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[游戏动漫]红极一时的「傲娇」属性,如今却遭各种嫌弃,这是为何? |
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犹记几年前“傲娇”这个属性突然冲进漫友们的视野,大杀四方 , 也在那几年内出了不少如《龙与虎》、《零之使魔》、《灼眼的夏娜》《绯弹的亚里亚》这般经典之… |
傲娇退环境(x) 傲娇的人变了(√) 首先 当年的钉宫系作品的卖点并不是傲娇 傲娇只是有些喧宾夺主的配菜而已 夏娜是火雾战士 614是魔法师 亚里亚是武侦 三千院是大小姐 就连大河的第一属性都是掌上萌虎 现在的作品呢?除了傲娇人物还有啥属性? 举个例子 俺妹里有三个傲娇 桐乃 黑猫 绫乃 黑猫和绫乃的傲娇都是整体属性的一部分 ——黑猫通常都是傲娇一下就切属性而绫乃傲娇的时候就表示马上就要黑化了 桐乃呢? 其次 当年的傲娇系作品描写的视角偏女主 而且大部分傲娇是有原因的 夏娜、大河和亚里亚是典型的家教不对 614是被天天嘲讽出来的 黑猫是害羞了准备切属性 绫乃是要黑化了 桐乃呢?怎么又炸毛了??——伏见老贼两季番剧+一个psp游戏都不给你讲桐乃是怎么变这样的 非要把线埋到番外里 那就别怪有人讨厌桐乃了 而且这些偏女主向的作品可以清晰的把握女主的变化 哪怕桐乃读者也能看到她的成长 而像《绯弹的亚里亚》这样完全以男主为视角 亚里亚就变屑里屑了 再举个例子 《异世界舅舅》是新作品吧?有人不喜欢大舅妈么? |
傲娇,傲娇,这个词的核心是“娇”。 “傲”是表象,是用来掩饰“娇”的。 优秀的老作品,即使是新弹幕也少有“?”和“作”。 现在的作品? 现在的作品都已经用“?”和“作”来形容了,你还指望“娇”??? 作品质量下降就说质量下降。 净整没用的。 |
经济下行确实会对小说中的女主角产生深远的影响 图片转自nga |
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傲娇是傲+娇,比例要刚好恰当才好可以,很多人把握不能,把傲写的太过攻击性娇却写不好,大伙还没撑到你娇的时候就血压炸了,所以写不好就是矫情+作 |
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ps:傲娇绝不是绝迹了,而是从一个角色的主属性变成了副属性,现在人物塑造讲究多面化,譬如四条真妃就是一个比较成功的融入傲娇属性但是没有那么强攻击性的角色, |
这应该是个典型的二次元问题。八嘎hentai无路赛但是口嫌体正直的傲娇。 我从不觉得“傲娇”被人嫌弃,只是很多人写不好傲娇角色。 我最近看《庆余年》有点想法,觉得滕梓荆真的好傲娇,正好看到这个问题,说一点三次元的东西。 傲娇如果放在三次元这,大概最直白的体现是“端着”,“死要面子”。 但是这种是外在的体现,吸引人的不是外面这层而是内核——“端着”和“死要面子”下的温柔。 《庆余年》电视剧里面,滕梓荆历尽艰辛,终于可以老婆孩子热炕头了,范闲也说可以安排他们全家找个地方去安度余生。 但是滕梓荆被范闲的舍身相助感动,实在是太想在这个混乱的世界里面帮他一把了,可是作为丈夫和父亲,尤其还是名义上死过一次让她们担心伤心过的立场,是在没办法再一次主动说出来我要去为范闲效死这种不负责任的话了。 这时候,夫人看出来了,说你做什么决定我们都跟你在一起,这才让他稍微不那么纠结了。 你看起来并不高兴。 去吧 去见他一面 不管你做怎样的决定,我们都会跟你在一起 但是去找到范闲,明明是来帮他的,还是要摆出我是来为我的家人挣好日子的态度: 你为什么抢我儿子糖葫芦 我觉得你蠢,试药需要自己咬吗?万一死了怎么办? 更蠢的是,公堂之上,你居然公然质问太子。 (范闲:我想知道真相) 知道了又能怎样? (范闲:没想好) 所以我说你蠢呢,你以为你站在二皇子的麾下太子不敢动你 (范闲:我又没投靠老二) 那你就蠢得不能再蠢,连个靠山都没有,你凭什么那么嚣张? 