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[游戏动漫]《英雄联盟》里哪些技能看起来像是凑数的？ |
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《英雄联盟》里哪些技能看起来像是凑数的？ 关注问题?写回答 [img_log] 英雄联盟（LoL） 电子竞技类游戏 Riot Games 《英雄联盟》里哪些技能看起来像是凑数的？ 圆桌收录 电竞的夏天 |
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英雄联盟 67% 知友推荐 · 22.4 万人评价 MOBA / 2011-09-22 发布 / PC / Riot Games/腾讯游戏 ? ? |
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亚索的q w和r |
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大嘴被动 你个AD要个自爆干啥，克制对面点凯旋？ |
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震惊！英雄联盟真实伤害输出比率最高的竟然是高达99.9%的他！剑姬大眼看了只能甘拜下风！ （接下来是营销号对于大嘴的英雄介绍请自行想象） |
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我这个回答不针对数值强度，只针对机制，讨论几个设计上来看像是凑数的技能。 什么叫针对机制来看，从设计上像凑数的技能呢？简单来说就是这个技能或是不像是这个英雄模型应该使用的技能（想象一下假如猴子的q是船长的q，一个拿着棍子的猴子从屁股里面掏出一把手枪），或是机制上和英雄主题/其它技能不契合（比如你把vn的w被动给了烬，让一个固定攻速的英雄要靠频繁普攻打一个人，就很奇怪）。 第一种，和模型有些格格不入的技能，其实非常少，因为拳头设计大部分英雄的流程是：画一个很好看的英雄->给她配上一些好看的武器和可能的背景故事->想一下这个英雄应该是个什么类型的英雄->为其设计技能。只有极少数的英雄是先有一个比较明确的技能机制的想法，然后依照这个想法去设计这个英雄应该长什么样子的。 比较值得怀疑的就是妮寇，妮寇的qer属于比较典型的凑数技能，一个以披上伪装外衣为核心的英雄，却有着典型法师的控住打一套的技能组，让人不禁怀疑设计师是不是想不到太好的点子就给了这么一套技能。（也不排除设计师就是喜欢变成残血ez的样子勾引人过来吓别人一跳，但过于脆弱的身板又让这个伪装技能没什么大用处） 比较典型的例子是轮子妈的e技能，一位使用传奇武器轮子的物理英雄，却拥有一个非常奇怪的法术护盾，虽然这个回蓝和保命的机制非常契合这位射手，但一个全部都是物理的英雄冒出一项魔法能力还是挺出戏的，比喻的话大概类似于茅山道士用导弹驱鬼。 （2/13更新）【插入一点关于第一点的说明，我这里指的不是这个技能本身强与不强，而是指这个技能由这位英雄用出来会不会有些违和。为什么我说轮子妈的e很奇怪，因为她的特点是一位使用轮子进行投掷攻击的英雄，她可以用这个轮子做出各种奇形怪状的操作，都没有任何问题。但是她突然用了魔法创造了一个护盾，就很奇怪。 举些类似的例子：一个人拿着法杖，我们会认为这个人可以使用各种奇形怪状的法术，就是召唤出来一个高达也不是很奇怪，但是如果这个人的技能是从法杖里面抽出一把加特林开始扫射，这就很奇怪。轮子妈这里的问题就有点类似州长扮演的终结者上一秒还在用机枪扫射，下一秒突然变身魔法少女了。】 第二种，机制上和其它技能不契合，这个相对就多一点，尤其在老一点的英雄身上特别明显，主要表现就是这个英雄的几个技能相互之间没什么配合，但是每个都很强，所以组合起来就很强。 在这个部分的讨论要注意两个问题：1、这里评价技能是不是凑数的，和技能本身强不强没有关系。比如说设计一个英雄，四个技能分别是女警q，亚索w，莫甘娜e，石头人r，被动给个凤凰被动，每个技能都很强，但是互相之间完全没有配合，这种就属于拿四个强力技能拼出来的英雄，也就是这里所讨论的凑数。2、有没有配合或者说算不算凑数这个其实是很主观的一件事，如果各位不认同我的标准也可以提供其他的标准从另一个角度去分析。 从第二种角度来看，凑数的技能比较多，这里也仅仅是举一些例子。 发条被动：发条其它的技能简洁明了，一切围绕着球来进行，但她的被动偏偏是一个需要本体不停的普攻的技能，其它技能和被动的配合寥寥无几（但是这个被动很强，有些时候会为了这个被动放弃球的操作，比如有一些玩家会一级学e就为了一级站撸打对面一套），其实如果把e技能的被动和自身被动进行交换，就比较合理。 龙王大招：这个技能确实很符合龙王的身份，但是一个从被动到位移技能全都是为了操纵行星砸人的英雄大招竟然是吐口痰，就很离谱。这个大招强行加了一个把人推到星轨位置的效果，但大多数时候推这么一下并没什么用，龙王依旧把这个技能当作一个收割/先手加速的技能来用。 |
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大嘴被动。无论大嘴作为adc还是法师，它这个死了爆炸的被动看起来都不太搭。相比之下其他和“死后”相关的被动就合理得多：死歌死后可以免蓝多放一些技能，并造成一种阵地战的效果，而且作为法师，他不怕被切，死了就死了，大招死后放比活着放好。塞恩，他是坦克，设计师鼓励他冲锋陷阵，死后站起来再锤两下。大嘴的被动设计得很明显和这游戏整体意思相反了。 还有大发明家的被动。回血？和他自己的技能也不太搭配（小机器人这东西，对面要是想秒就能秒，不想搭理它，它不回血也轻易掉不了） 机器人被动。残血时根据当前蓝量获得一个护盾，这个看起来挺符合人物形象的，而且护盾对于坦克看起来也很契合，但我总觉得怪怪的，因为就现在还没改版的机器人这些技能来看，它只能是个辅助（没清兵能力，爆发不稳定），那么辅助在有限的经济情况下，到底选择堆蓝还是堆红是个问题，而且它技能耗蓝非常高，这样看起来好像是设计师为了鼓励它出蓝装，但现实是，它蓝耗高而且CD还长，放完了技能就是个沙包，就算你堆了蓝量也没别的用。 老鼠被动。话说这东西为什么最高只有6层，按理来说，老鼠是个攻速射手，设计师应该鼓励它多A才对。这个照比前三个说的还可以，但作用不大。改成像滑板鞋那种应该好一些。 |
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说妮寇被动没用的 用过妮寇的都知道 只要是队友有好看的皮肤 谁能忍住点被动自己走两步 这么爽你还说没用？？？说妮寇被动没用？？ |
