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[游戏动漫]云堇吃力不讨好，米哈游会不会受打击？ |
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云堇作为一个四星角色，米哈游为其付出的心血可以说比五星角色还多。 按道理这么精心设计的角色，米哈游团队是希望看到玩家能喜欢这个角色。 但题主主张，就他… |
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老关心你那洋大人的感受干嘛？ 国内玩家不是绝大部分好评？还是说你的这个国内，其实是我们眼中的国外？ |
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云堇吃力不讨好？ 我的天？ 我看见了什么问题？！ 《神女劈观》的二创那简直就是神仙打架，不是国家队都不好意思上去弄 油管上《神女劈观》的相关二创视频直接刷爆，海外玩家为我们中国的戏曲文化叫好一片 甚至国外一个科普中国戏曲文化的视频一天之内的播放就能轻轻松松破百万 你管这叫吃力不讨好？ 这叫吃力不讨好？ 云堇成不成功不能看有多少的云堇厨 而是要看从她上线以后有多少人对戏曲文化感兴趣，要看有《神女劈观》的相关二创的质量有多好 不过从这两方面来看，云堇这个角色的推出真的很成功 |
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1、云堇虽然是四星角色，但米哈游没说做任何四星角色就比五星角色心血少。 2、米忽悠做的所有角色都希望玩家能喜欢，不单单是云堇。 3、B站随便搜，云堇的京剧部分很多人喜欢，包括国外玩家。 4、版本还未更新，谈结果为时尚早。 5、米忽悠不是卖云堇，是送啊！送啊！！！！！！！ |
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记住了，下次说论坛啊，玩家评价啊什么的，把图贴出来，把统计数据摆出来，把对比数据拿出来 记好了啊 下次注意 |
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参考鹿鸣，这项目有什么收益?成本远远高于收益的东西，米忽悠就是愿意搞。 |
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米忽悠就是愿意四星角色大宣发怎么了?米忽悠就是喜欢，实际效果怎么样，反正米忽悠不在乎。 原神线上音乐会，崩3线上音乐会，疫情期间不售票，线上免费。这玩意有什么收益?上千万的真金白银，说免费就免费。 我不是特别喜欢把一个公司赋予一个人格，因为一个商业公司的最终目的是为了盈利。 但是，玩了这么多年米忽悠的游戏，米忽悠这垃圾公司就是一个死肥宅形象，他很愿意去做一些资本不愿意干的事情。 鹿鸣项目源于大伟哥大学期间，演讲说的二次元老婆…现在他们有钱，就去做了这个项目，虽然目前很难盈利。 琪亚娜 永远都是米哈游产业团队的亲女儿，他们愿意为这个亲女儿倾尽所有，米哈游的创作核心十多年来围绕琪亚娜，不断地与命运作斗争。 之前，崩3兔女郎事件，多大的瓜，b站评论天天刷屏骂，后来琪亚娜出了一个新装甲（换其他游戏叫皮肤）和一个PV，直接舆论扭转。这是在其他游戏不可能出现的事情，一个皮肤+PV扭转接近一年的舆论情况，没有任何游戏公司可以做到。但是，米忽悠可以，因为琪亚娜这个角色早就已经深入玩家内心，米忽悠也没有放弃初衷。 这不是一个公司该做的事情，或者说这不是一个公司可以做到的事情。用情感沟通，来让玩家自己做出选择，太过于非理性。我所理解的危机公关，必然包含舆论引导，米忽悠明显不懂或者说不会搞这些，但是他还是成功了。 以上，得出结论，米哈游这家公司是有人格的，或者说他们在贯彻米哈游创业团队最初，最简单的理念。 米哈游很愿意去做一些理想化的事情，并且不在乎外界的想法。标准死肥宅形象。 |
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你错了，正因为云堇是个四星角色 所以米哈游才能不计回报地给她赋予那么多东西 而且云堇的人气并不算低 玩家对她的喜欢是很多的 不要老盯着强度和京戏那部分看 多看看二创 |
