联结在一起的渚、汐母女才会日益衰弱啊，遗传病检测与确诊这种事我们这些低魔世界非专业人士还是不要乱说吧（正经脸）。 不过真要正经评价的话，Clannad系列的剧情水平，其实很难用一两句话讲清楚，毕竟第一部的剧情质量和AFTER STORY的剧情质量存在着肉眼可见的差距……而当我们点开第二部，准备迎接故事精华部分的时候，却发现麻枝准大魔王那时候还没有在他短暂的一生中悟出一个道理：在普通动画中加入棒球情节是有极限的。 |
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虽说AFTER STORY开头的棒球回利用团体运动让主要人物在观众面前走个过场是常规操作，但相对于动画后半段神一样的表现力来说，实在是太过于平凡了，几乎所有角色都只是蜻蜓点水般重新描画了一下轮廓。 总之，Clannad两季动画中不少篇章都存在着彼此不协调的现象，有的篇章详略得当，重点突出，有的篇章节奏就略显凌乱，分不清轻重主次。当然了，作为一部galgame改编动画，Clannad需要将十几条相对独立的故事分支融合起来，这是难度相当大的重构工作，既要保证每个角色的适量戏份，又不能影响主线的情感逻辑，既要吸引路人观众，又要兼顾原作玩家，制作过程中本身就需要进行大量的拼剪嫁接，存在拼凑感也实属无奈。 然而，在艰难的改编与拼剪之后，我们仍然可以看到Clannad剧情的闪光点：做足铺垫之后大爆发、大转折的引燃效果。在冈崎朋也毕业前的各个支线故事中，不断地穿插着对世界观的介绍，对亲情、爱情的诠释，朋也与渚之间的感情也在不断深化，一切的一切，都在为最后的高潮做准备。 风子篇向观众展示的是真挚的姐妹之情，同时暗示了小镇上有某种可以实现人愿望的神秘力量；琴美篇讨论的是父母之爱，同时点明了平行世界的存在……随着故事的进行，我们又见证了藤林姐妹、春原兄妹、古河一家的种种温情，也见证了朋也与渚互相填补灵魂空缺的人生旅途。 当我们明白了家庭与亲情是多么重要之后，却眼看着命运却将冈崎朋也的家庭生生撕裂：妻子与女儿相继离去，曾经的温馨与幸福转眼消逝殆尽。 还好，实现愿望的光给了他们新生的机会，贯穿始终的善意为他们争来了美好的结局。 Clannad的伏笔和铺垫虽然不像《命运石之门》和《凉宫春日的消失》那样精巧缜密，但成功营造了大起大落的震撼效果，它更多追求的是生离死别和破镜重圆前后的巨大情感落差，而不是逻辑思维层面的错愕感。 归根结底，《CLANNAD AFTER STORY》的核心竞争力还是来自其感染力，跟靠剧情吸引力打天下的《钢之炼金术师FA》《死亡笔记》比起来，战略起点有着很大不同——它的剧情铺垫服务于情感铺垫，从设计难度和最终效果层面上说，Clannad系列的剧情铺垫完全可以算作顶尖水平。 但正像前面所说的，Clannad各个篇章剧情的观感其实有很大差异，有些情节甚至让我萌生了“怒其不争”的心理。 动画初期风子篇的故事其实设计得很出色，悬念设置、剧情转折、人物互动方面都可谓亮点不断，但接下来的琴美篇就让人感觉黯淡了不少，琴美篇完结众人谋划重建演剧社，我心说总算老老实实推主线了，结果几个人就开始打篮球，打篮球，打篮球…… Key社你不按套路出牌啊，你不爱你的棒球了吗！安排角色搞其他运动项目的对决简直是对key社传统的亵渎啊！ 什么？你说后面还有网球桥段？我…… 好吧让我们暂时无视这段运动竞技剧情，对比一下琴美篇和风子篇，Clannad在剧情方面的主要问题基本也就能总结出来了。 首先是详略不当，搞笑搞怪情节影响了叙事节奏。 作品安排轻松搞笑的小插曲调节节奏是很正常的操作，很多优秀动画也都会依托搞笑情节达成张弛有度的叙事效果，比如《命运石之门》中冈部伦太郎会给实验室成员起各种绰号，《钢之炼金术师FA》中爱德华会因为别人叫他小豆丁而发火，《攻壳机动队SAC》也会安排塔奇克马卖萌，但这些作品的搞笑情节不会占用过多篇幅，也不会影响叙事。 Clannad风子篇展现伊吹风子天真烂漫的一面用了较多篇幅，但总体还在可控范围之内，风子的夙愿一直是明确的，就是为姐姐争取幸福。 但到了琴美篇，琴美的情感核心就长期处于不明确状态，她身上寄托的父爱、母爱很晚才挖掘出来，很长一段时间内我们只能抱着“看着玩”的心态听她重复自我介绍和冷笑话，感受她小提琴魔音贯耳的威力。 