我······不走了。 你那么蠢,我走的话,怕你自己在京城,没法活下去。 五十两,每个月五十两银子,不许拖欠。 我儿子也要念书了,你要靠范府的门路,给我找最好的先生。 还有,你要给我两亩地,土要肥。 还要一头牛。 (范闲沉默之后:接下来的这段日子,太子随时可能对我动手) 因为你蠢 (范闲:你在这种时候留下来给我当护卫) 银子,地,牛,一样都不能少。 (范闲:你想好了,京都不是善地。) 不讲价 (范闲笑:那好,成交) 滕梓荆下跪,行大礼。 这一段,滕梓荆一个大男人,傲娇属性爆棚。 但是看得所有人都会心一笑。 男人要面子,所以不能明说关心,言语之中,指责和谈条件,流露的是对对方的感激和信任。 要知道,《庆余年》原作里面,杀范闲的刺客是被他当场击杀,滕子京也就是个没啥亮点的心腹,编剧王倦重新构架了剧情和人设,电视剧里面的“滕梓荆”是一个完全新设计出来的形象。 就三次元男人,傲娇属性都没人嫌弃。 二次元的萌妹子,真的傲娇会有人不喜欢吗? 无非是名为“傲娇”的次品罢了。 我从来不觉得被嫌弃的是“傲娇”(虽然我个人确实不太喜欢这种角色,但是我是比较腻歪这种强行设定的反差,不是讨厌这种设定的角色,好的傲娇角色,比如上面滕梓荆这种嘴硬心软的,其实都是吸引人的) “傲娇”我一直认为是坚强外壳包裹下的温良纯善,表“傲”里“娇”,要用表面的东西去反衬突出出内在的好。 但是现在很多所谓的“傲娇”,搞成了近乎脑残和作b的傻缺,就这,还有脸说自己傲娇。 营造一个略略让人讨厌的傲,然后渐渐地表达出他内在的娇,不是一拍脑袋就能写好的。 |
因为傲娇和作这两个属性是有一个核心差异的: 资格。 强者才有资格傲娇。 弱者就是作妖。 我都不必举二次元的例子了。 说一个普通观众都能理解的例子。 漫威看过吧,钢铁侠傲娇不? 妮妮可是又自恋又傲娇。 但是不会觉得他作,对吧? 因为人家是:亿万富豪,大慈善家,花花公子,以及超级天才,顶级科学家。 这种已经比肩神灵的人设和资本,人家傲娇怎么了?人家有这个资格去傲娇。 · 话说回来了,为啥现在你们看到的很多作品里,明明是傲娇的人设,却被观众吐槽为作妖呢? 很简单,因为这个角色自身太弱,它不配。 · |
其实是一个很经典的概念问题,傲娇到底是什么。 说实话最开始的傲娇的定义是什么,是一开始很傲,很蛮横,但是经过一系列事件,变成会撒娇的类型,存在符合这一整个转变流程的角色,我们称之为傲娇。 比较经典的蓬坂大河,一开始对龙儿是什么态度,动辄又打又骂的,开局直接拿个武士刀冲人家家里去,不好好走门就喜欢跳窗,非常我行我素,然后经过两个人互相当僚机,慢慢深入了解,慢慢进入到对方的生活里,然后一步步彼此靠近,最后变成一个还有点任性但是总体上比较体贴的女生,这一整个转变的流程,才是傲娇的精髓。 但是这是需要篇幅的,龙与虎这部番可是半年番,二十多集里慢慢转变,观众需要看着角色一点点发生改变,才不会突兀,才会迷上这种角色。 为什么会迷上这种角色,因为她具有非常多的可挖掘性,比如为什么这个角色那么骄横,她经历过什么导致了她这样的性格,她的臭脾气到底是伪装还是不坦率,棚板大河是家庭矛盾导致自己不愿意表现自己,露易丝是贵族身份的自傲和用不出魔法的自卑导致的,当我们深层次挖掘下去,看到傲的表面之下埋藏的娇的本质,自然就得到了一种感情的升华。 这才是为什么我们会喜欢傲娇,因为傲娇属性带来的是一种转变,一种陪伴式的成长。这非常需要篇幅的倾斜和人物的刻画,一个不好这种人物就会被毁掉,因为在娇之前,她太傲了,即使是三观跟着五官走的阿宅们,也确实会因为太过作而反感某些角色。 而现在的傲娇角色,更多地是把傲和娇直接融合在一起,整个人就非常的矛盾。现在的傲娇表现是什么?不坦率,用傲气做伪装,实际上想亲近,但是这种贴标签式的角色就很容易体现得很矛盾,就跟小孩子一样你要去揣测她的内心活动,不被她的表象迷惑,这种不坦率的角色在直球面前就是白给,就是直接送人头的陪衬,纯纯的绿叶。 更关键的是,观众是有审美疲劳的,没过一段时间,因为现实因素和观看经验积累,观众的xp是会一直改变的。最能直接体现这一点的就是名侦探柯南里的毛利兰,她一开始是日本非常流行的野蛮女友,略带暴力倾向,空手道高手,后来随着观众兴趣的转变已经完全变成了大和抚子式的望夫石。 傲娇看多了观众也会累,更何况钉宫四萌珠玉在前,又有几个傲娇角色能和她们比?现在又有多少番剧愿意花大量篇幅来刻画一个傲娇角色呢?观众看得多了,自然就不再感兴趣了,在角色没娇之前她的傲就是绝对的弱点,肯定是会引起观众反感的。 最后,看番开什么弹幕看什么评论? |