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首先纠正很多玩家的一个误区：对游戏来说，并不是吸引玩家付费越多，对游戏的收入影响才最大。 转换成《原神》这款游戏来说，因为核心氪金点在角色上，所以，并不是角色卖得越好，对游戏收入影响才最大。 很多人肯定不理解，你吸引付费越多，为什么对收入影响不是最大？你是不是在忽悠我。 其实不是，准确来说，付费本身是游戏的核心数据，但是收入并不只看这个数据。 收入=人均付费*玩家数量 而人均付费，则是所有付费玩家乘以对应比例，最终算出。 问题就在这里。 在游戏质量没有较大的差别，或者付费目标没有较大转移的情况下。 只要一款游戏新进入的玩家，质量上变化不大，或者说我们把数据拉通来看，那玩家付费阶层的比例会几乎保持恒定。 这就意味着如果这款游戏是20%的人付费了游戏整体付费的80%，那不管你的游戏活跃数量是1万，还是10万，还是100万，1000万，基本上都会遵循这个比例。 当然这里的比例我只是随口一说，不同类型的游戏付费阶层比例会完全不一样。 所以要想提高人均付费，那就要提高付费额度。 对《原神》这款抽卡游戏来说，也就是大家说的，出了新的角色，然后玩家因为特别喜欢这个角色，所以导致很多人想要氪金抽取，最终也就提高了人均付费，然后游戏收入变高了。 然后就会有很多人的疑问：那如果花钱用心搞一个角色，但这个角色完全不能增加付费，那不就吃力不太好？ 但这只是一方面，刚不是说了：收入=人均付费*玩家数量 影响收入的因子并不只是人均付费，还有另一个重要参数——玩家数量。 什么影响玩家数量？ 玩家数量=导入玩家量*留存率 导入玩家量，也就是我们常说的“导量”，说直白一点就是想方设法让玩家来玩这个游戏。大家常见的在各种平台上打广告其实就是导量的一种。 留存率则是所有游戏厂商非常关心的一个数据，也就是进来玩游戏的玩家，是否会持续玩。 普遍来说评判一款游戏的好坏，留存率的高低，基本上决定了大半。 我们常听见的什么次留、3留、7留、15留、30留等等，都是针对这个的指标。 你能留下的用户越多，那你的玩家数量就会越大，这个很好理解。 但留存率有个问题，就是如果你这个游戏在没有较大变动的情况下，普遍留存率的改变是很小的。 所以最终你就会发现对于玩家数量的这个指标来说，最核心的还是如何导入新玩家。 然后云堇的作用就出来了。 云堇上线后，最火的就是《神女劈观》的PV，这个基本上已经火出圈了，引发了互联网上一大群网游传播。 导致的结果就是对《原神》这款游戏极大的曝光量。 如果这部分没有玩游戏的人看到了，然后也喜欢这个PV，那他们中就会有大量的玩家想要来尝试一下《原神》这款游戏。 所以说云堇本身其实就是一次广告，而且是一个低成本的广告。由此带来了大量的新进入玩家，甚至我玩《原神》其实也是因为神女劈观才开始的。 于是云堇带来的第一个影响就是导入量的提升。 但还没完，由于《原神》这个游戏是单机体验，所以不存在脱坑了后再回来已经和其他玩家拉开差距的情况，所以对于玩家来说，回坑是没有成本的。 当《神女劈观》引发了全网热度后，脱坑的玩家也会有一部分回坑，可能是觉得游戏做得更好了，可能是觉得又想要体验剧情了。 最终导致的结果是留存率也提高了。 然后你就会发现，按照上面说的那个公式： 玩家数量=导入玩家量*留存率 云堇这个角色的创作，实实在在拉高了玩家数量这个核心指标。 收入=人均付费*玩家数量 所以谁说创作云堇是吃力不讨好？这可是实打实的收入增加啊。 当然，相信到这里有人要用2.4版本流水不高来反驳。 这个其实是《原神》的收入主要和角色抽卡挂钩，所以不同版本的人均付费情况变化会很大。 但是玩家数量的增加是实打实的，它影响的是后续不同版本的付费数据，关注于长远利益，才是一个游戏稳定运营的最大法宝。 |
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塔可能也很不理解啊。 论正经的数理化人才我一年教育领域花那么多钱，论艺术类，我给这么大的政策倾斜，怎么培养了一堆只会西方叙事的从业者。 而好不容易出了个能替我说说话的，还说到国外去了，但怎么好像整个行业都在反对他？ 审核还是松了。 |