必须承认琴美小提琴演奏会的部分是真的好笑，但它真的完全游离于主线之外，反而打乱了叙事节奏。 一直到AFTER STORY部分，这样的节奏问题依然还在出现，有纪宁篇临近结尾的地方，古河太太的“杀人面包”还出来刷存在感，让人感觉多少有些不合时宜。 其次是感情线混乱，情感关系发展不符合逻辑。 在琴美篇的故事中，女主角渚身份显得十分尴尬。前几集一起帮助风子的时候，朋也和渚一直在互动，而且在风子助攻之下两人都互称姓名了，观众都在等着后续情节，准备发弹幕催婚，这时候朋也注意力重心却转移到了琴美身上…… 而且琴美明显不可能像风子那样扮演小女儿的角色，她对朋也的感情明显超出友情出现了爱慕的苗头。风子和渚放在一起那是搭戏，相得益彰；琴美和渚放在一起只能是抢戏，此消彼长。 或许这种情况下戏份分配真的是个难题，但刚刚有了重大情感进展的女一号去当背景板也太过分了吧？ 作为对照，我们可以感受一下《化物语》中战场原同学在班长主场的存在感： |
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还可以感受一下《青春猪头少年不会梦到兔女郎学姐》中麻衣学姐在学妹主场的存在感： |
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另外，在京都动画自家的偏后期作品，比如《冰菓》中，女一号在自己不作主要角色的场次也能有亮眼的表现。 |
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说到感情线混乱，就不得不提名留动画史的“一秒发四卡”事件了，《Clannad》第18话，冈崎朋也在失踪人口古河渚回归之后立马表态，此心已有所属此生唯愿与渚双宿双栖，藤林杏、藤林椋、一之濑琴美、坂上智代四人当场失恋，表示就发好人卡而言，我们愿称你为最强。 有很多人跟我说过，“一秒发四卡”其实是当时最好的处理方式，快刀斩乱麻才能更好安排后续剧情，我本人也承认“一秒发四卡”这个操作本身没有问题，但真正优秀的医师应该把疾病消灭在萌芽状态，而不是等到危急之时用一场漂亮的手术终结病痛，五个女孩同时喜欢上一个男生这本身就有违常识，何况藤林姐妹和朋也角色互动严重不足，智代也是被编剧安排强行给刷了一波好感度才坠入爱河。 杏、椋、智代与朋也的感情戏并不足以支撑起完整合理的恋爱故事，残缺的感情线交织在一起让叙事显得所少有些混乱，即使这种混乱被“一秒四卡”事件及时终结，也会让人产生诡异的观感。 一部举世闻名，感动了千万观众的番剧，竟然需要弹幕一遍一遍向萌新解释“这不是后宫番”，我想这真的是一种缺憾。 我在前面也说过了，父母对子女的付出可以是无条件的，彰显父爱母爱的情节可以不用铺垫直接安排，但男女恋爱一般要先点明两人的内在契合点，给双方安排足够的互动，毫无理由上来就“白给”很容易让人感觉仓促。 就算是恋爱番，也应该先让角色丰满起来，让观众从内心觉得“这两人的确合适”，再安排情感互动，否则角色就成了恋爱关系的附属品。 那么接下来就聊聊角色塑造。 先说男女主。 京阿尼虽然在关键时刻安排古河渚同学生病掉线，但总体来说女主角还是备受眷顾的，她与朋也的感情线铺垫充足，情节完整，而且两人的互动过程展现出了令人信服的契合点，完善了彼此的角色形象，令他们成为了动画作品中的模范夫妻。 让我们回到冈崎朋也与古河渚相遇的那一天。 当时的朋也学业荒废，家庭残缺，看不到未来的希望，讨厌着自己所生活的小镇，对他来说，世上的一切都是灰暗的。 在开满樱花的坡道上，他第一次见到了同样对未来感到迷茫的古河渚。 因为这次相遇，彼此的世界才有了色彩。 对一切提不起兴趣的朋也听到渚这样说：“你喜欢这所学校吗？我非常非常喜欢。” 而无法鼓起勇气面对新学期的渚受到了朋也的鼓励：“更多的快乐，更多的欣喜，去找到不就行了？” |
