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[游戏动漫]如何看待这次的少前2追放调查问卷? |
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羽中真的想补救吗? |
大伙看来都不怎么看流水啊 我觉得发问卷原因有且只有一个: 11号 少前2已经飞榜,流水不统计了,七麦统计只有一天4刀 我印象里没有哪个大热二游能做到开服一个月不到就飞榜的,和我之前预测的也算大差不差,黛烟的高点比我想的要高,但是掉的比我想的还低还快的多,但是总体预测趋势没差的,少前2的下降就和我猜的一样纯纯的雪崩,止不住的。留给少前2的生死线还有一个大活动一个大限定池的时间,我的建议是什么95,hk416赶紧拉上来吧,再不捞一笔帝国就真的要亡了,现在还留存的玩家是不会管你塔木德,不会管你托洛洛的信这些节奏了,乐子人要走的早走了,剩下的是陪帝国共存亡的。但人家不看社媒,人家是真玩游戏的,人家下个版本看见限定大剧情再是味同嚼蜡的无配音ppt或者根本不是期待已久的人气角色,那可就连这些人都留不住了。 很喜欢一句话啊,羽中哥哥对流水很满意啊,还满意吗,还坐的住吗。 下个爆论: 如果下个版本活动再没有配音或者限定角色不是高人气角色,少前2会比少前和云图更早关服,2年以内就会似,我们也会鉴证第一款真正意义上褒姒的大ip二游,藤子可等不了你沉淀隐忍的。 |
虽然但是,转图 |
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烧钱2的问题本质上和政治立场啥的无关,就是95拆包剧情的泄露引起的节奏让烧钱摔进了塔西陀陷阱,这种情况下再去试图说明犹太不犹太的其实没有任何意义,大家对少女前线2质量的失望会让人不吝于用最大的恶意去揣测他们,哪怕是捕风捉影。 对于少女前线2,甚至对于散爆来说时间是真的不多了,大胆预测一下,如果今年年中的夏活烧钱2还整不出什么好活,还会有另一波玩家退坑,那次退坑可就不是现在的手游蝗虫了,很多都会是核心粉丝了 |
救肯定想救,白花花的银子谁不想赚。总不至于羽中一方面不想赚钱,一方面还学米氏抽卡吧。 但能不能救回来就是另一回事了…… 这次无非就是把羽中压根不会做游戏,也不会管公司,最后还习惯性地看不起玩家的臭毛病一起炸出来了。 这些毛病他也不是第一天有了,你指望他现在安下心来救少前2,还不如指望藤子天降团队来帮忙重做。 |
有一说一,少前2这次的瓜,撑到我甚至重新在手机里下载了NGA去瓜版刷他们的瓜的程度的离谱。 有多离谱呢?少前2的瓜,不说后无来者,至少做到了前无古人——在程序设计(一键格式化)、核心玩法(照着XCOM2抄都不会)、剧情构造(雷蒙夫人)、提升玩法(五重随机战神外加超长培养周期)、角色建模(休息室的换头play)上成功做到了全军覆没,甚至你都找不出这游戏有什么值得吹的部分,按照我游戏群的朋友的说法,这游戏就是“给XCOM2套上原神的外壳再注入散爆阴暗的基因,最后把XCOM和原神的优点全都抽走以后剩余的残渣”。 那么问题来了,羽中到底知不知道他做的是什么呢? 这个问题恐怕只有散爆的高层才知道了,但是我倾向于他是知道的。抛开核心玩法和程序bug不谈,散发着恶臭的剧情、超多的随机词条、原神同款抽卡、没做完而且塞了十斤私货的休息室,羽中肯定是都了解的,这大概也是为什么这次问卷这么长的原因(并且这么多问题的问卷奖励依然是蚊子腿,这很散爆)——少前2问题实在太多了,如果想抢救,得做全身手术。 那么第二个问题就是,羽中真的打算做手术吗? 这个问题我估计连散爆高层也不清楚了——估计他们这个时候正在紧急连续开会讨论——但是我倾向于不会。最大的问题就是这游戏名声已经烂了,已经超越了鸣潮、千年之旅,向着解神者一路狂奔,文案的恶臭程度全面超越少昊鸽鸽的同时,其他方面也是一团糟。举个例子,现在少前2进行大改,把随机词条大改,大幅度增加角色出率、每天大量赠送体力、降低副本难度、大幅度增加休息室玩法、外加剧情全盘调整,那会怎么样呢?玩家还是不一定会买账,而且这种规模的全盘改动近乎于是重做一个游戏了,很有可能在各种调整中陷入更大的窘境。这种事,一向自诩为会打算盘的羽中是绝不可能去做的。 所以我预测,最大的可能性就是汉妃所说的第四阶段——也许我们当初能做点什么,但现在已太迟了。 |