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实名举报蒙多的被动... |
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我们假设蒙多有5000血， 每秒恢复0.3%最大生命值=5000*0.003=15 一个有了5000血的坦克（基本到了后期），被动只能让他一秒只能回复15血... 这不是凑数还能是啥T^T |
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亚索的Q、W、R、D、F以及被动。 |
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给我看懵了 我都不知道是我的理解出了问题还是这群人真就这么想的 你说蒙多被动没用吧，起码还是有理有据 你说猴子吧，那也的确挺没用的 你说龙女吧，打龙虽然20%的伤害加成控龙的确挺舒服的，但是总感觉和其他技能没点互动的，硬说没用也就算上吧。 但是你告诉我，安妮E没用？？ 稻草人被动没用？？ 阿木木被动没用？？ 三只手被动没用？？ 德莱文W没用？（蛤？！） 小炮Q没用？！ 连提莫W都没用？！ 狗头被动都能惨遭没用？？？ 青钢影W也没用了？！？（这位我映像深刻，没用的理由是伤害不高） 啥啥啥？？都没用了？！ 连蒙多E都没用了？！ 狗头的被动就泥马是精髓，德莱文的W就是命！！就是命！！提莫没这个W还特么上单？！单都把你上了你还上单？？我日你哥青钢影W有伤害有回复还减速贼恶心，你晓不晓得刚出的时候有多少人带彗星啊就为了W免费消耗？？淦，蒙多，蒙多是给你做手术了你这么看不起蒙多？？？蒙多E我都不知道该怎么告诉你他的重要性，我人都傻了，你骂他W也比骂他E好啊？？你搁这儿碰瓷呢？？ 这已经不是理解的问题了 这是那种 就很难讲的那种 很独特的那种 病友 更新 首先，我是个小人 |
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所以我锱铢必较瑕疵必报（睚眦必报） 而且，我现在很闲，真的很闲。 |
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我6天闲的玩了50个小时的塔防游戏（但是是真滴好玩） 所以，你怼我，我就怼你。 |
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起因是关于青钢影那一条 |
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本是一片祥和的景像 只听一声惊雷！ |
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这本是大喜的日子（俺第一次拿这么多赞！） |
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于是便压着疑惑小声（大声）劝解到 |
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好！为了证明我不是很久不玩也没有带人说瞎话更不是云玩家！ 我只能站出来洗刷自己的冤屈！实乃无奈之举！ 现在是我的回合！抽卡！ |
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首先度娘出战争热诚的移除时间！ |
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获得线索！7.22版本！ |
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再找出7.22版本的时间！ |
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放大关键数据！ |
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线索补全！7.22版本=2017年11月13日！ 下一步是找出青钢影的上线时间！ 这里我找到了官方的新英雄介绍视频！ |
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放大细节！ |
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那么真相已经显而易见了！ 青钢影的上线时间是2016年12月12日！（大概吧） 而战争热诚的移除是在2017年11月13日！ 这个时候再回头看 |
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的确差了一大截，青钢影出了都一年了战争热诚才移除 那么真相只有一个！ 真正的云玩家，究竟是谁呢，真让人摸不着头脑呢。 |
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更新 可以，不愧是你们，关注点居然是那个塔防 |
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游戏是这个 我买的时候12块，官方好像免费，不过官方就没有steam的创意工坊了 中文名像素工厂，有手机版。 1.有免费的 2.有手机版的 3.巨好玩 4.能联机 5.有战役，也有pvp 6.我没官方和手机的链接，别问，问就是steam 7.私信我的时候记得发上你最喜欢的表情包再问，作为咨询费用，没有表情包的劈个叉。 2021.5.2 这个回答最近焕发了第二春，关于乌迪尔上职业赛场的事情 作为一个2020年2月的回答 这波啊这波是艾克 久违的回来更新一下，顺便说说一些问题 关于乌迪尔现在主R和上职业 首先，整个回答本身是有问题的 因为我压根没回应问题中的凑数 而是纯粹的在吐槽其他答主，结果意外的给我顶上去了 所以在评论区中的好兄弟谈论的重心有时候并不是凑数而是强度 这两点看似相同实际上还是有不小的差距的 用评论区好兄弟的一句话来说就是 “强度是数据的问题，凑数是设计的问题” 比如锤石的QER削去50的伤害再加50的蓝耗，强度会掉一个档次 但是锤石的技能组合还有联动仍然很完美，纯粹输了数据而已 这就是设计问题了 而这个回答里包括评论区大部分争论的地方，都是讲的强度 所以才会闹出“你说他凑数，人家现在强的不行”这样的情况 从一开始就偏了方向 说起来也好笑，一个问A的回答里，一堆人回答着B，我吐槽了这群答主，被顶上了第一，结果全篇不谈A 继续说强度 强度不仅仅被数据影响，也会被环境影响 比如，当初的拳姐什么都没有做错 只是青钢影太好用了，所以被完全取代了 我最开始玩lol的时候，蛮子真的是上路常客 他也没被砍几刀 但是就是销声匿迹了 有时候一个英雄的落幕往往不是砍在了他身上 而是其他英雄增强了，某件装备改版了，哪怕只是野区经验的改动，都会让野区的整体风格转变 又或者 纯粹是玩家水平越来越高了 只要有出布甲鞋和父亲背心得意识，所有上单都能恶心蛮王，只是当初还真不是人人都有这意识 这都是无可奈何的事情 评论区总有人说什么 乌迪尔以前凤流没见过？