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他们就此开始攀登，开始一生的相互陪伴、相互鼓励。 最初的最初，他们都是校园中的失败者。 渚腼腆内向，敏感自卑，万事开不了头。 朋也消沉懒散，意志疲软，万事收不了尾。 朋也一次又一次劝渚勇敢面对，勇敢争取，放手去做，重建演剧社时如此，准备学园祭活动时亦如此。 渚一次又一次帮朋也找回奋斗的意义，努力坚持到最后，所以朋也没有在篮球比赛中放弃，也没有在遭受挫折后逃离小镇。 朋也负责帮渚迈出第一步，渚负责支持朋也把该走的路全都走完。 他们相互体贴，相互照顾，感受彼此灵魂的温度，最终等到了苦难后甘甜的幸福。 Clannad将男女主角的契合点与互补之处讲得清清楚楚，而且能做到相互映衬、相互彰显，使他们的欢乐与痛苦更加鲜明。 不过，男女主的角色塑造还是存在一定问题的，比如渚在相当长一段时间内剧情参与度都不高，化身人形背景板，使她的角色塑造看起来很不连贯。 京阿尼让渚当一阵人形自走背景板之后起码会想起来这是编剧钦点的亲女儿，是与整部动画一荣俱荣一损俱损的女一号，而给一之濑琴美排戏份的时候，似乎就是想让她赶紧把所有戏份都演完然后老老实实去当背景板。 讲道理琴美篇完结之后琴美同学有实质内容的戏份简直屈指可数，担任话剧幕后人员和跟着打棒球的戏份基本是可以忽略的，毕竟咱把她换成张三李四王二麻子这剧情不也照样能往下走吗。 而且就算是琴美篇主场作战的时候，刻画的要点也让人感觉很迷。讲冷笑话、弹琴弹出杀伤效果毕竟都是些小打小闹的剧情，显不出人物的核心特征，把大量戏份放在这方面，一旦镜头焦点转移，琴美不再占据视野中央，她的存在感就会直线下降。 京阿尼给智代和杏安排戏份的时候估计是这么想的：“原作玩家跟这俩人都这么熟了，咱就不给安排独立篇章了吧，省一点篇幅是一点篇幅。” 不过说实话，从最终的塑造效果看，智代和杏的角色丰满程度要比戏份过于集中的琴美高出很多，尤其是智代，虽然戏份所剩不多，但神韵仍在：迷茫之后知晓亲情的可贵，坚持不屑为既定目标努力，感情受挫也不会消沉，经历丰富，思想成熟，知恩图报，洞察力出色，而且还有整部作品天花板级别的武力值。 杏对妹妹椋的付出也令人动容，只不过在动画中经历没有智代那么丰富，形象显得略微单薄一些（谁让京阿尼好不容易挤出点戏份给杏，却安排上了搞怪的关仓库情节呢）。 批判的内容好像有些多了，说说我感觉最能看出京阿尼人物塑造功底的地方吧：最后几话中，Clannad重点刻画了汐的坚强、懂事，而这实际上也凸显了古河秋生古河早苗夫妇对汐的悉心关怀与教育。 我们知道，失去父母或者感受不到父爱母爱的孩子很容易发生性格扭曲，动不动就会高喊“错的不是我是世界”之类中二口号搞出一些反社会行为。 但是汐却是一个懂事而乖巧的孩子，她对父亲充满了向往，父亲赠予的礼物她无比珍惜，与父亲在一起的旅途成了她最美好的回忆。 汐的母亲为了把她带往这个世界耗尽了最后一丝力气，汐的父亲常年在丧妻的阴影中无法挣脱，一直逃避照顾女儿的责任。 但汐却从不缺少关爱。非但如此，汐还比同龄人更加坚强，更加独立。 我们可以想象汐被呵护、受教育的情形： 古河夫妇日夜陪伴外孙女，告诉她父亲的艰难，父爱的厚重。 妈妈的事情，爸爸有一天会告诉你的。他是这世上最爱你的人。 凡是自己能做到的事情，一定要靠自己。 实在忍不住的话可以哭一场，但是，“能哭的地方，只有厕所和爸爸的怀里。” 失去女儿的秋生和早苗，承受的伤痛不会比朋也少多少，但他们清楚，除了落泪，还有更重要的事情去做。 *************************************************************************** Clannad系列完结已经十年有余了，这十年多的时光中，为之感动、为之流泪的人数不胜数。也许有很多人会像我一样去调侃、去批评这部作品，但我想凡是认认真真看完这部作品的人，都会庆幸自己遇到了Clannad，批评也好，调侃也好，终究是源于“还可以更完美”的惋惜。 有时候我会想，京都动画雕琢Clannad系列的时候，如果能做到《凉宫春日的消失》那样的精巧，《冰菓》和《吹响吧！上低音号》那样的细腻，该有多好。 二零一九年七月十八日那一场大火之后，心中总有种隐隐作痛的感觉：为什么做出最温柔动画的公司，遭遇了最残酷的厄运呢？ 二零一九年总算过去了，很快另一个辞旧迎新的节日也会降临。 愿逝者安息，也愿京阿尼在新的一年里走出阴影，创造新的奇迹。 |