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这个问答这部分我觉得最难顶的是这部分,官方这里也知道黛烟的文案剧情设计让人不能理解。但是到底是哪一方面不能理解,就值得好好说一说了。 本文纯粹个人向理解,也好好回答一下近期私信我的几个问题,例如追放黛烟采用的倒叙上车剧情是否和碧蓝的倒叙一致,为什么这种补票剧情依旧平息不了玩家的怒火?为什么追放注定是脱不开ml向玩家?追放的问题是否文案导致的? 1、游戏性 首先是追放自身的游戏性问题上,追放的游戏性属于高不成低不就,如果叠加少前本身的IP和存量时代的限制,就注定了原先ml向玩家才是追放的主流,新玩家不会太多。 在手游上采用战棋类这一模式的时候,就注定要牺牲掉很多战棋类游戏的硬核要素,这一点有兴趣可以看一下Fly_k这位up主的测评视频,其中详细记载了追放对于战旗标杆Xcom2的删改,虽然改得很烂,但是基本符合对于手游趋势的认知。 至此,已成艺术!2w字超详细剖析,论《少前2追放》为什么是神!【测试服前瞻】_手机游戏热门视频?www.bilibili.com/video/BV1zG411y7fE/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=c0f9d0ea640d7409f24ae75c589499ba |
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会玩手游的大多数是什么人呢?其实就是日常时间碎片化或者追求短时间内爽的人罢了,有大块空余时间为什么不选择端游?所以手游的游戏难度,再高也高不到哪里去。游戏的难度越高,那么手游玩家的受众就会小。这一点和端游不同,很多端游是可以搞得相当硬核的。 举几个非常简单的二游例子,首先就是碧蓝航线,它的游戏模式是什么?是横版的躲避弹幕类型,但是难度大么?如果你找一个碧蓝资深萌新问一问,对方会说,选几个符合你XP的角色,练一练,勤快一点几天时间就能打通活动的简单部分,看完全套剧情,然后开始慢慢攒资源捞舰娘。队伍配置,基本上是主线后期几张图以及大世界的boss图,那属于大后期才会考虑的事情,但起码真萌新在很长一段时间都不会很有压力,除非自己就是卷王。 碧蓝早期也采用过资深配队才能通关的形式,这就是著名开服的异色格活动,没有百级练度和人气女角色光辉很难打得过活动,但是被玩家冲完后,现在的活动简单图就是真的简单了。碧蓝这类弹幕游戏模式真正的硬核难度在哪里呢?在每一次活动的EX图里,但是这个图丝毫不影响玩家资源的获取,活动剧情的参与,主要是送给大多数想要展现自己躲避弹幕能力的玩家竞赛的。 那么其他类型的游戏呢?例如在手游里也是比较出名的动作格斗类战双。战双毫无疑问在游戏性上就是比横版过关的碧蓝强的,但是战双的活动战斗是否非常硬核?没有,参与活动的不少图是可以采用当前活动剧情里的制定角色参与作战的,而且血量无限,挂了当场重开,玩家疯狂按攻击都能通关的水平,也就结局时候的boss难打一点。就算剧情打不过,材料本更是简单,甚至打到一定程度,可以开始采用一键扫图。那么战双比较硬核的战斗在哪?刷一些特殊材料的战斗副本里。 这就是国服二游玩家的特点,长期必定追求轻松快捷爽滑的游戏体验,玩家是来爽的,不是来上班受苦的。 而战旗游戏的标杆作品Xcom2,可以凭借其出色的游戏性,数次登顶steam销量榜首,但是那是指的全球销量,xcom2的国区销量估计都不到总销量的一成,仅仅就几万份罢了。这点其实特别好理解,可以搜索各个论坛的用户和帖子数量,就知道实际上国内的战棋类玩家数量大概有多少。 |
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战棋类游戏这个噱头,在国内游戏圈甚至远远比不上少女前线本身IP的价值。 |
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甚至不仅仅是贴吧,无论是知乎的讨论度或者是B站,能搜索到的视频都是如此,B站最高播放量的xcom2的攻略视频,不要说和少女前线的热度比较了,连一些低成本游戏,例如kenshi之类的都比不过。 |
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所以,当散爆决定要开发在国内游戏领域圈内本身就相对小众的战棋游戏的时候,就注定了很难吸引大量的新玩家来参与,甚至想要将其移植到手游端的时候,就必须进行更大大规模的删改,碎片化的时间本来就决定了手游类玩家很难整天抱着一款游戏去研究什么机制,什么配队,什么战术。最终走上了大力出奇迹的场景,无论是等级碾压过boss,或者是手雷丢到结束都是玩家特性导致的延伸。 至于原神,追放是对标不了原神,原神是将开放世界移植到二游领域。开放世界在可玩性方面,不一定就比战棋类更好,但是他有一个特点,易于上手,就算你完全不懂什么机制和玩法,拿个游戏角色满世界跑都成,但是战棋类一开始就锁死在一定区域内。所以原神的出圈个人理解除了米哈游的宣传外,很大程度是开放世界带来的游戏入门门槛的降低以及探索的趣味性。 追放这个二游的战棋类游戏特性导致了高不成低不就的结果,最终相对硬核的战棋类玩家进来后,体验不到所谓的硬核在哪里,很难留得住,而且这类玩家本身在国内的数量较少,留住了估计也是吃力不讨好。而剩下的必定是原先圈内的二游玩家。为什么玩家会紧紧抓住0.6%这个概率不放手?因为既然游戏性不足以支撑大量玩家长期留存,那么玩家最在意的,其实就是能否抽到自己喜欢的角色,只有真的抽到了相关的热门女角色,玩家才会继续玩下去。