人家以前强的一 你说的对，但是这并不影响在我回答的时候，凤流几乎绝迹的事实 一百局里遇一个乌迪尔 十个乌迪尔里九个虎，剩下一个要么在忆往昔峥嵘岁月，要么整活，要么绝活 即使现在的乌迪尔风光无限，也不影响在当时乌迪尔的确没人点R的事实 我们都没有说错什么 就像高中时候的我和喜欢的女孩子对视都会脸红 现在的我已经是三个孩子的妈妈了 这并不矛盾 就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈就要男妈妈 |
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阿狸的W |
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青钢影的w 不是说这个技能不强，实际上这个技能对线非常有用，而是： 为啥一个全身都是科技感的人能通过横扫一下来回血？？这个不是什么“嗜血魔刀”之类的东西才有的邪术么？ 有没有脑洞大的知友来圆一波 更新： 翻了一下所有玩海克斯的英雄，发现： 海克斯水晶的本体蝎子，拥有33个q秒人的神技 而把海克斯装身上的青钢影，却只有…… |
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散装英雄妮蔻当仁不让 这个英雄给人的感觉就是 每个技能都很厉害，但也只是看上去很厉害 被动，换形嗷，偷队友模型嗷，好牛逼 实用性低的不行，对面但凡不是下路双排的双排这个技能作用就约等于0 Q，三段爆炸，伤害好高，好牛逼 实际上不接控制的话这个技能的伤害大概也就只能打一段，清兵吧，能一下打死后排兵是厉害，后续两跳没用了，打前排兵又差一点 W，隐身，分身，点人，好牛 实际上只有个探视野的作用，一秒的隐身结束前没有体积，不继承debuff，只走直线，遇到稍微冷静的人骗个A都难只能帮对面ad刷迅捷步伐，被动的伤害联合装备的削弱已经到鸡肋的地步了 E，AOE控制，对后续目标加强控制 算是个不错的技能，奈何是同类型技能(光辉婕拉）里动作最大的，裸放很难命中有戒备的敌人 R，隐身释放没前摇，护盾，团控，爆炸AOE，好屌哦 确实吊，妮蔻的存在意义就是这个大招，妮蔻的所有技能都是以大招的命中为前提设计的，E的后续加强控制，Q的多段，W的隐身，被动的换形，这个英雄一切的存在都是为了让大招命中以及在大招命中的情况下进行后续输出 所以说这个技能的前摇跟发条大招一样长，但凡留点技能他就打不到人 最关键的来了，除去这个大招，妮蔻还剩什么 手不够长，撑死是个中程，poke能力还不如维克托 CD相对长，技能一空或者遇到时光这样能让她技能命中无意义的人，真空期加上较短的手长只能往后撤等第二套全技能，相比于另一个团控AOE大招容易躲的英雄发条，发条小技能非常强力并且好中，功能性也强 而她最关键的这个大招，就是融合了阿木木，努努，发条的缝合怪 我不针对妮蔻的强度，单从她的技能构思来说 是真的凑数，不符合换形者的名称，也没有新的创造 |
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严格来说，英雄联盟的技能尤其是被动技能，划分出来有这些种大类： 1、收益性质。就是大家用出来了主要的收益来源的技能，非常厉害的是各个英雄的特色技能。例如，皇子的R。 2、限制强度性质。就是单独拿出来在同类技能里面不突出甚至有些差劲的技能，但因为英雄其他技能比较强而作为限制的技能，比如皇子的W。 3、技能连招性质。就是单独没什么特别的，可能还有点差，但与其他技能有配合的几个技能。就如，皇子的EQ。 4、说明书性质。某些特殊英雄的被动，为了解释某些机制而存在的。比如，兰博的被动。 5、意义不明类。不属于上面的任何一类，确实是设计师的锅。 好了，你看，其实讨论的很多技能就在上面归得了位。最重点的在于，有些技能就是为了限制强度的，而有些技能就是为了配合的。至少别人记得住知道。 |
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那必然是皇子的W啊。 比塑料厚不了多少的盾。 聊胜于无的减速。 最大的优势也许是没蓝耗？ 但凡变成一个纯减速技能或者纯护盾技能，都好很多。 或者哪怕是个群体护盾呢，至少和冲锋陷阵的领袖背景相符。 |
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塞拉斯和妮蔻的大招互换 这两个英雄，将非常协调。 这就是硬生生把一个机制拆成两个英雄去设计的结果。 一个冲进人群去无双的法师 一个背景故事以禁魔为概念的法师 一个被锁链拴着的魁梧大汉 终极技能竟然是偷对方的技能？满满的违和感。 一个远程丢圈圈的法师 一个背景故事以伪装为概念的法师 一个变色龙萌妹子 终极技能竟然是跳起来轰击地面的无双技能？满满的违和感。 两者一换。两个英雄的整个设计风格就融汇起来了。 塞拉斯跳起来，使用锁链撞击地面，锁链将范围内的敌人都禁锢。 妮蔻伸出树枝偷去敌人的技能，然后变色龙变形成为敌人的模样，释放敌人的技能。 因为游戏平衡，游戏机制等一系列问题。 可惜换不得。。 |