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CLANNAD是公认的神作了，评分高也很正常，当然神作≠人人喜欢，题主接受不了也并非不正常 接着回到问题描述 从这部番中可以看出来，古河的性格是有点倔的。 所以她认为比起自己的身体，守约更加重要。而冈崎看到她站在雨里竟然把伞丢掉主要是因为慌乱——比如说下雨天，你朋友突然就要晕倒在你面前，你可能第一反应是“要接住ta”，没想太多就做出了行动，把伞丢掉去接ta 当然这个可能的确影响观感哈 后来古河要生孩子，想在家里生，因为想要增加一家人的幸福时光，而说了有风险以后古河也接受去医院了啊。再后来汐生病了也是请医生来了，和古河渚一样，一直找不到原因 就像题主提到的，这就是个奇幻片，古河渚和冈崎汐都与小镇联系在一起，所以医生找不到原因——我想去了大点的医院也没有什么用处 最后冈崎决定大雪天带汐出门，因为汐这个身体状况本来就撑不了多久了，想出门就等于临终之前的愿望啊，就像医生对即将去世的病人说“想做点啥就做点啥吧”。 简单来说可以理解为一个人的孩子快要死了，哪怕外面天气恶劣孩子也想再出门看看，这个人会忍心拒绝吗？ 题主觉得“CLANNAD三观消极，里面的人都没啥理想也没啥能力” 而琴美去美国留学继承父母事业、成为物理学家；智代当选学生会长，保护了樱花树；古河渚在朋友们的帮助下重建演剧社；有纪宁维护住了小镇帮派间的和平；风子靠刻海星帮助姐姐，给了姐姐一个完美的婚礼——这哪里消极了？哪里没理想没能力？ 冈崎和古河的确是平凡的人，但想要一家人幸福地在一起有什么问题呢？这不也是很美好的吗？ 而且没人说过盖医院是坏事，只是冈崎和秋生感慨这样一个有意义的地方变得不一样了 就像你老家房子拆了，建了新楼，你回到老家发现以前的东西都没了，你也许会觉得有点难过 很赞同其他几位高赞答主的回答，挺为题主感到惋惜的——没有体会到CLANNAD里纯真的友情和亲情 |
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死宅一边大喊“在虚拟作品里面寻找真实感的人脑子一定。。。”，一边大喊“CLANNAD才是真正的人生啊！” 嗯，死宅什么成分不用我多说了吧 首先前提就是错的，任何人都在虚构作品寻找真实感，整天把凉宫春日里面的台词奉为圭臬到处攻击人，跟整天把鲁迅文章作为喷人的语言的那种人，有啥区别？ 看点真的真实人生，够柴米油盐的，看点现实主义小说，纪录片不香过看动画？还不就是死宅不想看纪录片跟现实主义小说（别急着杠，自己数数自己看动画几部，看小说纪录片几个，一部都是几小时的事情） 我觉得比较无聊吧，反正不会二刷的 |
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说到底，还是clannd评分高了，题主才会有此一问。 评分问题是一个非常复杂的事情，样本量，社区氛围，评分机制等等一系列的问题，乃至像视频里这样暴力平均得出来的有没有意义也是个大问题。但Clannad看上去似乎是全方位无死角的，以至于再去质疑它就好像陷入了“人民群众喜闻乐见，你算老几”的陷阱里。要么我就只能掀桌，祭出评分无用论，可我看着紧随Clannad之后的攻壳，星际牛仔，和银英，又实在骗不了自己(╯‵□′)╯︵┻━┻ 所以，我还是马后炮一下Clannad“评分虚高”的问题好了。 Clannad是一个注重感情渲染的动画，所以观众评分时更感性，评分也更极端。虽然也确实有题主所言的这样那样的狗血剧情，但它的结局足够令人印象深刻，以至于可以遗忘之前的情节，甚至是遗忘仅仅一集之前男主破罐子破摔带着女儿出门被冻死街头的事情，可谓一美遮百丑了。 当然，这也不是说你说的那些都确实很狗血。像是Clannad中强调的家人观念，就应该不是什么问题，平平淡淡享受生活挺好的。如果你非要看上进的内容，智代篇也可以满足你啊，朋也靠着自己努力读书，从一个眼见着只能混吃等死的混混，变成了自食其力的社会人，迎娶白富美，这没毛病吧 |
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玩群星的时候带上你的脑子，把你的心拿去喂狗； 看童话的时候带上你的心，把你的脑子喂给僵尸。 ——《关于功利主义者如何从艺术作品中最大程度榨取效用那件事》 |