这我可万万不敢苟同,傲娇绝逼是人类中肥宅这一群体提炼的最有价值的虚拟人物属性之一。 |
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只不过这一属性当下被污名化了,本中年老肥宅看了是眼泪都在肚子里打转。 至于原因大抵是因为和真正的傲娇比起来,现在都是挂着傲娇名字的残次品,以劣充好的行为当然是有损品牌声誉的。 |
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近年很成功的傲娇角色之一 |
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近年很成功的傲娇角色之二 经过总结,塑造一个完整立体(或者说普通)的傲娇人物本身就需要包括三种要素: 第一,这个角色一定有稍微有点不同经历的过去。 |
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放错了,不好意思。 |
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美强惨的核心要素是惨,傲娇本来就是一个现实中不多见的要素,没有不普通的经历怎么解释呢? 不给足够的经历补充就没有说服力,无法引起共情。没有共情这个角色连存在本身都立不住。 这个要素确定的是角色的特殊性和合理性。 第二,这个角色一定是个正常人。 |
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傲娇的本质是保护自我(也可能是保护身边人)的意识。 正常人对外界刺激才会有反应,对恶意会竖起尖刺,对善意会打开心扉,只有先“像个正常人一样”能意识到自己的不同,才能正常思考自己应该以怎样的身份与外界互动。 因此描写合格的傲娇角色(也是所有角色)的行为不应该给人一种不合逻辑的感觉。 这个要素确定的是角色的真实性。 第三,这个角色一定存在由傲向娇转变的过程,过程可长可短,可以一直是进行时。 |
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无一例外任何涉及描写人物的作品都要让读者看到角色的成长,而成长的核心就是“转变”,而傲娇这个属性本身就自带了“转变”这层意思,而且性质一定是从负面到正面的。 换句话说,在一部作品中设计出一位有傲娇属性的主要角色,基本相当于不用在情节上多费脑筋就能自然的拎出其自带的一套背景设定和不少于一条的故事线。 |
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这对强调线性,冲突激烈,有固定篇幅且无法面面俱到描写的动画漫画脚本来说,简直是天赐的优秀条件。 因此在男性向作品类型在中死傲娇和另一属性天然几乎垄断性的统治了女主角模板,在剧情侧重上死傲娇的剧情线分量更是往往一边倒的压制大多数其他类型女角色。 |
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普遍剧情量多自然会增加观众的了解,因此傲娇的粉丝群体往往也比其他角色多且坚挺,更加强化这种属性的优势让肥宅对这种角色更加青睐。 对比以上三个条件基本就能得出现在的傲娇角色为啥没人在意了。 “现代冻鳗作品中的傲娇角色,既无过去,也不正常,更非成长。” ——肥尔泰(2020-?) 就只是一个属性罢了,什么合理性、什么真实性、什么成长,重要吗? |