否则玩家自己都找不到理由为什么还要继续留下来。 然后,就到了接下来最要命的另一个问题了,追放是一代的延伸,这就导致一开始前来以及最终能最大范围留下来的玩家,其实是一代的玩家们。而少前一代的玩家是什么呢? 在此前的回答里说过,少女前线,毫无疑问的ml向。 二、黛烟剧情设计的问题 黛烟,也就是95作为追放的开服第一次大活UP,本身就说明了,散爆自己也很清楚,一定会有大量的前代玩家前来游玩。因为95在一代和云图的人气,不能说是第一吧,起码前列是绝对的。 但是制作组,或者说羽中本身,并不清楚,一代的游戏定位是什么,其实就是归类为收集养成类游戏。 收集养成类里比较特殊的是FGO这类,FGO有个特点,他的角色本身就是neta历史人物,相当于有了基础的人设背景,而游戏是在这种人设背景上去创建的,角色本来就有自己的生活。玩家对于角色的喜爱,既有来自于养成类要素,又有来自于历史的剧情以及游戏内剧情的塑造。 但是对于舰娘,枪娘这类拟人角色,历史背景能将出个啥来着?很难的,有几个比较出名的梗已经算非常不错了,例如舰娘这边一直塔塔开的企业,被青花鱼炸到漏水的大凤,超运气雪风等一类的梗。但是要说完整的人物塑造,除了初始少数几个梗外哪来的塑造,又无法借助历史人物背景的情况下,就必须花费大量的笔墨从零开始塑造。 但是主线就只有那么点,几百个女角色怎么分配?游戏圈内的优秀编剧本来就少,很多都是招募的临时工,不少还是刚毕业的大学生,出事就献祭掉开了。所以怎么可能学FGO那样大量塑造角色。那么一个女角色,单纯长得好看,但是缺乏剧情塑造,玩家印象不深,那么玩家为什么要为他们掏钱?如果都上强度,让强度来说话,那么游戏可能会迅速走向数值膨胀的结局。那么到底怎么样才能让玩家为这种有极大缺陷的角色掏钱? “角色也有自己的生活”是什么时候开始成为部分二游雷点的?为什么会成为雷点?505 赞同 · 97 评论回答 |
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如果不想这样,那么当角色第一次登场的时候,就必须好好用剧情来塑造该角色的人设,如果剧情出彩,人设优秀,喜爱的玩家自然会掏钱,但是如果一方面懒得在主线和活动里进行角色塑造,那么女角色就要绑定在玩家所能操控的主要角色身上,向玩家展示自身忠诚,这样玩家才会掏钱。所以可以看下少女前线大火的皮肤都是什么类型?不是涩涩的旗袍礼服就是更加忠诚的婚纱一类。 |
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在少女前线的世界观下,开后宫这类事情其实是不太可能发生的,一方面,格里芬是一个公司,指挥官也就是一个管理者,尽管出色但本身上头还有人。人形不少都是来避难和上班的。但是大多数人形本身缺乏主线和活动剧情的深入塑造,这就给了玩家极大的脑补空间。最终的结果就是玩家觉得虽然游戏里前线虽然天天打仗,但是指挥官和自己喜欢的女角色们在格里芬里天天开银趴,不是酒会就是新年,婚礼月月开。尽管这些情节其实更不符合世界观,但是最终形成的就是这么一个局面。 而更严重的问题是,既然少女前线的氪金点在于涩涩的皮肤和誓约上,那么一个既不买皮肤,也不买誓约,单纯就是为了看那个硬核黑深残的剧情而留下的玩家能有多少?而且这样留下的玩家对于一家需要营收的公司而言有意义吗?最终被筛选下来的,就是这么一批玩家。少前这款运营了7年的游戏,本身就已经提纯完毕了。 但是二代追放,最要命的其实根本不是文案,文案固然问题很大,但更大的问题是立项。也就是散爆公司觉得,一代的这些氪金内容,包含皮肤、誓约在内的个人剧情,这些核心玩家最大的关注点,少前最大的卖点是可以做出切割的,否定掉这些内容,或者说不过是出于格里芬的需要人形才出来卖的。二代要基于少前的原本世界观,基于人形的原本描述来重新塑造角色。 可以看下羽中10月13日在韩国的演讲PPT: |
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这不废话吗?一个角色,剧情刻画越是完整,细节填充越多,在玩家的心目中自然越来越真实了。 但是羽中是否错误的理解了,真实不等于现实啊,追求真实不代表追求现实啊。 是个人都知道一个温柔体贴长相甜美的绝世美女上来就倒贴你,疯狂喜欢你,对你百依百顺,压根就是不现实的事情,但是创作这种东西,本身就是基于某种幻想的,而商业创作,在相当程度上就必须迎合受众的某种幻想,在这种幻想的基础上再去提高真实性,才能引起玩家的共鸣。最典型的例子就是龙族的绘梨衣和诺诺。 绘梨衣这个角色的成功,自然离不开江南那精妙的文笔和细腻的情感塑造,但是为什么他后面继续写诺诺读者就是接受不能,而绘梨衣就是这么成功?单纯是因为杨治在绘梨衣身上投入的精力大,而自己放弃了诺诺么?其实就是绘梨衣这款人设,完全打中了龙族受众读者的内心啊。 绘梨衣这个角色,本来就是垫脚石的定位。与陈墨瞳一样的发色,一样的容貌,一样高贵的龙族血统,而且喜欢路明非,其登场之时这些属性就注定要挂了的角色,否则诺诺怎么上位?