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啊这…怎么上来就吃力不讨好了，不会就因为外网舆论集中于对云堇唱腔的负面评价吧 你如果站在mhy的视角看，这是一次尝试，看国外原神玩家对于外来文化的接受程度有多大。这次尝试是一次成本较高的尝试。 |
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首先角色制作需要较高成本，其次云堇作为四星角色获取难度较低，海灯节还有机会白嫖一只云堇，所以对于玩家而言，无论是强度党，图鉴党还是剧情党，都不会放过这个拿到一只云堇的机会。至此，对于mhy来说，精心制作这样一个角色还仅仅是四星，确实有点吃力不讨好。 |
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禁止钓鱼 但是这次尝试过后，mhy能够获得一个比较重要的结论，我们大致可以理解为，文化符号的添加，对于角色形象接受度究竟是正面作用还是负面作用。如果这种文化符号的装饰能够显著提升角色人气（从而拉动销量），那么以后的人物设计思路就会主动添加结合当地文化符号的一项。 举个例子，如果这种文化符号的影响是正面且显著的，比如未来可能开须弥有一个五星角色名字为ABC，我要不要给他加一点埃及/印度当地特色服饰/装饰等等。 如果玩家对于文化符号并不重视，重视的还是角色自身的强度以及XP程度，那么后续的文化符号将会较少地与角色结合而是选择与地图等其他元素相结合，把这部分空间留给二创去做。 这并不是第一次尝试，但这是最有力的一次尝试，这并非何种卖力不讨好的行为，恰相反，目前原神还处于前期，这对后续的整体发展具有相当重要的指导意义。 （mhy什么时候上市踹我一脚，直接满仓开干 |
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这陈年老贴怎么又被拉出来鞭尸了？ 云堇以及神女劈观已经大受好评了，还有各种国家队下场二创，老外们更是惊叹不已。 |
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确实有很多人不够喜欢云堇的京剧元素啊， 所以他们在大量地用其他传统戏剧的唱腔翻唱《神女劈观》了。 |
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笑死，云堇根本就不是米哈游拿来骗流水的，单纯就是制作组脑子一抽，打算出一个璃月的戏曲角色，想让更多的路人玩家也能体会到他们所热爱的戏曲文化。 我们可以想象一下当时的场景： A：我们想出一个璃月角色，有什么好的想法？ B：要不出一个武林高手，像乔峰那样的，一招降龙十八掌打遍天下无敌手 C：不行，乔峰不用武器的 A：而且目前我们已经有行秋了，武侠角色可能会合行秋的人设起冲突 D：要不我们出一个京剧角色，能唱戏还能打架那种？ A：好主意，我之前在B站看了个视频，一个京剧片段就有600多万播放量，做出来肯定很受人欢迎（此处请上B站搜索“逐渐暴躁”） B:这个好，京剧也是中国文化的一部分，用在璃月角色上肯定合适 策划：但万一年轻人不喜欢京剧角色，不去抽呢？ A：这个简单，我们把新角色做成四星角色，免费送，而且是组成一个强力杂色队必需的角色，这样只要有人想组成杂色队，就必须要用新角色，只要我们再把新角色的人设、建模、配音做好，不愁没人喜欢。 此时另一个策划默默无闻的站起来，“那流水怎么办呢？” “啥？”ABCD四人异口同声，“春节都出甘雨钟离了你还担心流水？” |
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现在3.2快结束要开3.3了，看着上面人扯来扯去，真对云堇有需求的我表示，什么时候还能再进池子啊！ 我在3.0宵宫池子里捞云堇，宵宫2命了云堇才2命，后面常驻池出了一命，我要满命啊！我想要宵宫攻速拐啊怎么还不进池子啊。 她哪里吃力不讨好了，我的普攻拐啊 |