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提出两个。 ①辅助位置上的莫甘娜的被动。 ②大头的被动和Q。 莫甘娜的被动，灵魂吸取。 以前版本是只要造成伤害，都能回血，依稀记得是吸血数值随等级提高而提高（1级到16级分别是5%/10%/15%/20%） 现版本是对英雄，大型野怪，炮车兵造成伤害时回血，回血量等于伤害数值的20%。 中单莫甘娜因为主W副Q，加上法强高，只要有炮车兵来了，或者跑野区去偷个鸡，还是能帮助续航和赖线的。 但是对于辅助莫甘娜，这个被动的意义真不大。 （刚查了一下掌盟，中单莫甘娜登场率是0.54%，辅助莫甘娜登场率是8.79%，可见大多数人热爱的是辅助位莫甘娜） 辅助位莫甘娜，大多数人的加点是主Q副E，W只加一级，帮助蹭工资装。 大多数时间，W也是铺在敌方身上，蹭蹭工资装。但敌人也不傻，不会傻傻站着，自然会跑出W的范围，所以W的伤害数值其实很少，相对应的回血数值也特别少。 可能有人会说，满级Q打中后，其实也能回二三十点血，或者Q中后接W，也是能回二三十的血。 但我个人觉得，要这个回血量，不如天赋点个血之滋味。只要W蹭一下，就能回复18到35点的血量，而且冷却时间才20秒。 血之滋味的最大好处就是能稳定触发，Q不中也没关系，W蹭一下就行了。对那些手残党同时又热爱莫甘娜的玩家特别友好。 但是辅助莫甘娜被人看中的是控制能力和E的五秒魔免盾的保护能力啊，要回血干嘛呢。。。 再说了，辅助莫甘娜玩家们，有谁注意过或者在意过这点子回血呢。。。 我猜设计师也注意过这个问题，所以给莫甘娜的W增加了“触发被动就能减少W的冷却”的机制。结果这个机制更适合中单位的莫甘娜推线，对于辅助位提升不大。 我记得天使姐妹重做时，设计师也说过要最开始想修改莫甘娜的被动，最后却又说内测玩家觉得影响不大，所以不修改了。。。 另一个是大发明家黑默丁格，俗称大头。 大头以前的被动是全图队友回血，后面砍成大头附近的队友，防御塔，自己的炮台能回血，再后来就是现版本的被动，在防御塔，炮台附近获得20%的移动速度。 我猜测设计师的意图，就是把大头设计成一个独一无二的，围绕炮台作战的法师英雄，希望能看到玩家操控大头围绕炮台走位，躲技能，打出很多精彩操作。而且线上有炮台，被抓时随时可以加速跑回塔下。 但是现在大头是主W的居多吧。。。 （这个我不确定了，打开掌盟想查一下，发现“该英雄缺少足够的数据”，天呐根本没人玩吧？？？） 毕竟炮台的放置位置是固定的，抗塔又扛不住一两下，中后期又容易被对面一个技能收掉。RQ的大炮台，射速伤害量也都被削弱过，现在不如主W推线，打团也是RW打爆发，或者RE打团控。 所以大发明家这个英雄什么时候重做啊？ （乌迪尔：嗯？你给劳资上一边呆着去，我先排的队！） |
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别的不说，我只感觉薇恩的五个技能配起来太好了，每个技能都充斥着为普攻服务的理念。 |
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这都写的是些什么？？？？ 反驳我就不反驳了 直说一个： 蒙多的被动：每五秒回复最大生命值的1.5％ 这是个什么概念？ 即便你神装了5k血量五秒钟也就回复75的生命值，换成每秒也就15点血 任何英雄在前期磕红药就有这个回复好吗！ 而且大家注意，这个回复量的前提是建立在你已经5k血的前提下。。。。 在前期1k血的时候这个数值是3血/s，一个远程兵的攻击力好像是20出头 |
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这个技能才是全英雄联盟最five的 |
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以前我觉得最没用的技能是大嘴的被动，现在我明白了这是大嘴的核心输出技能 |
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狐狸的w，身为一个刺客，w伤害竟然有上限。 一连十几个回答，有的回答是真的云玩家还是nt |
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以上03.24国服更新 莫甘娜 一个即使近期重做（也有只是视觉更新一说）过依然技能组依然尴尬的存在（但不至于凑数 英雄技能组合和线路选择矛盾的英雄，目前莫甘娜在路线的选择上目前有 辅助【主流】、单人线【快凉透了】 官方似乎有意让莫甘娜加入打野~~ 那么就以上三个路选择来剖析一下有争议的技能组： 被动 x W |
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源自OPGG |
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OPGG 被动即使放在今天，以一个法师的视角来看还是算点儿有用的，对线期得到更多的续航（虽然很少），发育期过后凭借单人线的经济带来的装备受益，法强/等级越高，这个技能的受益也会愈加明显。 幸运的是，W可以与被动进行联动，对单人线带来的受益就是提高清线效率 但是，这个被动并不适合辅助位莫甘娜 首先，辅助莫甘娜是不主加W的，而且，在面对一些特殊对位的情况下，辅助莫甘娜甚至是要主加E技能，加上出装倾向辅助，在没有法强加成和技能等级加成的情况下被动的回复效果是微乎其微的。 与W的联动上，在不主加W的前提下，这个联动的效果会因此进一步缩小 终极技能 R |
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在天使姐妹重做中，大招新增了一个爆发性的移速加成，算是对小幅度加强 就我个人经验而言，大招的控场效果在辅助莫甘娜前期配合Gank是非常有用，尤其在对方是无位移英雄时，基本上大招套上对方就要走位/交技能 但是，这个技能并不太适合单人线 在单人线，对线阶段想形成单杀的玩家来说这是一个不错的技能 但是往后在55、44团战中，没有一定坦度的莫甘娜想通过大招进场非常容易被对方集火 当然没有坦度可以通过出类似时光、深渊这类的装备来提升坦度，当成一个法坦来玩，当成一个不算太肉的中单泰坦来玩。我们不妨看看当下单人线法坦都是怎么玩的： 【余震系】泰坦、冰女、加里奥 相比泰坦、冰女、加里奥，他们都可以非常轻松的触发余震效果，达到更进一步提升坦度的效果，莫甘娜想要触发条件苛刻不少，Q的超远施法距离和R的延迟定身效果与这余震都是相性矛盾的 【征服者系】瑞兹、蛇女 瑞兹蛇女凭借高频率技能释放相比其他的法系英雄来的要快得多，他们通过快速触发征服者及自身技能组可以实现不错的战时续航以及持续输出 莫甘娜的W不能连续触发征服者这一点，已经基本上可以排除这类玩法 莫甘娜是有转型为法坦的潜质的，或许未来我们可以在打野上见到她 中路法师已经基本被版本所遗弃，清线速度可能在五级的时候是最快的，但是在七级八级之后会被大多数中路法师反超。冰枪流也只是昙花一现，玩冰枪控场在比赛和Rank中都有更好的狐狸可以取代 上路也更多是作为一个抗压 / 工具人 / 四保一 的角色存在 辅助从出现到现在就是一个 Counter/后选/反制 角色，但这并不影响她曾经是辅助一姐 |