绘梨衣作用是来让路明非认清楚自己的感情是喜欢陈墨瞳的,第四部重点描写陈墨瞳就是为了这个。 绘梨衣现实么?现实毛线啊,一个与你心中女神长一模一样的美女将你当做心中唯一的白月光,为你战斗,为你花钱,为你遮风挡雨,牵着你的手和你一起旅行,最后挂在你怀里,死前唯一念叨的还是你的名字,死后发现的点点滴滴也还是你。这冲击力太大了,大到把作者江南冲上了作家富豪榜,但是绘梨衣这块垫脚石实在太大了,诺诺根本踩不上去,硬要踩上去,甚至可能跌得粉身碎骨。 女主的比赛在龙族第三部就已经结束了。 但是你能说绘梨衣这个角色引不起读者的共鸣么?剧情里每多一分的细节,无论是白血爆种,还是小怪兽话语,都是让这个角色更加受欢迎,但是首先必须方向对啊,要知道绘梨衣原本连载版仅仅是源稚生的未婚妻,变成这么高人气还是江南在精装版的突发灵感所致,如果照原版,人气是不可能这么高的。 |
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一代多年苦心经营,提纯出来的这批最核心的玩家,对于95这类角色的初始理解,就是完全绑定在指挥官身上的女角色。羽中错误的理解了玩家对于95这些角色喜爱的原因。把角色写得越真实,玩家就会越共鸣,但是在一代95的ml向已成定局的情况下,玩家共鸣的方向绝对不是更喜爱了。 【少女前线2:追放】 少前2编剧进来挨打,手把手教你怎么改剧情。_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1Dg4y1D7X3/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
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整个雷蒙的解包活动,没有半句语音提到指挥官,这根本就不是文案的问题,长达一个半小时的配音,文案哪来这么大的能量来调动配音、美术、运营这么多人来配合自己。这根本就是追放的主体方向出现了大问题啊。 而对于黛烟的倒叙剧情,即修改后的文案开头黛烟说和指挥官几年不见了,然后真的上车了,这个处理在追放立项(黛烟不能上车)这个背景下,属于无可奈何的做法,但是也是最能激起玩家愤怒的做法。 |
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文案这么设计的结果是什么?是玩家就会因此感到放心了,然后好好去氪金抽95吗?不是,玩家在当时评论区的反映很明显,就是大伙都认为了官方彻底放弃95这个角色了。 因为追放剧情的主要时间点,包含主线和活动,也就是烧钱一代10年后的这个时间点上,以后的剧情也大概率如此。因为根本无法再延伸下去了,指挥官已经快40岁了还要再延续下去啊。所以玩家期待的是什么?是希望官方描述的是黛烟上车后的剧情,玩家内心希望的是,描述一个类似一代格里芬时期的活动,众人形都在未来上车后的剧情活动。现在这种描述重点都放在10年后的这个时间点,而不是10+N年后的时间点。 而且这个修改后的剧情文案过于决绝,95那句几年不见,彻底断绝了描述95与指挥官在这N年的时间里相遇的剧情桥段。导致的一个结果就是,玩家觉得官方不过是在给玩家画大饼,安抚玩家的情绪罢了。95这个角色是彻底被放弃了。 这和碧蓝完全不一样啊。 |
从什么鼓励登录计划到现在的问卷,基本上可以说明玩家的数量流失严重,可能比nikke初期还要严重。 当初nikke开服爆炸后靠着圣诞活动挽回一波人再到半周年复苏,不知道少钱会不会走这条道路。 目前可以肯定是,少钱2最佳黄金时间就剩下,半年。 如果半周年内拿不出能逆袭的活动,那基本上可以宣布这个IP手游的死亡 nikke聪明就在于他很明白自己靠什么赚钱。 开服四个月就开始人气投票,选出最有人气的前五个角色,然后后面一整年基本围绕着五个角色出活动,皮肤,剧情,现在人气和金钱全部赚包。 游戏BGM太好,多种语言歌曲,多种音乐类型以至于出专辑再赚一笔钱。我唯一遗憾就是可惜不是3D。 散爆会不会走类似的路反败为胜很难说。 散爆里面有没有人能意识到问题所在?从问题看感觉他们都懂,都知道,但是就是不做or没有当成最高优先级,一种很迷茫的感觉,可以说公司内部没有总结经验,少钱一突然火了,而他们觉得少钱二应该也是如此,结果赌输了。 我只能说少钱二目前的处境比nikke还艰难,即使最后复苏了也无法回到一开始的热度了。 关于外服,我目前看少钱2没有啥国际化基础,即使出了外服也是很难比得上nikke那样的热度。 什么是手游国际化?谈一个细节,就是你的手游要有各种语言配音,不同活动的主题曲要有英文和日语,以及自己母语,这样做才能让世界大家接受。在国际化方面,是真的要花大钱投资的,目前看少钱2就没有国际化的基础,外服表现可能也是平平。 话说,搞笑的是都是腾讯投资,su和散爆,一个nikke成功,一个少钱2半死不活,这投资的钱散爆到底咋花的啊? 对于游戏从业者而言,不仅要会做游戏,还有会去玩其他的游戏,学习别人的玩法和运营思维 多用第一性原理思考问题,即我要做什么样的游戏?到底给谁玩? |