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米哈游在云堇这个角色上费这么大劲，不就是为了保住你喜欢的那些黑丝袜、紧身衣么？ 这事其实跟游戏玩家一毛钱关系也没有。 云堇这个角色当时在游戏内是作为宵宫的售后白送的。 基本上也就是在班尼特去另一队时用来搭配宵宫的。 养成也非常好养。（不需要刷双爆、刷岩伤杯的都好养） 她场外的所有运作，说白了就是为了上CCTV，上各种党报，为了给各种文化部门大领导做正面案例用的。 这些工作做完了，上头对《原神》的和谐压力，或多或少会减少的。 毕竟，去挑一个文化先进榜样的细节问题，在体制内是很政治不正确的。那是在打CCTV和各大党报的脸。 另外，云堇的运作实际上非常成功的。关注二游的人可能意识不到，但不关注二游的人，可是被云堇那一拨操作大面积宣传覆盖了。 云堇和京剧是可以上各种热搜、头条的。你换雷电将军的胸口拔刀，能上热搜么？ 帮大家回忆下历史。 这是2021年9月的新闻。一场关于游戏审核标准和价值观导向的行业讲解会上，据说是跟拿版号的审核有关。 |
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这是2022年1月发生的事。 |
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发生这件事之后，云堇上线了。 |
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你从哪里看出来国内外（尤其是国外）大家都不怎么喜欢云堇的？有数据吗？有统计结果吗？有在大平台发布过投票吗？ 角色热度不能靠身边统计法，米哈游做出来的任何一个角色都是希望大家喜欢的，就算是人气最低（无意冒犯）的辛焱都有大批拥趸。而且无论是tga参赛视频最后的回眸，还是版本前瞻的角色演示都有大批狗子出没，说明国内玩家还是很喜欢云堇这样的角色的。 国外玩家的倾向我不了解，不过这种事情怎么也应该等云堇实装了再看吧，版本前瞻才过去几天就开始虚空脑测，累不累啊。 |
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这是某些公司一辈子也活不出的统战价值 |
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一个首月就黑暗降临的游戏，你问2年后出的角色如果不成功会不会打击到制作组积极性…… 那个时候米哈游已经一路横推了24个月了，他们有百分之一万的自信，这个东西你肯定会喜欢。 你说，要是乔丹在93年夏天没打进季后赛，他会不会倍受打击从此以后再也不好好打篮球了？ 乔丹压根儿就没想过这个可能性。 …… 你别说，拿乔丹来类比搞不好还挺合适。 无敌横推了3年了，没一个能打的，要不退役去做星穹铁道去吧…… 我也有个问题，如果当年乔丹去打棒球加入的是白袜队，第一年就美联冠军，第二年就世界冠军，他还会回来打篮球么？ 我这个问题才真叫人一身冷汗呢…… |
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怎么吃力不讨好？ 且不说上主流报纸刊印，央视新闻。 国外也很关注，喜欢这角色。 讲道理… 这角色的被宣传度可比使用度高太多了… 这还吃力不讨好么？ 老米都要笑死了… |
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你管云瑾叫吃力不讨好嘛？去年云瑾这波宣传可是央视都参与了，热度拉满这叫吃力不讨好嘛？再看看去年出的其他4星，目前也就97忍站起来了，其他角色除了珐露珊有一个敢叫板点秋香的嘛 |
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原神开服以后的免费榜走势 |
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原神开服以后的畅销榜走势 2022年1月5日，是米忽悠在B站发布《神女劈观》的时间，某种意义上，是原神国内二次繁荣的先声。此后近一年的时间里，原神的免费榜长期保持在150名以内，甚至经常进入前100，这个周期内的新玩家流入数量极有可能超过开服首年。随之而来的是畅销榜的夸张表现，此后直到崩铁上线，原神的畅销榜低点只有一次跌下过前20，不少卡池几乎全程在畅销榜前十，用手游流水圈子的话说： 完全看不出是卡池冲锋游戏！！！ 2022年成为原神目前为止在国内市场的巅峰之年。 当然，这一切不能完全归因于《神女劈观》的破圈效应；但将心比心，我如果是米忽悠，经历了如此的奇迹，很难不去想—— 什么时候能再做出一个云堇，一次《神女劈观》？ 受打击？我怕他会路径依赖！ |