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因为“死吧，这是key的宿命” 就像老虚有“写不出好结局（这里我通常做大团圆结局解）”的毛病一样，key社的游戏沾染上了“为了达成泣系作品的道路，总有人必须死”的恶习。 这也是我之所以无比厌恶钥匙社很多剧本的缘由。 为了达成其传达故事整体剧本“核心主题”的目的，他们往往会通过“可以但没必要”的“杀掉角色”这一手法达成“营造苦难”之效果，然后通过超自然力量来把故事向自己需要的方向扭转，最终达成结局。 同样的手法，一次两次还凑合，玩你四五六七次，就稍微有点过分了。 |
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20岁的人没有被社会毒打过之前，的确是觉得只要方法对什么事情都是可以轻松解决的…… 不过的确，“得了治不好的病”这个梗Key社用得是有点多就是了 |
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个人观点是，对小说来说，看完后哭的稀里哗啦的，大多都不是好的悲剧。好的悲剧，比如悲惨世界，卡拉马佐夫兄弟，乃至国内的红楼梦等等的，是看完会觉得若有所思的，不会只觉得悲 所以作为小说的话，CLANNAD最多三流。但他根本不是小说，他是个GALGAME，是游戏。和小说是完全不同的形式。把游戏文本提出来不会是好的小说，把小说台词原封不动的改进游戏也不会是好游戏。拿小说的标准评价游戏本身就奇怪。 CLANNAD作为游戏，已经凭借销量证明了自己的成功并且吸了一大批粉。然后这个动画片是根据游戏改编的，当然会被游戏粉拿着滤镜看，这种情况下高分不奇怪。 另一方面就是更有代入感，冉阿让或者贾宝玉的出身，和互联网绝大多数用户差距甚远。而冈崎朋也中学毕业找个体力劳动的生活让网友更有代入感。 |
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玩过游戏，也看过动画，觉得有些泪点经不起琢磨；而有的地方，摆明了就是要赚你几颗眼泪。 但这不是我要说的重点，重点在于，我觉着题主挺扯的。 女主身体不好，还非要站在瓢泼大雨里面等男主，重点是，男主看到后，竟然把手里的伞扔掉了 首先，要表明的是，渚——即女主，是个表面柔弱内心却异常坚定，坚定到有些倔的人。 下雨了，渚依旧在雨中站着，是因为她认为完成约定，这事的优先度要高于避雨。而男主的场合，朋也在看到雨中的渚时，第一反应是“慌乱”。 要求慌乱的人必须第一时间做出最合理选择，我觉得挺扯。 就像突然被喊一声“躲开！”，总有人明明回头了，却依旧楞楞地眼睁睁让足球砸头上。 他不会躲开嘛？ 说了生小孩有风险，还非要生，还要在家生 任何人生小孩都有风险，大与小而已。只要走进产房，没人敢拍着胸说啥事没有。 可大家还是在生孩子。 回过头来，渚属于特殊人群，周围人对于她想要生孩子这事表示了足够的担心，尤其是朋也。这点动画表达得很明白，不赘言。 可是倔脾气的渚，就是想为两人的幸福在增添点什么。 |
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当然，你可以认为渚“天真”“活该”，没有问题。但她自己做出的选择，不管喜不喜欢，朋也也要尊重。 小孩子生病，站都不稳，吵着要出去玩，这时候不说是作为爸爸，作为但凡有理智的大人，都不会真的把孩子带出去吧，大冬天的，孩子走不动要硬撑着走，竟然真的默许，最后果然死了。 这也是“活该”，朋也和汐自找的。 不过，有的话，我也得说，汐的病，基本可视作绝症——换句话说，等死。 区别在于，早死晚死，在哪死。 不知道题主有没有听过air，里面有个女孩，也是换了绝症，走不了路，只能在家等死。 而女孩一直渴望再到海边看看。 当时我就想，如果我是她，我就算爬，我也要爬出家门，哪怕阳光再烈，风浪再大。在一个封闭的空间里悄无声息地死去，太可怕了。 ——即便我并没有患上绝症，我依旧这么想着，刻骨铭心。 说回来，如果我是朋也，绝症中的汐对我说： “爸爸，我想到外面去。” 我一定会做同样的选择，哪怕自己泣不成声。我哭，不是因为汐的任性，而是因为自己的无能为力。 Clannad三观很消极，感觉里面的人都没啥理想也没啥能力 没啥说的，CL里就是一堆不起眼的人物。朋也成不了商界精英，渚也没法成为名满全球的演员。 可惜的是，这种人，在生活中，压倒性的多。 不如说，说出这些话的题主，我倒真是怀疑你的三观。 我第一次看的时候已经快二十了，年纪大了，不适合看了。 妄加揣测一下，题主这话，是想表达自己成熟了？ 可我总觉得，你就是个校门没出，却成天指点江山，彷佛自己就是世界中心的中二小孩？ CL是不是神作，见仁见智，就动画而言，它没有到无可挑剔的地步，不如说，正是题主喜爱的“逗比情节”，让我觉得尤其拖沓，格外出戏——当然，这种无厘头，是麻枝准的一贯作风。 但不友好的说，喜不喜欢，取决于你，能不能别把自己没整明白的事，无中生有地强加上面？ |