就说一件事,烧钱二的规模,如果要维持后续更新的话,最少需要一个100人左右的团队,他们的成本大概在220万人民币一个月左右,根据今天七麦公布的最新数据,iOS端的流水已经低于一万刀了,也就是说,没有新活动的长草期,散爆的烧钱二收入大概率一个月不到30万刀,恰好也是220万人民币左右。 什么概念呢?好多人在那里计算这个项目散爆要三年还是五年回本, 有没有一种可能,没有大活动的情况下,这个烧钱二的项目,其实是开一天,亏一天的呢? 花了几个亿做出来的东西,不说收回前期成本遥遥无期,连现阶段的自给自足都做不到。 这一切都发生在开服第一个月 烧钱二对于散爆,就像当年米哈游梭哈原神,不一样的是原开服就扛起米哈游向财富自由狂奔,烧钱二?连轮椅都下不来力。 |
制作组还没有意识到玩家冲他们和其他游戏开服被冲的区别。 现在年轻人冲评论区的强度完全取决于你伤害了多长时间以来的感情。是按他投入在游戏里的时间作为关键指标衡量的。 所以你看那些新开服的游戏被冲个几天就没人理了,像ba这种开服半年的游戏,出问题就会被冲更久,那么像少前2这种毁了一些朋友几年青春的游戏,我是真的相信有一些被伤害很深的朋友会一直冲到制作组完全认错或者关服。 但看调差问卷后面问题的态度,制作组还觉得是冲他们的人错了。还在那问负面消极的社区舆论是否会影响玩家,还在那问玩家如何评价那些冲评论区的人,真是服了。我感觉他们还是没意识到他们给某些朋友造成的伤害到底有多大。 你这个人,真的是满脑子都想着自己有多委屈呢。这样的人不配做服务业。 |
文案问题那么大,问卷里居然还试图甩锅,说是玩家智商不够无法理解他们拉的那香气四溢的雪,你们云母根本就不觉得自己有问题对吧?yzfm,早日倒闭吧,退潮了才知道谁在裸泳。 |
一个根本问题,为什么少前不是FPS/TPS游戏?少女+枪,多么适合搞成射击游戏。再有野心一点来个开放世界,搞成二次元GTA。受此启发出现了BA,nikke。社区为爱发电都做了多少mod了,你还搁这弄你那破飞行棋? 如果少前是FPS游戏,指挥官只是类似于普莱斯队长的角色,那“人形也有自己的生活”就解释通了。 这不是我期待的少前2,我不会入坑。 |
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这个问卷的问题设置给人一种: 「问题都知道,但请放心,虽然知错了,但是不会改的!」 其实从第一个卡池与95活动绑定来看,原本计划中的游戏上线时间与活动时间被彻底打乱了。 导致制作组在完全不考虑玩家实际练度的情况下,就放出了活动内容。 这不就是典型的项目管理混乱导致的问题暴露在外嘛…… 任何问题想到得到解决的前提是管理者有能力、有资源来解决问题。 那么现在不就是管理者的能力、水平还是那个草台班子(这都算抬举的说法)的状态,就这么点资源的东西都安排管理不过来。 问卷里说的东西,或者说会暗示改进的方面,散爆觉得我作为玩家真的会相信你能做到吗? 骗玩家可以,无非损失的是玩家的信心。游戏归根结底就是一个文化产品,玩家被骗了就不再掏钱买账嘛。 骗帝国董事长也可以,反正一个资本家也活该被骗。资本家没有这个经营能力,那么它就活该破产。 但制作组骗自己才是最愚蠢的,你都自己给自己幻觉了,那谁也救不了了。 |
你羽中觉得是我的锅,那就是我的锅,为什么你知道吗?因为羽中说的话,就像是一个癌症晚期患者说的话一样。他都已经这样了,你为什么不顺从他呢?你总要给人最后一段时间一个好的回忆吧。因为羽中这个人现在很尴尬,往上一点,大伟哥,可能说,有点正经的技术力和游戏理解,能做一些正经的内容。往下,普通二游,人家光明正大搞媚宅,因为就是来割死宅韭菜的,自己也知道自己比不过大型游戏。但羽中,上不去下不来的这个段位,他觉得他要硬核,媚宅的人不配跟他一起玩儿,对吧?媚宅算什么。但是呢他想上去,他又上不去,所以他这个人是最尴尬的,没办法,卡在这里了。想做正经游戏,又做不出来,去媚宅吧,他又觉得不值得,我好不容易建立起“大陆秀夫”的名号,我为什么还要掉下去呢? 羽中搞节奏搞私货恶心玩家,越搞越起劲,为什么他要这样?因为他是大陆秀夫呐。他觉得你是死宅,你就是首陀罗,我并不管你说的有没有道理。我散爆我最猛,给我机会我上我能拿TGA,其他做二游的玩二游的全是?в。你搞媚宅玩媚宅那你说话就是放屁,这就是这种人的想法。但是呢,他的想法是对的,为什么呢?因为他癌症晚期。 |
瑟瑟人群>>二次元人群>>>>战棋人群 它付出大量精力的地方,被玩法给毁了 这个问题什么调查问卷都救不了,根子上就有问题 说的就是建模、动画、渲染。可以看出建模动画渲染是下了大功夫的,丝袜材质每个人形都是不同的,但这些东西根本没发挥出来,就因为这个战棋玩法,进了游戏什么也看不见。 整备室动画搞这么多,升级有,突破有,为什么呢?因为这些东西全都塞不进游戏里,导致付出最大精力的地方反而和游戏本身没什么关系,割裂感极强。 因为只有整备室能看角色,甚至皮肤都没有买的动力,反正都能在整备室看,反正游戏里都看不到,没区别。 如果羽中当年没沉迷xcom,哪怕他去玩个战争机器,结果也许就会完全不一样,10分付出最后只有一分效果,属实浪费资源。 |