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厄斐琉斯吧... 官方说他的武器系统是“机制”而不是“被动” 这么来说厄斐琉斯的被动就是真·说明书了... 倒不是说凑数不凑数，而是严格来说厄斐琉斯就没有被动！！ —————————————————————————— 补充一下，评论区有说鳄鱼和烬之类的，其实讲真我也觉得那算是说明书，和厄斐琉斯差不多，但我的理解是： 鳄鱼，烬是“被动”赋予了机制，假如说你把鳄鱼被动删了他应该会是去怒气值，你把烬被动删了他就变成普通adc，而厄斐琉斯是“机制”赋予“被动”就是说他是先有了机制，才有的“被动”把被动删了他照样是这样，这是有个逻辑先后顺序的。而且鳄鱼的技能受到怒气强化，这个怒气强化怎么看都是被动，是加强，而不是“机制”还有一点佐证就是我记得官方文章说过厄斐琉斯的被动的确纯纯是说明书（知乎好像有那篇文章） 据评论区提醒，男枪的纯爷们移到了e上面，那这么说男枪的被动也可以说是“说明书”，不过我认为厄斐琉斯才是纯纯正正的“说明书”。 本来就是抖机灵大家不必深究嘛。 —————————————————————————— 啊我找到了！ |
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看这里，这里的被动并没有说：厄斐琉斯拥有多款武器这是他的机制。这里说的是“用来解释武器和升级效果”就是说其他的几个例子你把被动删了他就没机制了厄斐琉斯删了就删了因为这真的是说明书啊！ |
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“没用”跟“凑数”是两个概念。 你比如诺手的血怒，加200点攻击力，但是如何打出血怒几乎就是诺手的核心玩法，你的所有操作都要围绕打出血怒来。 再比如小炮的q，加攻击速度，你要如何打出q呢？你只要按一下就行了。这就是凑数，这技能加的属性不容小觑，但是得到这个属性太简单了。 类似的按一下就加属性的技能我觉得都是在凑数，但不能说它没用。 LOL早期这种技能比比皆是，但是伴随这么多年的更新和重做，让玩家知道了什么叫真正的“好玩”的英雄。 以前的版本几乎就是在堆数值，同类型英雄线上单杀个一两次几乎就难以翻盘。但是现在哪怕你领先两三个人头，只要有任何操作失误还是可能会被反杀。大大缩短了游戏的垃圾时间。 |
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我的理解，“凑数”的意思是和这英雄的主题不搭，技能组不协调， 什么叫协调的呢？ |
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许多英雄的技能组都是如此，和背景故事相关，和人物设定相关， 和人物的定位，体型，性格全都有关， 技能之间有联动，有的甚至所有技能自成一体， 所以它们的许多技能都只能他们自己用，给别人就显得很突兀 不管怎么说你不能给盖伦安个烬的大呀，我连枪都没有，脱裤子打四发吗？ 而那些不协调的—— 这里的不协调不是指“弱”，而是很“怪”， 你想不通为啥这个英雄会有这么个技能，感觉就像是设计师想不出技能了，硬弄上去一个凑数设计英雄 其实在“协调”和“不协调”之间还有一档很微妙的， 比如盖伦被动，木木被动，皎月W，安妮E，盲僧的大……大多技能都处于这个中间档， 你说它协调，它又给人感觉谁都能用， 你说它凑数，它又真没啥大问题， 上不去下不来卡在这儿了， 甚至有的人整个技能组都是这一档， 比如卡尔玛的技能组，你就会觉得这套技能组只要是个法师谁用都差不多，本身也没有什么卡尔玛的要素在里面， 再点名批评小法的技能组， 以前小法有个越来越无敌的背景故事还和Q无限变强挺搭的， 然而现在背景也改了……那他这个技能组可以说真的随便给谁用都差不多了，反正里面根本没有他的任何特征…… 但这些也只是“谁用都行”，不至于“不协调”“凑数” 所谓的“凑数”，是设计师觉得“老子就是要让你有这个技能” 我想到几个—— 皇子R 这个技能吧……他解释不清你懂吧 |
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从技能图标上考虑，应该是“把地面锤出个大坑，地面周围的石头被锤得向上挑起”的样子 但是到底是为啥会百分之百弄出一个精妙的环形障碍物让人出不去呢…… 德玛西亚人还会召唤术？ 蛮王叫鸡 |
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懂得都懂，什么鬼技能啊， 游戏里的文本描述居然是“泰达米尔对敌人说出羞辱之语”然后敌人就会被“减攻减速” 啥原理啊？ 这嘴也太臭了，我祖安十年，至今做不到把别人骂到减速…… 你但凡把技能描述改成个“战争咆哮让敌人胆怯所以减速减攻”都算你用心了， 你这个靠嘴臭把敌人骂到减速实乃一绝， “被骂了越想越气，连逃命的脚步都不由得慢了下来” 石头人Q |
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这是什么破技能，为啥会在石头人身上， 你看它被动WER都和它的体格外表设定很搭， 唯独这个Q是啥玩意儿， 用手往地上放出一个会追踪的石头轮子，然后这个轮子就会追你到天涯海角，还慢悠悠磨磨唧唧的 你要是往出扔一块大石头也就算了，但你这放个会追踪的石头轮子在地上让它追着人的屁股滚过去属实有点儿绝活，和你形象不搭啊 你看一下原画，看看周围的小人儿和它的体型比例 |
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这个霸气无边的庞然大物为啥会有这么一个精密的小技能 你还不如把岩雀的Q或者大纳尔扔石头给他 他本人的这个Q就该让个法师来用 炼金被动 |
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主要是想不明白原理， 到底是啥意思啊，借助附近的英雄进行漂移？这是魔法还是科技或者是药剂啊？ 后两者太勉强了，可是前者炼金他背景上应该也不是魔法师吧…… 而且就算是魔法我也觉得这个魔法太怪异了…… 时光Q |
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能够操纵时光流逝的大神，所有技能都是操纵时间，然后里面有个技能，叫做“扔出一个定时炸弹”…… 好歹带个“时”是吧 大嘴被动 各种意义上都很凑数 |