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听一堆人鼓吹说是神作，我硬着头皮看完了两季。完全不是我感兴趣的类型。可能是我偏爱理性一点之类的番吧。单单从人物感情上说算是好作品，制作也精良，但逻辑以及处事这块上，完全不敢苟同，完全是傻白甜，看得我头皮发麻。很多悲剧全是人为悲剧。 |
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作为一个京蜜来回答一下吧。cl、凉宫、轻音、冰菓、京吹是我心中京阿尼最好看的五部作品。而clannad应该算其中最具内涵的作品。 （刚看了下第二季的豆瓣评分，18000人打分，75％的人给了5星。16％给了4星。楼主是那9％的人，其实从概率来讲也不是很奇怪。但以这个标题上知乎来找认同感就不太好了） 1.clannad有很多线的剧情逻辑确实有问题（或者说是我看不懂），至少在我看来，第一季的风子线太key社套路了。第二季的兄妹线和黑帮线也看的我很尴尬。作为一部galgame改编的动画，想要尊重原著就会不可避免的带入一些galgame的模式。clannad第一季和第二季前半部分个人觉得并不是很出彩。 2.看过这番的都知道，clannad最精华的部分在第二季后半部分的渚线。我不知道提问者的年龄，我22岁，现在和当电工的朋也处于同一个人生阶段，看这部番的时候在渚线的时候时候还是哭得稀里哗啦。这是我看过的唯一一部将亲情、家庭、爱情三者结合探讨到如此高度的日本动漫。在后宫番、异世界番横行的现在，不难理解为什么会有这么多人推崇这部作品。除了正片之外，两个番外集：杏线和智代线对于爱情的描写也非常真实、深入人心。（本人也喜欢过一个比自己优秀的姑娘，所以智代线真的让我很有很有代入感）对于这个年龄的我，这部作品真正的从内心打动了我、影响了我。所以clannad不是我最喜欢的作品，是我认为的男孩成长中必看的作品。 3.这部作品其实跟红楼梦挺像的，只有看过渚线前面漫长又“无聊狗血”的日常，朋也与渚从高中时代走向成家立业、朋也失去渚、渚的复活才能真正感动到你。 综上：提问者说“狗血”其实我很理解，我在看这部番的时候，因为前几集太无聊了，看一集弃一次。即使看到后面，有一些剧情也很让我不能理解。我认为这部作品多少存在逻辑问题，但是瑕不掩瑜。提问者可能跟这部没有多少感情共鸣，我也因为没有多少共鸣而看不下一些公认的优秀作品。等过几年重拾这部作品，肯定就会有不一样的感受。 |
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CL讲述的重点不是啥要讲理想，讲保守，保护环境，吐槽个疾病bug啊，这些就只是个设定，不然哪儿来的光玉，怎么弄那个幻想世界中的少女，剧情还怎么展开？ CL讲述的是男孩子的成长与女孩子的坚强。 不要把第一季的朋也当大人看待，那时候他真的只算是个小男生。渚虽然只比朋也大一岁，但这个女生所承载给男生的坚强已经远超男生在当时所能给予女生的保护。谁叫男生一直是个晚熟的群体呢。 片中佑作的故事已经将这个道理讲明了。男生是幼稚的，是有梦想的，但也是脆弱的。当佑作音乐的梦想破碎后回到小镇，那个等待着她的女孩子仍在那里。在这之后男生才能变得骨感现实。 佑作在第二季朋也来工作时就这么评价朋也：“你现在看上去就像一个急着长大的孩子。” 所以希望题主不要全剧都把朋也当作一个大人看待。否则一定会觉得朋也有太多的缺陷。至于生孩子...那个是比预期早产又因为大雪所以没去医院吧……原先是准备去医院生产的。 至于CL消不消极...这就仁者见仁 智者见智了。你说那朵花消极么，鲁鲁修消极么？这其实不是消极，只能说剧情太压抑。CL的压抑不在于渚与汐的死，而在于朋也活着。一个男人生命中最重要的三个女人（母亲，妻子，女儿）都离开了自己，而作为生者不但必须接受这一切还必须承受过去的回忆，这是相当压抑的。或者说这就是CL泪点之一。 CL讲述的是平凡的人生，讲的不是轰轰烈烈的爱情，也不是至高至燃的理想。CL就如一碗水，将一个平凡男孩子前25年的人生都倒映在碗底，讲述的就是平凡的幸福，平凡的生活，平凡的爱情。 |