你说云母知道问题在哪吗,我的回答是如知。 因为他根本没搞懂自己要做什么。 这一切的一切都要从卡池开始谈,原神卡池这一套东西根本不适合烧钱2的战棋玩法,除非你打折到1000/500石头一个十连。 战棋玩法的核心要素之一就是收集更多的棋子,打出不同的通关路线,或者针对性的使用一些特色的兵去克制敌人的兵。这一前提下玩家需要获得大量的不同的棋子,那散爆怎么做的呢?经典原神池复刻,甚至比原神池更烂。 然后羽中喜欢玩小聪明的地方就来了,原神1600一个10连,那我1500一个10连,便宜了100石头呢。问题是你这个卡池整体都臭不可闻了,你哪怕打折到1000石头都很难提升玩家氪金抽卡欲望。因为原神池打破了抽卡的背后的欺诈逻辑,不需要赌运气了,没有螺旋式的陷阱骗氪,有的只有我还要充多少钱能买到角色,而且并没有比其他游戏便宜多少。 讲完了卡池,那你也会发现一个问题,福利在这个卡池加成下,给多少都不合适。这卡池对于普通玩家来讲已经是一个无底深坑了。作为运营方发300乃至400抽都填不满这个坑,因为就算白送400抽顶天也就7-8个ssr,比起玩家的需求不能说是杯水车薪吧,也只能说是毫无波澜。 那一个游戏的卡池失败了,如果游戏性好的话也可以吧。那这就是更重量级的一集了。 第一点也是最重要的一点,整个游戏的交互体验都是灾难性的,没有提示玩家本关敌人熟悉弱点主要是什么。没有在该告诉玩家boss机制的地方告诉玩家boss机制,没有自爆怪爆炸范围显示,没有经典的危险红区标识。 如果这是一个单机,那大部分都是可以容忍的,但是这是一个手游。 第二点就是把玩家的机制都拿给ai了,我主线全通(困难懒得打了),活动关全通,唯一一个感觉就是这真是xcom2,但是我扮演的是敌人,ai扮演的才是玩家。ai有主动监视有嘲讽有再动。我没拿到对应角色连这些东西的影子都找不到。 第三点,也算是2.5点,就是敌人设计十分无厘头,一般来讲我们做游戏的时候要不然提供很多低质量的杂兵,要不然提供几个高质量的精英,很难遇到烧钱2这种精英怪(蛤蟆这种有特殊机制的,狙击这种大范围监视的都可以称为精英怪)扎堆刷的游戏。很多关压力都很大,但是打完过后一点乐趣都没。 这就涉及到第四点了,作为一个战棋游戏,明明应该提供比较开放性的解题思路,但是烧钱2现在的关卡其实更像是舰c那套,你进入关卡过后需要解谜,解谜成功就有概率通关。每一关很明显的就能看出来三星打法的解题路线基本都给你画好了,你不按照他设定好的思路打要不然打不过要不然拿不到三星。这真的是一个游戏制作人该,或者说能做出来的行为吗? 然后就是养成,养成这个问题更多的其实是活动跟游戏主轴脱钩,到活动即将结束的现在我才43级,而活动挑战关则需要40级才能进入,我手里一堆养的残废的角色就得去打挑战关,你觉得这能玩吗? 然后,游戏内容本身也像是拼接的,那个暗区撤离为啥要做成那样?我现在在做的一个项目也是基于战棋的搜索-拾荒-撤离的游戏,但是整个核心内容都绑死在战棋上的,为什么烧钱2要做这样一个四不像的东西。 然后pvp这东西有存在的意义吗,羽中照抄的项目(原神)直接把pvp相关内容看完了照样吃的盆满钵满。 这堆重量级的讲完了,才能轮到被大家车烂了的剧情上面。鉴于剧情已经是拿着放大镜找问题点了,我也不想多说什么。 但是我仍然要提请诸位注意一点,“为什么玩家拿着放大镜不放过羽中的任何一个可以被扩大化的点”。这一切都要归功于散爆放了一个国庆节的假过后回来只发了一封不痛不痒的道歉信,然后191文案暴雷过后半夜滑跪删文本。如果你给玩家一个打赵丹才有用的印象,那么玩家诉求不被满足的时候赵丹就会跌跌撞撞奔向你。 你说烧钱2有救吗,我觉得有,给我开50w的年薪让我带队一个月内就能把风评掰回来。开100w的话不但扭转风评,我还能只用战棋本身把这游戏玩出花来。 解决问题是要花时间的,时间是得按钱算的。一切问题都能解决,唯一一个问题就是——谁给钱呢。 |
反正我看到问卷里出现对社区节奏的选项第一反应就是“这肯定会被骂把哪有人这么问的”,而且退一万讲这社区节奏不是爆散自己带起来的吗,但怎么给我一种“是友商想害朕”的感觉,现在节奏爆发的核心不就是烧钱2辜负玩家的期待? 最有意思的是作为23年12月新游戏,经历开服拉新以后不到一个月B站官方居然开始掉粉了,这下真不是有人带节奏这么简单了 是你游戏真的不好玩 |
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上次看还是106万,几天后掉了1万多 还有就是前天二观流水统计开服超3000W还是没啥问题的,还得看后续跌幅如何 |