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我只想写各种美少女倒贴主角,观众也想被各种现实中不存在的美少女倒贴,有什么问题吗? 对此不愿意透露姓名的二刺螈社会评论家表示:贴,都可以贴。 |
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老婆可爱,贴贴 千赞了。好…好厉害,但才没有很开心呢!有这种成绩当然都是因为我写的好,虽然也不是不想感谢你们这些人的点赞,但可不要因为这点成绩就擅自骄傲起来!自恋的白痴最——讨厌啦! |
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画师蛙山芳隆 推特@kaeruyama0207 两千赞。居然……骗人的吧,我,我真的可以收到这么多赞吗?好开心…等等,不会其实是在捉弄我吧?难不成是故意来点赞,好看我高兴出丑的样子?那真是…最差劲!要是被我知道你们其实在背地里嘲笑我什么的,我可是真的,真的会,再也不理你们的……! |
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三千赞。明明放着我不管就好了,这下倒好,就这么一点小事都被赞上去了。虽、虽然这完全,完全!没有意义,但你们看热闹不嫌事大这点倒是让人充分理解了…我说你们啊,稍微傲娇营业一下就被忽悠得去点赞了,让我说什么好…这么天真也会被别的答主骗赞的。不过,就是因为这样才让人没法丢下不管,别会错意,只是同情你们而已哦…… |
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四千赞。好啦,反正都到这份上了,就算要再拦着你们点赞也是不会有人听的吧?要是让人说写了篇回答却“连读者的反应都掌握不了”,那面子可就丢大了。为了本大人的名声,只好勉为其难批准你们继续赞下去了……什么啊,笑的怪里怪气的,别凑过来!高兴…?高兴个屁,我才没高兴! ——4K应该快到顶了吧,再继续下去感觉内心深处有什么重要的东西快要崩坏了。 |
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对点了追更本回答的二十位幸运观众使用炎拳吧! |
以前的傲娇就像和你蹲同一个散兵坑的兵油子 从头损你损到尾 真到了生死关头 她想的绝对不是丢下你逃命 |
嫌弃?嫌弃的是那些低水平作者搞出来的低质量傲娇! 让我宫崎老贼教你什么叫真正的傲娇! |
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因为以前的傲娇作品和角色并未走进大众视野,喜欢它的人会抱团喜欢,不喜欢它的人根本不会看到,所以自然也没什么人骂。 曾经最受欢迎的动漫,是火影、海贼、死神、龙珠、妖尾、驱魔少年这些主流民工漫。你告我这些动漫里哪些主要角色是傲娇?雏田傲娇吗?琪琪傲娇吗?露琪亚、织姬傲娇吗?露西傲娇么?好像就一个小樱勉强和傲娇沾点边,还被骂得很惨,当时贴吧甚至建了个“公厕樱吧”专门黑小樱。 |
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至于《龙与虎》《零之使魔》《灼眼的夏娜》《绯弹的亚里亚》,我看过夏娜和零之使魔。零之使魔根本看不下去,觉得这都啥啊,这得多抖m的人才喜欢看这种片子啊! 夏娜倒是还行,因为女主一方面有实力,男主纯废柴,女主boss级别战斗力+舍命保护男主;二方面夏娜也没太过分(露易丝就太过分了),虽然傲娇但没到嘴臭人坏的地步。不过就算这样,我也是全程代入女主才看下去的,虽然我是男生,但我都是把自己代入夏娜,而且是当动作片看的,主要看打斗,感情线就直接无视了。 |