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啊对对对 神他妈吃力不讨好 |
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你这搞得我一云堇厨很没面子欸 （我是云先生的 ！） |
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米哈游是为了IP而赚钱，而不是为了赚钱做IP。 这就是腾讯做不出原神，米哈游却可以的原因。 同样的道理，那才可以理解米哈游后续为什么做星穹铁道这种回合制RPG。 说好的创新呢？ 怎么倒车回去了？ 因为米哈游的创新主要是内容创新，不是玩法创新。 玩法创新开放世界也轮不到他们啊。 同样的，因为米哈游想做云堇这么一个角色，所以他们就做了，不用考虑钱不钱的问题。 一切以钱为导向，那做出来的就是腾讯游戏了。 很多人都用流水情况来判断米哈游的决策。 就是脑子里有腾讯网易PUA过的思想钢印。 米哈游的决策者就是一个道理：我想做什么，我就做什么，你喜欢最好，不喜欢憋着。 不相信的话，你回忆回忆原神开发出来的时期，市场上最火的是什么游戏？ 要为了收入考虑，用得着梭哈做一个没有验证过可行性的二次元开放世界游戏么？ 你瞧瞧后续跟进的厂家的嘴脸，做出来的都是什么答辩。 他们就是少了米哈游的思维，做游戏的人首先要自己觉得游戏好玩，玩家才可能认可。 因为米哈游二次元浓度高，所以他们对自己口味的判断比较拿捏得住。 崩二之后每一次梭哈都赌赢了。 云堇做得好不好，他们自己觉得好就行了，国内反响也不错，国外效果好不好，由他去。 七圣召唤也一样，喜欢的就特别喜欢，不喜欢的人也大有人在。 但是米哈游不会放弃它们，因为这些内容和腾讯他们生产的答辩不同。 是因为他们自己喜欢才做的，不是玩家想要才做的。 很多人想要专属卡池，米哈游就是不做； 很多玩家想要PVP，米哈游就是不做； 很多玩家想要剧情跳过，米哈游就是不做。 呵呵，就是自由且任性。 换在鹅厂，一个版本流水下跌，策划就得滚蛋了。 另外提一嘴，在国内口碑最差的角色是辛焱，但是米哈游还是不停给她加戏份。 就是要搞说唱摇滚。 不喜欢辛焱的人气不气？ 不服气憋着，米哈游自己就是喜欢，你奈他何？ 大不了你退坑好了。 |
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云堇的作用不是为了讨好玩家，是为了讨好TG。 现在复盘整个事件，云堇和群玉阁剧情，就是米哈游判断在国内有陷入巨大舆情危机风险，需要主动打赵弹时候的一张王炸。 所以云堇才会打磨3年，却在2022年年初之前，一个月内紧急配音完成并上线。 从舆情反应和原神避免了角色进一步被修改的成果上看，从云堇和配套的剧情和二创上看，米哈游无疑大获成功。 还有，现在知乎上怎么出了一堆论证类似 “你说英语所以你不是中国人”的，针对米哈游的问题呢？想干啥？ |
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没看懂，云堇就是个正常的四星角色模版，有啥受打击的，而且玩家只能通过下深渊才能证明喜欢这个角色吗？mhy真要卖，随随便便加点数值强度轻轻松松救上来，估计那时候就是什么内部爱了。 mhy设计角色是为剧情服务的，不是为深渊服务的，神女劈观成不成功？宣传目的达到了就行了，这角色就根本不是拿来卖钱的，真要卖改成五星不就得了。 以前在大世界还用强度角色，现在真的哪个好看上哪个，因为出了历练点也不用打怪了，看腻了就换一批。 |
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米忽悠又不是第一次做吃力不讨好的事，比方说三蹦子的卡莲。 更何况云堇还没到不讨好的程度。 |
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吃力不讨好指神女劈观成为听书人之下第一pv引发入坑潮？ |
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嘉明同学要来了， 估计你又要伤心一段时间了吧。 |