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其实楼上嘲笑的世界名画,也不是完全没有合理性,还是有特例的,比如说像我这种被散爆的垃圾启动器恶心到,试了几次压根儿进不去游戏,索性就不整了的,所以先表明立场我只是嘴比较欠站在外围想插个话而已,没有调查没有太多发言权,各位玩过了的如果我有讲得不合适的地方那就当个乐呵。 说实话,楼上说文案问题很大,其实在我看来也没有那么吓人,文案有毛病就推倒重来咯,大不了选一个比较靠前的位置强行下一个“南柯一梦”或者“预知梦”的结局。然后溯回时间线重新开始,这些是很好解决的,以我从外围看到的消息,给我的感觉就是,像其他相关问题下某位答主讲的,整个少前2给人感觉就是缝合了杂七杂八的东西却不知道它想干什么。 你说你少前二想靠纸片人美少女搞钱,结果你游戏进场之后只给战场俯视图,也就是说你在“玩游戏”的过程中,大部分时间是看不到美少女的。你总不能说我游戏的主要内容是休息室和各种界面吧……你要说休息室是主要玩法也行,你看看人家I社的给游戏配的studio,那个自由度才能勉强称得上“玩”说实话,不光少前二,大部分养成二游的休息室就像单机游戏的Gallery一样,实际只是一个“观赏”作用。操作少交互少本身也就是个添头(galgame除外),另外你主线剧情多次爆雷,这样你怎么搞得好美少女营销? 你说你少前二主推玩法?美式战棋也不是什么新鲜东西,新不新倒也无所谓,重点是要玩家觉得有意思,当然这是一个比较主观的事情,所以我不发表意见,但从外围来看,似乎也没有得到太多的好评,我认为姑且下一个平庸的结论应该不算很过分。 你说你少前二主推二游经典养成?讲实话,那个武器配件,听说刷副词条、提升副词条的恶心程度相比原神、崩铁都是有过之而无不及,外加类命座系统,你说经典不经典呢,绝对经典,但是这就不是什么好东西,米忽悠搞这套能让人接受,根本上还是它真的有内容足够好啊,你少前二有么,更别说二游的养成都是依附于角色的,你角色塑造现在天崩,如果不是真的对你少前有感情的玩家,像我这种路人,你这个风评加你这个系统,那真是一点养成欲望也没有…… 我简单看了下调查问卷的相关视频,问卷说是50题,堪比小测验试卷了。内容主打一个“我知道玩家对哪里不满,但我还是要积极做出听取意见的姿态。”“对部分剧情特别不能理解”尤其难绷,反正不是我写的内容有问题,是你们不懂,笑死,低头认错是会死还是会少块肉啊。还有关于游玩时间在干什么的,居然还就真的把休息室当一个大卖点的……我觉得少前2现在刚刚开始,其实也不至于说是没救,但是必须首先要看清形势、摆好自己的位置,找到自己的路子,才有的活,不然少前2迟早会变成二游里一个整活儿的乐子。 |
我是看了问卷和许愿单活动的文案后,今天删游的。 只感觉自己几年前提早弃坑少前1无比明智。 不过我不觉得少前2会彻底立马死,毕竟人口基数那么大呢。 要是今年就暴死,那我还真开了眼了。 |
少前2的问卷能体现出来他们对社区舆情其实掌握得非常好。 很多事情都被详细列进了选项里。 但同时,这个问卷似乎也充满了挑衅和不甘的味道。 充满了那种我知道你想选A但是我劝你还是选B的意味在里边。 这是很考验羽中个人的事情了。 甚至开发组的其他人觉悟了都没用。 到底是坚持自我,还是服从玩家。 《原神》开服两个月的钟离事件是个一模一样的事儿,人气角色低强度还是人气角色高强度? 《原神》项目组最终服软了,迈过了最大一道坎。 从大量犹太教和文化征服类内容被植入游戏可以看出来,羽中的整个世界观已经跟中国当代年轻人脱节很严重了。 甚至不客气点说,把他列为老公知可能都不为过。 羽中需要的不仅仅是一次游戏战略方向的决策,他需要的是整个世界观的大转向,重新正视年轻人,学着去理解年轻人。 某种意义上讲,他已经不再是一个二次元了,做二次元游戏是需要重新理解很多东西的。 |
这才多久啊,就陷入塔西佗陷阱了。 变成这个样子总要有人负责的,就算是做样子为了挽回信任也要发发福利,找到人为信任危机负责并滚蛋了。 要是上面两条一条都没做(甚至比不上解神者?)那信任危机就只会越来越严重。 |
少前2现在是彻底没救了吗?好像也不是,学一下千年和解神者老先辈,全部锅甩到一个或几个文案脑袋上,大声宣布开除,制作人出来宣布自己本意是好的都是下面执行歪了,自己就是个飞舞,然后磕俩头道歉,第一波危机就算过去了,之后剧情多加注意,多对前作搞致敬,凭少前的世界观水平整些好活非常有空间,结晶又能回来四成,苟活个两三年不算难。 问题是你翀愿意出来扮演这个好心的飞舞角色吗?愿意对着大众磕俩头道歉吗?看上去你翀似乎连九十度鞠躬私密马赛都不愿意,承认自己是个飞舞更是难上加难... 尤其是,看现在这个情况,我合理推断羽中已经陷入了赌气心理,准备钱不要了跟你们这群刁民干到底,如果真发生这样的惨剧那麻烦事就大了。 |