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那些年各种伪娘、各种mtf很多,也不知道是不是和这个有关系,很多人可能喜欢把自己代入二次元里美丽强大高傲的女角色,所以催生了各种各样的癖好。不过也侧面说明没多少人喜欢把自己代入“被傲娇”的受气包角色。都是看谁有面子,就代入谁,哪怕性别不一样。 而现在,已经没有火影龙珠这类所有人都看的民工级动漫了,爱看动漫的人都去追新番了,现在新番都很短,少则11集多则24集,也就意味着现在的动漫党什么都看。 |
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以前不喜欢看傲娇、甚至不看傲娇的人,现在也会追新番,然后看到了自己不爽的东西自然是要嫌弃一番的。 还有一个原因是因为曾经的人不怎么重视虚拟作品里的爱情戏。以前的作品,感情线就那么回事,比如三大民工死火海,顶多最后设定个结婚剧情,但全程是没有“爱情”这回事的,观众也不怎么在意这些,就算有感情线,就算女主傲娇,大家也不会代入男主,顶多也就看个乐。 现在的人因为社会原子化,应该会更注重在虚拟作品里寻找真实的情感体验、自我代入,应该没多少人像曾经的我那样把夏娜当纯粹的打斗片看、只图战个痛快看个爽了。 既然越来越重视情感代入,越来越想在虚拟作品里“谈一场真实的恋爱”,那肯定对于傲娇这类现实中无法接受的角色容忍度会直线下降。毕竟真正喜欢被虐被毒舌被扎心的是极少数人,只是以前大家不去代入男主罢了。 |
要解释确实也可以解释,但是会比较难听。 不论是元祖傲娇明日香,还是00年代以钉宫理惠为代表的傲娇,主人公想要和她们交往,自己必须付出足够的努力,甚至可能需要改变自己。主人公与她们交往的过程中不光有快乐,还有痛苦。真嗣因为不配合,被明日香锤了不知道多少次,阿良良木也被战场原折腾了很久。 然而到了EVA新剧场版,明日香却出局了,最后成为女主的是玛丽。玛丽是什么样的人呢?直白地对真嗣表示好感,主动接近他,处处都配合真嗣,这与其说是女朋友,不如说是亲妈。哪怕是玛奇玛这样的女主角,在摊牌之前也是无条件无限制的惯着电次,完全是大姐姐的形象。 现在的动画观众和轻小说读者,喜欢的是女生主动付出,自己不劳而获。他们不想在情感关系中付出努力,更不想受到伤害。 过去的傲娇女主角,模仿的是对读者或观众有好感的同龄人,而现在的女主角,实际上是读者或观众的姐姐和妈妈。 这个现象的成因,说外因那就是日本经济衰落,年轻人看不到希望,失去积极性。说内因那就是大家都变懒了,哪怕是看东西也只希望获得快乐,不想要其他感情。 其实昭和时代女主角也有妈类的,比如贝露丹蒂,但是总体上看,当年引发话题的女主角很少这种,采用这种设计的多为没主见的传统女主角。而近10年的情况以及和传统没什么关系了,就是新需求导致的。 这个趋势在《无职转生》中表现得最明显,主人公明明定位是非常努力,积极改变自己,然而三个女主中他最看重的却是妹妹式的杰尼龟和母亲式的妙蛙种子。问题在于,无论谁都能看出来,三个女主中塑造最好的人是傲娇小火龙,然而无论是作者还是主人公都嫌弃她。 我知道她塑造的好,但是我不喜欢她,这足够说明创作者的态度了。 |
暂时想到两个原因。 1.男性的安全感不够了。 2.动漫受众年龄整体提升的同时,多年以来acg产业对情感的深耕使得要写出合理好看的傲娇难度急剧提升。 第一点导致如今的傲娇角色的“娇”必须迅速地在“傲”的同时表现出来,否则一旦初印象形成,角色人气很难拉回来。像614那种傲娇以后很难出现了,最近的有名傲娇(辉夜,异世界舅妈)甚至都是开场先娇,后来再给你倒叙补傲。 而第二点更麻烦……动漫受众年龄整体提升导致傲娇角色在观众心目中更容易和现实比对,天生降低亲切感和代入感,而这个特质的“命题感”又高——作者必须描写出“为什么傲”“为什么男主能忍住傲或者不得不忍住傲”“为什么女主傲的情况下不能离开男主”“为什么女主会娇”“为什么男主会接受女主娇”“为什么男主在多个女主中选了傲娇”,自由描写空间小很多,整体大纲会更套路化。 |