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米哈游“傻事”做的还少嘛 一个云旌算啥 做一件“傻事” 那是真的傻 一直做傻事 就会积累下超级厚的壁垒 原神都三年了！！！还没有仿作出现是不想嘛 还不是在你看不到的地方 米哈游做了太多的傻事 现在其他游戏公司发现 要模仿原神 就要搞游戏引擎 搞美术风格 然后原神里各种神文案 每个背后都是神仙人才 蒙德的背景 璃月里的各种传说故事 稻妻的各种考证 须弥的兰那罗 更是每个名义在梵文里 都有自己对应的选型 兰那罗有76个啊 这些玩意不起眼 但是那个是来个人就能搞定的 都是需要专业化人才 说真的 那个游戏公司这么尊重过玩家找这种专业人才做这种事情有多麻烦 而且 做“傻事”有的时候就是一种习惯 以前他们做崩2，崩3是如此，搞基础技术是如此。 现在原神设计角色也是如此 人家根本不在乎 |
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你从哪里看来是吃力不讨好的，神女劈观刚出国内连国外的搜索量都第一，这个角色给米哈游带来的人气可是一次暴涨，二创可是卷的没边了，国家级戏曲演员都来唱，所以我不理解你在想什么 |
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这应该打击不到什么吧？毕竟云堇是四星角色，在流水上影响不了什么，话说特意做成四星角色米哈游就没打算靠云堇拉流水吧。至于所谓的文化输出方面，又不是说非得老外喜欢什么就做什么，夹带私货才是正确的，就像如果你喜欢看西方超级英雄的电影，就不得不面对里面的一些白左设定和剧情，对于云堇就是你想使用这角色就得接受她的京剧部分，日久天长使用下来再不习惯也得适应了。 |
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建议不要咸吃萝卜淡操心。 米哈游压根没打算用云堇走长久路线，当时用云堇戏曲专家的身份吸足了眼球并且引起了大范围的讨论度以至于我去吃个小炒不少人的手机背景音乐都是这个 这就可以了，讨论度够了，文化输出的定位再次稳固就够了，云堇没有你想象的那么重要。 首先米哈游并没有说对云堇付出的心血比五星角色还多，其次也没有指望玩家能一直喜欢这个角色，觉得制作团队对云堇花费的心血比五星角色多这是题主你的想法，云堇推出的时候正值春节以及原神的过年大版本，年年都是重点节目，云堇只是借着这个节日推出来的特色节目给大家以及上面看以证明它自己的文化输出能力罢了，也算是让大家过年图个乐 根本没有你说的那么夸张，因为云堇戏剧专家和四星的角色定位以及技能的强度就决定了云堇不是吸金工具 原神对待自己的吸金角色向来是高人力高成本以及高回报预期的 你看四神+龙王+水神，从定位，PV到武器以及文化重造，都是很用心的，市场反馈也很好 所以题主不用担心米哈游不会再做高人力高成本的制作，他们为了市场还是会继续高成本搞好角色的，倒是你，不要听风就是雨的 |
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可叹 秋鸿折单复难双 痴人痴怨恨迷狂 只因那邪牲祭伏定祸殃 若非巾帼拔剑人皆命丧 凡缘朦朦仙缘滔 天伦散去绛府邀 朱丝缚绝烂柯樵 雪泥鸿迹遥~ 鹤归不见昔华表 蛛丝枉结魂幡飘 因果红尘渺渺 烟消 (到这里，神女劈观本该接近尾声。今日我再添一笔，唱与诸位听——) 曲高未必人不识 自有知音和清词 红缨猎猎剑流星 直指怒涛洗 海清 |
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但从目前国内外的节奏来看，特别国外，很多人都不喜欢云堇的京剧部分。 来源请求 |
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吃一力，就要在这一力上讨到好、开出花。 题主这就是你的水平么？ 你要不要思考一下做这个角色的战术意义？她对整个提瓦特的世界氛围有什么营造作用？对中国玩家的路人缘有多大帮助？在网络舆论中有什么价值？ 知道友商为什么做不好游戏了吗？ |
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