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这个技能适合的角色，起码技能组应该和“爆炸”关联， 没错，我觉得这个技能给炸弹人还差不多，死了之后抱着炸弹往人身上跑，起码像那么回事儿 你这神tm“死亡后身体会启动一种连锁反应”，所以就会爆炸…… 你想怎么说就怎么说咯 莎弥拉W |
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很恐怖，兄弟， 确实，亚索也能挡飞行道具， 但是咱们在CG里也看到了，人家御风剑术那么牛逼，一刀能挥出一个几十米的超大龙卷风，随手补几百个小兵不成问题，使个风墙能挡魔法水晶箭也说得过去， |
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但是你一诺克萨斯人，身上也没啥古老传承，用你随身携带的刀划两圈，能把人家金克斯的火箭炮没收，这是否有点儿…… 这种有些类似船长的“吃橘子解控制”，属于强行关联， 但是船长的橘子姑且算有独特性的， 把航海坏血病橘子作为一种文化符号放到技能里，大伙看着也就是一乐，算你过关了好吧， 但是你莎弥拉这划一刀挡飞行道具，最大的问题是“凭什么别人就不能挡”， 你这拿刀转一圈能挡飞行道具，那我盖伦转圈挡掉所有飞行道具很合理吧？ 鳄鱼诺手凯隐劫都会拿武器转圈啊，我们挡个一圈飞行道具也没问题吧？ 那我们都挡不了，你凭啥就挡了啊？ 一个完全不独特的技能，却有着极其独特的机制，这就叫硬凑 你好歹设计个背景故事说她这刀是上古神器能吸收一切魔法也行啊…… 然而人家真正能吸收魔法而且还会转圈的塞拉斯都没你这待遇…… 请随意补充 —— 答主云惹 |
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皇子的W，众所周知皇子只有两个技能。 我实在是不知道这个W有什么用，一个薄得跟纸一样的盾还没有任何联动。盖伦也会这个，难不成是德玛西亚军队的传统技能?但皇子好像学的不咋样啊，盖伦还能加韧性呢。 |
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脑子里面想了想，第一个想到得就是蒙多的被动。 |
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我打架的时候根本想不起来这个被动。你说你跟盖伦的被动不是一个性质吗。而且人家还回的多一些。你让我说蒙多的被动是啥，我第一时间脑海里还真想不出来，隔一会我才能说:嗯 回血。 第二想到的就是蝎子的被动。 |
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没错，全图都有，不管是你家野区还是我家野区都有。其实你要刷野你就点亮你自己面前的水晶尖塔就是。实用性也不是很大。设计师这个想法是好的，但是就是感觉这个技能设计出来就是凑数的。 |
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感觉关于妮蔻争议会很大 【她可以伪装成队友】 真的是很新颖的一个设定 这个英雄本来可以围绕这个主题做的更有趣一些 结果只是模仿外貌，还一碰就破。 整个技能组也和设定毫无关联 她本来可以更优秀的 //////////////////下面原答案/////////////////// 妮蔻整套技能，都在凑数 毫无特点和新意 记得婕拉吗？妮蔻一套技能基本就是把婕拉搬来换了套颜色 顺便把种子换成了伪装。 有人说起塞拉斯， 塞拉斯最大的特点，就是把敌人变得没有特点 有没有感觉很熟悉？war3的dh就是这样一个英雄 最近的新英雄，各有所长花里胡哨 塞娜吸魂，吴亦凡五把枪， 唯一一个相对简单粗暴的瑟提也有新的小拳拳机制 看看妮蔻，丢人 |
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提名洛的Q。 虽然有900码但我真的觉得特别短，可能是因为会被小兵挡吧。明明其他技能都是可以秀得飞起的位移控制和加速，被动拿捏得好应该还能残血气死对面来越塔的c位，偏偏就这一个q是看起来有点笨比的直线单体技能，中了以后还要ad配合自己的走位才能奶到，总感觉是变相增加自己操作难度，不然这英雄就可以不用考虑要不要帮ad回血，放心地找机会开人。 但是改其他的好像又太强了： 总不能再加一个控制技能了吧，那么大一个w就算只是悠米那种20%的单体减速中了也是要命的； 如果想要伤害，按现在的技能出全ap其实理论上也足够了，毕竟五个技能都享受大于0.5ap的加成； 要是给自己双抗、血量或者速度buff的话要开大冲人堆也更加肆无忌惮了； 如果是指向性治疗/盾/加速或其他buff给队友那想必1级蓝量绝不是现在的区区60，而且ad有更大几率因为打架时你没奶他而难受； 范围性buff感觉不错，但是应该会因为和WER配合太过灵活而OP到享受设计师的指指点点； 剩下什么召唤东西的、提供视野的、改变地形的、不可选取的、AOE伤害的就不说了，和洛这英雄的背景和技能搭配起来各种奇怪而且很容易过于op，所以还真只能是用这个现在的q来凑数了。 |
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10.18版本之前的阿狸?? （改动后的在文章底部） 来自一个阿狸控的控诉！ |
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九尾妖狐的被动—— |
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被动技能 每当阿狸在短时间内对一个英雄造成了2次技能命中，她就会在3秒内获得20%的移动速度加成（冷却时间9秒） 大部分时候吧，我是真的觉得这20％的移速加成很鸡肋。 阿狸的拉球靠大招闪现、逃跑靠魅惑减速，需要追击或者游击时更依赖QWER技能的衔接和冷却。大部分时候被动的存在就很鸡肋了，而且因为其判定机制也挺烦人，外加这个巨拉跨的CD（多亏小伙伴提醒哦～我才发现我真的下意识忽略了q的两段也能衔接被动的，抱歉抱歉惹）。 我个人是觉得被动的存在可能更多是体现在阿狸6级前的对拼和逃跑上，配合E的魅惑能给前期没大招，技能伤害又低的阿狸多一点生存能力。但到后期（其实也不用后期，六级开始），阿狸被动的作用性就越来越低，越来越低，越来越低。。。 只有像我这种忠爱阿狸的老玩家，才时刻懂得用被动出游击消耗的效果。 但对于新手阿狸玩家就不大友好，他们可能会觉得怎么少了一个技能？ |
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或者觉得这被动也太鸡肋了。 |