首先先叠个甲,我希望少前凉。因为我看不惯羽中这个人,他是真的赚着二次元玩家的钱还瞧不起二次元玩家,弱保软+节后涨真的是把他的傲慢体现的淋漓尽致。 再谈节奏,现在散爆属于陷入了塔西坨陷阱,他现在放个屁都会被骂,这个问卷调查其实问题还真不大,就是散爆想确定一下网上带节奏的占玩家群体的比重,另外想看看一直在玩的玩家对游戏到底怎么看,一直在玩的玩家肯定是不怎么在乎节奏的,那些因为节奏弃坑的你拉也拉不回来。 自从四测少前爆雷到现在已经三个多月了,这之后少前的社区真的是愈演愈烈,现在节奏已经发酵到基本赶上黑暗降临的程度了,关于少前的社区,到处都在打zd,玩家群体被污名化,散爆员工被开盒,替少前发声的up主被网暴,说句实话,挺感慨的,没想到以散爆的体量能挨米哈游一样的骂,这一切源头都得赖羽中,你是真的对不起热爱你游戏的粉丝,顺便放个我一直在玩的朋友关于调查问卷的看法。 |
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其实,羽中生在中国生错了,或者说他在中国创业选择错了。国产游戏玩家的土壤容不下他这种有个性的有心气单又半桶水的游戏制作人。 他其实更适合日本的游戏环境,做那种小成本的独立游戏,一辈子也就那样了。就像那些文艺片导演一样,一辈子小成本小制作,偶尔一部做好了赚点明生。 少前1把他从一个名不见经传的文艺片导演变成了大成本大制作的商业片导演,这不是他的能力能驾驭的。而这个不属于他的位置又偏巧给了他能让他做梦的资源。所以............. 腾讯的投资害了他啊。 |
看舆论那里我没绷不住,我抗压能力强所以对这些东西没什么感觉,有个朋友很难过,因为这个是他喜欢的ip,我现在感觉恶心的是羽中有没有认识清楚自己对不起这类人,他整个剧情大纲是有问题的。 他到现在还没意识到满脑子中年危机的指某让人绝望啊,他到现在还是在把指某往这个方向塑造,我怕了 ,我还没奔三,他就非得按着头告诉我十年了,你中年了。 我甚至可以说,现在聊剧情是xxn文案还有ntr其实都不是最精确的角度,最精确的角度是他对于这个十年和你指已经老了这件事有非常奇怪的坚持,你一瘸一拐还有tll这些如果你单看一般二游主角可能会觉得完全不理解,那指某呢?中年人,混这么多年什么都没有,甚至我都不知道他为啥要自闭悟道,导致现在来看混了十年的指某还不如一堆二游主角的开局,甚至不如一代开局。 我不是说他这堆文案没有问题,是我可以读出他想表达的东西,不过我不知道他为啥要这么写,在受众年轻人居多的游戏中没有多少交代就把一个二游主角一切衰老不堪的地方表现出来,除了这些这主角太过苍白,一个完全空白的主角在剧情里有明显的露脸和配音,他在包括95还有现在的tll的态度都是,指某老了累了满嘴寄了摆了,有些事就这样了,问题是我没奔三呢哥,羽中你要是觉得老了自己上吊,要是十年前你被中年人狂暴鸿儒悟道就去出家,就去当和尚当圣女当道士,就算当年玩的人是大学生也不至于到中年危机的程度。 一个游戏,卡池的问题我甚至要追溯到的不是金,是紫卡都要吃十连的保底,武器角色混池,别的我懒得说了。我尽量善意的推测一下,问卷之所以是这样,是因为很多内容已经做好了,改不了,那我没啥好说的了,非要说就尽量少写45姐吧。 当然我还是清楚一个问题,整个少前剧情的确就有羽中自嗨的成分,问题是我没懂他现在这堆文案想写什么?他也就30多,你说你学星际牛仔学eva,问题是我们认真的说这俩还适合作为二游甚至动画还有漫画的底子吗? |
这个问卷,我的评价是一个应该二测三测出现的问卷搬到了公测,而且最后社区的那两个问题突出一个莫名其妙。 我以前在其他问题下的回答就着重吐槽过散爆在测试期的问卷设置,实际上这个问卷撇开后面那几个莫名其妙的问题放到三测四测(虽然四测就已经来不及了)才是合适的,而且问卷的设置上来说,前半截像模像样的,后半截就漏了馅了,对于游戏系统玩家更看重哪些/希望改进哪些/希望哪些增加内容挤在了一个问题里,而且里面还把人物武器养成、普通困难关卡、UI反馈、活动等等一系列乱七八糟的也全都加进来了,这理应是逐项详细询问的(比如玩家选了希望某项内容有优化,那后面要跟一个具体希望优化哪方面的问题,希望内容增加同理),就这么稀里糊涂的设置的问题真正想反馈的玩家也只能反馈一些皮毛,稍微对这游戏没耐心的直接就不看了。 结合后面问社区环境的问题(这玩意居然要放到问卷里问,怎么你对你这游戏的运营数据都摸不清的吗),很难不让我怀疑散爆又动了一些歪脑经,毕竟说的难听点后半部分给我的感觉就像是问卷设置人手足无措又有点不耐烦。另外这个问卷其实也表明散爆对于问卷和数据收集分析这块的工作十分的不看重,对于社区有高度的依赖性,我不知道是他们闭门造车了太久还是啥,现在社区言论之混沌基本等同于亚空间,少前2可还没形成固定的舆论阵地呢。 最后,他们总结的这些问题其实四测的时候也算是有UP主提出来了,散爆在那个时候其实从社区中得到了这类反馈,但也不知道他们是报了侥幸心还是啥,只能说是进行了最低限度的修改。大浪淘沙之下,虽然大伙都在说散爆要翻身还有半年,但就这公司迟钝的程度,呵。 |
我认为是很想改的,毕竟是要挣钱的活计,没人想看自己的心血就这么狗带。 可是时间是很宝贵的 玩家们会给他时间么? 想起少前1刚开没多久时候搞的问卷 填了增加无人机,火力支援,载具的想法 现在基本都实装了。 哎,时间啊。 |
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