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刚刚补完番 已经摘除泪腺（哭废了，最后三集基本上都在tmd哭） 感官方面的事情我没有资格讨论，这毕竟是你的感官，没有一个统一的标准 简单看了一下你的问题，感觉你有一些对剧情的误读；这些误读主要围绕着女主的“病症”和“小镇上人们”对小镇的改变带来的担忧，这些误读很正常，因为两点原因 1.Clannad不是一个以现实世界世界观构筑的游戏/动漫，而是一个世界观极其高魔但是人物十分低魔（最多也就搞个思念体出来）的小说/动漫 2.基于你对剧情的误解而没有抓住Clannad希望表达的东西 以下是我的理解，如果有不对的地方请指出 我们从故事线上可以看出来，制作组把风子事件放在了整个故事的开头，而风子对后期剧情的推动又很少，所以我们可以得出结论：风子是制作组请出来给大家介绍世界观的（顺便收割了一波我的眼泪）：在这个小镇里的人每个人的精神都带有能量，当“爱”这个情感达到一定阙值的时候就会具像化为“光玉”，而光玉可以实现愿望。 在岳父回忆女主小时候病情的时候说过他曾经抱着生病的女主跌跌撞撞跑到小镇的一片空地上时脱力了，那时他跪在地上向上天祈求让女主恢复，这是他爱的能量具现化成为了光玉并且连接到了幻想世界（就是女主的那个故事所在的世界也是幻想宇宙中平行的小镇）通过这个渠道女主和小镇产生链接，小镇的能量治愈了女主，但是女主也被小镇绑定，和那一刻小镇的精神体成为了一体。 基于这点继续推导就可以解释你的问题 女主的“病情”是不可能确认的，因为这根本不是病情而是诅咒。女主和小镇绑定，所以小镇自从绑定后的每一次小镇里的土木工程都会从一定意义上破坏（然后重建这个小镇）但是对于女主来说，之前绑定的那个时候的小镇是被破坏无疑的；因为就算是重建，小镇也不会和绑定那一刻的小镇相同。我认为制作组觉得观众自己会明白这一点，所以没有花费太多笔墨去描写女主和女主孩子在医院检查的事情，不过通过女主父母和男主对她们爱的深切程度来看，我有理由相信他们做完了全部的尝试。 2.说到平庸的问题，首先你不是很清楚这个小镇的主流观点是什么，其实在剧情发展后期的大兴土木你就可以看出来小镇人民发展的欲望是很强烈的，而明确表达对这些基建不满的也就男主和智代。男主明锐的感知到了小镇和女主之间的关系而反对，而智代是因为这片成为她们家庭的纽带的樱花林被摧毁而反对。就连女主父亲面对这片疑似救了自己女儿的绿地也只是请求留下几棵树作为纪念然后吸一口烟说“这也是方便了大家”。所以我十分反对你认为这部片子三观消极的观点。反而，这是一部十分鼓舞人们上进的动画，动画中出场的每一个人都经历过可以毁掉人一生的灾难，或者会让人失落很久的挫折，但是这部动漫里的每一个人都通过某种方式克服了自己，走上正确的人生轨迹，包括男主的父亲。（当然第二次他就垮了，但是后期被男主拯救） 如果我用一个词来概括Clannad，那么我会用“救赎”这两个字，因为这部番剧里面刻画的大部分人都是善良的普通人，讲述的故事也是这些人在犯下错误之后或者在灾难之后拯救自己和拯救别人的故事。 没错，他们都是普通人。 会哭，会笑，犯错了会懊悔，难过了会伤心，失败了会反思，成功了会得意，青春期的时候会犯二，面对人生选择会迷茫，以及…在最爱的人离去后会绝望，堕落，麻木。 这些平凡的普通人告诉我们，就算是普通人也没有什么丢人的，就算平凡也可以勇敢的去生活。 你说感情没有物质是会消失的，一部分是的，所以男主会认认真真做一个电工而努力工作，也会在不能升职的时候哭泣，然后继续努力做这份工作；女主的父母会十年如一日的守着那份小店，藤林姐妹的目标是幼师和护士，琴美的目标十分远大，但是她的目标只是离父母更近一点 但这不代表他们消极。 他们很积极的在活着。如果细细深究，她们是用感情制造着物质，而不是傻傻的认为有了物质感情世界就可以充沛起来。换句话说，他们因为有了情感而变的更好，他们因为有了情感而活着。 我们社会的发展让很多人找不到北，让很多人觉得人生就应该波澜壮阔，让我们认为成功就是声色犬马，平凡的渡过一生还不如一条狗。 所以我们都需要一部Clannad 它告诉我们 认认真真活下去 本来就是一件非常积极而且非常了不起的事情。 |