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更有甚者：“防御塔之女、赔钱货、冰川真狐、平A天后、杂技演员” |
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？？？ 唉，谁让我阿狸不仅技能全能，而且是瓦罗兰最美的女英雄～ |
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明明是你们技能甩不中不要怪我狸好嘛 再说了我狸就算伤害低，团战时躲队友后边跳跳舞鼓舞一下士气也是可以的嘛～ |
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更新一波我狸的美照惹 |
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为我狸打call惹 3.2再更一波～为我狸的绝世容颜点个赞吧！ |
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祝愿点赞的你们百E百中哦～ |
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3.16三更 破六百赞啦?(??????? 非常感谢你们！能帮到你们或是让你们乐呵一下我也很开心哒 然后，附加两条顶有用的tip ： 1.阿狸Q的回血ap加成其实不低的，每命中一个敌人都将回复3/5/9/18 (于1/6/11/16级) (+9% 法术强度)。运用得当能在关键时候救你一命（比如点燃一丝血的时候） 2.阿狸的W能直接触发被动。假定三团狐火直接打在同一敌方英雄能直接触发被动加速，两团狐火也可以但必须连续打到，（如果有人需要验证我可以录个视频上传） 然后的然后，其实每条评论我都有看。大部分人在说明阿狸的伤害不足这我其实不大好反对的，对比大部分传统型AP，阿狸的数值不占优势也不是一个版本的事了。但反过来想的话，对于对手，看到一个伤害不高的英雄往往会放松。这时我们就可以在保证发育的同时用技能距离的计算，平A的联动，以及E闪等技巧在前期给与对面很大的压制（比如在对线憨憨亚索的时候），基本上狐狸前期你只要有一个算计对手的心理，加上技能的掌握程度，往往就很致命了，而拿到优势的阿狸其实很可怕的，CD足伤害还溢出的情况往往在10级左右就可以。 最后，关于W的实用性。我一般功能化，比如想打伤害的时候打出两个W就好，比如CD跟不上的时候（6级前）用来打出电刑就好，比如用两团狐火逃跑的时候。。唉这都得看实际情况，也不难的 再顺便提一点，加点我建议主Q副W。因为在阿狸的E回调（回调20％加伤）时，作为平衡E伤害就被砍了一大截，后来作为补偿才把一级E的控制时间从1秒增加到1.4秒。保证了E命中后足够打出两段Q（一般也可以直接QW电刑小爆发了）。E的话，一级够用。副点W是为了补伤害和减少CD，能打出两个W伤害就明显不一样了。 啊哈！再次求点赞(? ??o??)? |
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3.18继续更图求赞 |
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啊哈 |
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4.10更 嗯…反正也睡不着，再送些图当做一千赞福利吧 (???′) ?? |
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各位阿娜达喜欢的话记得点赞＋喜欢哟 (? ??o??)?(? ??o??)?(? ??o??)? 10.18版本后的我狸?? |
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改了好像很多的样子。。但其实就把原先对调的被动和Q技能再次又调回来而已，17年腰带巫妖狐狸那时候差不多就是这配置。 阿狸改动的目标还是很明显的，首先就是使得阿狸更具有灵活性，在移动时能打出更多控制，也可以发出更多新的小型连招和操作（AWQ电刑/AWE控制等）； 以及换血能获得更多的治疗奖励了，天赋如果搭配嗜血猎手那么前中后期的回血量都是很可观的，可自测； 内心os：我发现设计师坚决不认为阿狸伤害低这个观点，亦或是他们就想把设计成一个边缘OB型法师，主要任务在于持续输出而不是刺客emmm 且10.19版本又回调了一丢丢关于W技能的CD值，基本现在冷却缩减加满的情况下，W冷却3秒＋被动移速1.5秒；新增的补刀机智算是手残党福利~_~ 总的来说，对拼和对线都比以前有用。 关于伤害嘛。。反正没加强。况且阿狸的伤害向来都是见仁见智的～ |
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提问：那么这次改动那是不是就不算加强呢？ NO NO NO！ 当然不，甚至在我们这类老狐狸（读作：lsp）的眼里是很大的加强了。理由如下： 1、被动的回血量并没有看上去那么简单 现在被动的机制是在你有被动的情况下，你在第一个技能命中敌方单位之前，在这期间你所有按出来的技能都会触发回血效果。就比如说扔Q然后Q还没中我接EWR（只要手速快到一定极致），那么你4个技能都会享受回血效果。(可以把r看做3个技能，你第一次用完后，如果在被动没出来前使用，不会触发回血)。如果使用EQ连招，则可以控制第一段Q别命中然后让E命中，结果就是Q第二段和E都有被动效果。 还有一个bug，在Q在最远距离时，用其他技能可以重置q叠被动的层数，比如说在兵堆里用Q，正常来说只能叠3层被动，但是按上面所说的使用其他技能，那么Q就可以叠6层被动。所以说如果你用qw的话，操作得当可以实现2个技能叠满被动。再结合现在的被动机制，上线续航挺强。 内心os：我也不大懂这是bug还是程序员优化不了才有这种情况，关于被动和Q的小技巧看官们可以去试验一下我说的真假，然后熟练上手 2、W的功能性增强得不是一点点 可能有很多心细的人会发现在使用W补刀的时候总会觉得直接W确实没有AW来的快，这是没错的，因为这个“狐火”判定的问题导致我们用它补刀总是感觉怪怪的，经常补不到(-?_-?) 现在就算是有些弥补了这个问题，直接给小兵来个斩杀，就像我上面提到的对于手残党真是个福利。 但是！其意义并不仅限于此， 以前阿狸想要清一波兵，即便是建立在装备优良的情况下，Q掉后排兵然后前排兵还剩一些血量，还得用Q或者平A补掉。其实这是做的不够好的，最后算上阿狸的平A速度或者Q冷却，怎么也要多浪费三四秒。但是现在的阿狸，即便装备不用那么好，也可以稳定的用QW清掉一波兵，一个不漏。对于阿狸来说是一个清线上的加强。 这就很说明问题了。清线代表啥？清线代表线权、代表支援、代表单带，代表一切……在对局里的很多事情上都是建立在这的。 最后就是W提供的40％加速加成，对于接二段Q或者AWQ稳定消耗、走位躲技能都有帮助，这没啥好讲的。 |
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可能设计师们是真真的良心发现，突然看到了阿狸原先被动的无聊之处，还是只是为了顺应灵魂莲华主题，想当然地给主角阿狸升个级~_~ 总而言之言而总之，现在喜欢阿狸的玩家可以试着用她上分了， 对，没错这是我说的(??????) ? |
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看我码字这么多，表情图片还这么多的份上，求个赞求个赞～～ |
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12.3and12.4版本阿狸又一次重做啦～ 《震惊！疑似阿狸忠爱粉成功打入英雄联盟内部并成为首席设计师，而KDA成员表示设计当晚阿狸并未在其房间内》 |
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病友是真的多，还总是有人邀请我答这个问题，就勉强写一下。 理论上来说，没有一开始就是凑数的技能，一般都是机制过于老旧没什么用或者因为实在太强被削废了才看起来没什么用，就成了凑数的。 比如说的很多的蒙多被动，蒙多的基础回血被砍了，就是因为正常的基础回血加一个被动回血就跟自带一背包绿豆的诺手一样，挂机一会就满血了，导致被砍成了被动+自身基础回血和一般英雄差不多，看起来就成了凑数的。但是这个被动一删，本身蒙多自身的基础回血就变得太低，就必须要加强了。 莫甘娜被动，原本和刚改版剑魔e阿卡丽q一样打兵就能回血，结果大家都懂，w一下兵线无脑回血，砍成了大型野怪炮车英雄才吸血，于是不出ap基本上可以无视了，尤其是这英雄主要出现在辅助位，除了病友主w以外一般w只点一级蹭工资装限制走位，吸血效果基本可以无视。 变形英雄以及其他被动就是个形态切换说明书的英雄倒是有点道理，因为确实可以直接挪到大招上，就像没有被动一样，但是纳尔这种又没法挪到别的地方。 小炮q不能算，这个英雄的被动增加技能普攻距离的特点决定了要对这个英雄的攻速收益进行限制，不然后期就是一个高攻速女警还自带远距离挂炸弹送你全队升天，而w和e的机制又决定他需要高攻速来打爆发，于是在不更改核心机制的情况下，一个能短时间提高大量攻速并且cd较长的q技能就是很好的平衡手段。 泽拉斯，炸弹人，大头这种是英雄本身设计问题，在过了对应版本之后本身机制就很旧了，重做都有可能，单独讨论某个技能意义不大，比赛除了畸形版本大头能上一下另外两个根本就见不到。大头被动算是削弱的遗留产物，确实有没有也没区别，这个锅应该怪之前的太强。 妮蔻我觉得也不算，应该是平衡的问题，为了削ad妮蔻把w削过了，原本应该eq是一套，wr是一套，甚至eqr也能一套。w理想状态下的互动机制很好，就像宣传片里变ad骗技能这种，但是实际应用上会有问题。w比较有用的大概就是排蘑菇排小丑盒子排大树儿子排各种陷阱了，大乱斗能变牛头骗对面放松警惕，然后真牛头走上去，实际应用问题挺多，比如你a一下就能看出来伤害不对了，对面a你一下就变回来了，以及变个洛去勾引但是你身上不会出现洛被动护盾等等，个人意见是能做好但是拳头设计师太挫没做好，所以妮蔻这个英雄技能组给人感觉很零散。 还有些就比较迷惑了，比如卡莉斯塔w寒冰e啥的...这种视野技能特别容易鉴定病友，除此之外卡莉斯塔削弱w之前一级点w下路双人组可以1级双杀对面的，时间也不算久远，毕竟s7的英雄。 安妮e的不说啥的，老病友，安妮一套技能都是围绕被动晕人作为核心的，老安妮e高额减伤甚至可以打上单，e小改之后讲低价减伤加了个加速可以算大加强了，这咋还凑数呢。 稻草人改版被动加速，对于一般玩家就是跳大之后给个小加速，比赛上可能用处不大因为这英雄出来一般都是辅助，但是rank里打野占比并不算小，而且会玩的很强，w吸完必触发被动，拉野跑野有一这个加速非常舒服。 乌迪尔的r也是属于被削废了的，隐约记得之前还加强过一次r但是没啥卵用，本身英雄就没什么人玩，玩的人也没人点r。 冰女的被动，很强，团战无敌，也很契合英雄背景故事，但是确实和qwer没什么互动性。我个人觉得改版改成这样就是纯粹恶心人的。 卡牌被动我觉得可以算，我不提示估计很多人都想不起来卡牌被动是什么:击杀单位后随机获得1到6金币，补兵100个等于多一个人头，但是卡牌这种节奏型全球流英雄如果嗯刷就一点用没有。 发条被动可以算，发条前中期技能等级和cd没做起来的时候技能空期太长，所以给了一个普攻附带ap加成用来补伤害，但是削弱之后基础ad太低导致平a加了ap跟别的法师全ad普攻伤害差不多，这就很鸡肋了，正常水平对局发条前中期的打法一般是带虚弱治疗或者带遗失的章节来度过前期对拼而不是用普攻去弥补前期对拼强度。这个技能就是属于删掉然后把基础ad加回去也完全没影响的。 有人说老鼠被动的，要注意，虽然老鼠被动伤害确实不高，但是老鼠被动最高6层是在被动里规定的，没这个6层封顶设定老鼠w或者e就要爆炸了。 提莫的w是打上单作为ad上单的拉扯资本，德莱文w加移速攻速而且接斧头会重置cd，是下路白嫖斧子的资本，说没用的老病友了。 努努重做完后的被动也是一个我不说估计都想不起来的被动:为自己和周围一名友军提供攻速和移速，并且努努攻击附带一点aoe。挪到别的技能上或者直接加到属性面板里一样能弥补打野速度的问题，放在那也无所谓。属于比较莫名其妙的技能。 风女被动:加8%移速，队友朝风女移动加移速，风女a人带一点根据移速的法术伤害加成。还是一样，移速可以面板弥补，法术伤害可以面板弥补，友军朝风女移动加移速这种职业赛场上都没用的东西直接删了也无所谓，可有可无。 悠米被动:w人会给个盾，攻击会回蓝，作为一个一级白嫖一级w的英雄，显然也是可以挪到w上的。可有可无。 可以看出来基本上都是辅助英雄的被动会比较鸡肋，不是可以直接删掉而是主要表现在可以挪到别的技能上。不仅有风女这种老英雄，悠米这种比较新的英雄也不例外。（虽然我觉得悠米这英雄很失败） 至于... 猴子:垃圾英雄可以删了，不重做怎么小改都没有用，这个英雄本身就是凑数的。 |
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