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8题主说“感觉里面的人都没啥理想也没啥能力，愿望就是早早结婚生子一家人永远在一起” 话说在日本动画里，但凡有点理想有点能力的高中生，愿望都是拯救世界…… 另外，题主说“一直在绝对地保守，守旧，盖个医院都是坏事，盖个商区更不用说。” 据我所知，全剧没有一个人说过“盖医院是坏事”，只是朋也问秋生，这个意义非凡的地方变成医院，他是不是很遗憾。而秋生也很淡然，没什么遗憾，只是让他们留下几棵树。 “最违和的就是，当年女主说是身体弱大家没在意也就算了，女儿这明显是遗传病好吧，就个小镇里的医生说了查不出原因，就这样放着了？…… 我就不信确诊不了，就算真的是疑难杂症，男主他们也不知道吧，尝试一下都不肯吗？” 不能因为剧中没有表现就说没有，总不至于说剧中没有上厕所的情节就说人物都不上厕所吧！ 还有这个病的鉴定问题你有些质疑，既然你说到《钢炼》，那么你有没有质疑过《钢炼》里的炼金术实际操作的可行性有多大？还有，阿尔的身体到底哪里去了，爱德华为什么拿不回来？因为根据科学理论，物质不可能凭空消失，仔细找一下“我就不信找不到”。魂魄定在盔甲上是什么鬼？还有一个手臂换阿尔灵魂的“等价交换”是怎么算的，爱德华是不是可以拿这一个手臂加上瓶瓶罐罐炼出完整的阿尔？《钢炼》的科学背景是什么？感觉一般用品、武器像20世纪初，，但那时候哪里来的那么先进的假肢？现在也做不出来啊！真理之石的化学构成是什么？他可以使人体恢复的生理学原理是什么？对了，《钢炼》最后的boss战你觉得很科学吗？ 但我觉得老纠结这些问题，挺无聊的 |
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可以开弹幕看，你会发现你吐槽的地方其它人也在吐槽，当发现其他人和你一样觉得尴尬的时候，违和感就会下降一些。 不过，相对的，剧透弹幕也会影响观感，导致很多地方更难以共情。把cl当做一部还不错的普通动画看就好，你断断续续多次最后还是看完了，证明你还是对这动画有些执念有些期待的，大概也是受到了其他人的影响吧(比如某些粉丝或者up主)。 |
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你喜不喜欢那不重要。 作品本来就是众口难调，萝卜白菜各有所爱，自己开心就好。 但有些人对于那些叫好叫座优秀精品，因为自己不喜欢就非要全盘否定说那是烂片庸作，别人喜欢就是吹牛炒作买热搜。那不是质量问题，那是你自己问题。 作品质量如何是一个客观存在，在一段时间一个地点范围内社会主流影响口碑也是一个客观存在，而你我对于作品感受评价是一种主观感受，你的主观感受咋想的那是你的自由，但这不妨碍客观存在，客观存在不以人主观意志为转移。如果你的主观感受不符合客观存在事实，那我建议你反思调整自己评价标准，而不是想着客观存在去迎合你的主观感受。那不可能。 |
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因为这片子的受众是日本家庭及日本社会。你喜不喜欢或者中国人喜不喜欢都没啥关系，别人拍的对象就不是中国人，而是日本人自己。 日本社会是出了名的人际关系淡薄，家庭观念少，人与人之间没多少来往。这作品就是想改变这个现状拍出来的，拍给渴求这种生活这种社会关系的日本人看的。中国人家庭观念重，觉得这部作品一般的也大有人在，因为有些人早都拥有这部作品里面的一切了，所以看这部作品就跟没看一样。 实际上，很多日本动画反映出来的也只是日本社会真实的一面，很多国人get不到共鸣本身也对的。国情不同，作品基调也不同。 |
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你需要体会动画的演出之美。 |
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