当年的傲娇:背景故事丰富到能单独出两本单行本(灼眼的夏娜) 现在的傲娇:这妹子为啥骂我变态?啊?她喜欢我?没感觉到啊? 当年的傲娇:当面,八嘎hentai无路赛;背地里,我喜欢XX,我超喜…洗…洗衣服给他…他,我…我…总!!之!!总之!!!我才不会输给其他妹子们!他!是!我!的!不会让给你的! 现在的傲娇:当面,快去给本小姐沏茶,跑腿,“我可不是因为你是特别的才这样奴役你哦。”背地里,嗯,没有背地里的描写。 当年的傲娇:傲娇靠的是实力,是与男主旗鼓相当,是独立自主,始终不失去自己人格的坚持,傲娇的妹子是一个个活生生的角色。夏娜单方面kiss(还kiss的脸,混蛋)后宣布要让悠二明白自己的意志;牧濑红莉栖亲完就此分别;露易丝和才人互相下药那一段精不精彩?升不升华? 现在的傲娇:平时脑瘫,遇到事情嘤嘤嘤,废物点心吗… 谁说如今各种嫌弃了,辉夜作为这两年难得不拉胯的作品,还是双向傲娇呢… 感谢题主提了一个可以顺便吹灼眼的夏娜的问题,虽然知乎上似乎有为数不少的人不喜欢这作品但是—— 但是知乎图片服务进行升级改造,不能传图(划掉) |
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9.1补个图。等了十年等来的初吻。 |
不知道题主你有没有发现 《龙与虎》、《零之使魔》、《灼眼的夏娜》、《绯弹的亚里亚》 除了龙虎以外,其余三本轻小说差不多是直接把女主当做标题了。 《龙与虎》——龙儿与大河 《零之使魔》——零指的是露易丝,使魔是才人 《灼眼的夏娜》——主角是夏娜 《绯弹的亚里亚》——主角是亚里亚(大概) 忘了哪一个up主,把这种类型的轻小说称为“大女主型”轻小说 即女主在剧情中的重要性和男主是平等的(龙与虎、零之露易丝),甚至是大于男主的(凉宫春日等) 只有把足够的篇幅给女主,去述说她的内心与遭遇才能塑造出一个饱满的角色。傲娇只是她们身上其中一个特点,离了傲娇她们依然有许多闪光点与迷人之处。 傲娇绝对不是简单的“八嘎hentai无路赛” 你不说清楚女主为什么傲,观众又怎么能体会女主的娇呢。 至于现在,由于后宫番、伪后宫番和异世界比较多 妹纸们主要是作为男主的附庸出场,很多都属于是工具人角色 因此傲娇只是这些工具人身上的标签,为何傲和为何而娇基本都是一笔带过 表现在动画里就是,会素质三连的就算傲娇。 所以, 一边是花费大量笔墨去塑造的女主角甚至是真主角, 一边是堆砌萌点和要素的工具人, 我觉得选谁不用说了吧? 夏娜赛高! |
不是这样的。 如果接触acg作品比较久的人或许会发现,最近十年里整个行业的人物塑造是从“脱离生活的夸张化”变成不断向生活接近的。 例如我们看旧动画时会发现当时还在使用很夸张的动画腔(アニメ声),使用一些例如角色Q版化,生气导致青筋暴起、害羞到头顶冒烟之类的夸张化的描写(其实我们在之前应该叫漫画化描写,但现在不能叫了)。 但最近都走向其实都偏向生活化了,角色的强调从夸张变成了在生活化的基础上的特色塑造;特别夸张的特效几乎很少用;所谓的「傲娇」属性,其实也并没有被消失和嫌弃,只是其极端化弱化而已。 举个例子吧,十几二十年前的傲娇角色塑造基本是这样的:「ふん、べ、べつにあんたの為じゃないからね!ただただたまに…〇〇〇〇だけ、覚えってださい!」然后平时还会对男主呼来喝去的那种,在这里我们给它起个名字叫「公式化元祖傲娇」。 但朋友,傲娇属性诞生至今都快二十年了,有点变化很正常吧。二十年间不仅是各类属性增加,傲娇也基本走向了生活化,简单而言就是她们依旧心口不一,依旧带刺,但是程度从“生活中不可能有这种人”变成了“我或许真能在生活中遇到过这样的”的程度。这种进化了的傲娇……我们就叫做生活化……zeta傲娇吧。 |
当年的宅男对自己是有b数的,如果一个顶级美少女来倒贴自己,那么美少女多少骂两句心里还有点平衡。你会发现以前流行的作品里的男主都是普通人甚至有点废的人,这也是更贴合实际用户群体的形象,为了加强代入感的设定。 后来为啥不流行了?因为用户群体变了,大多数观众已经不吃这套了,人家就喜欢代入到龙傲天的主角,这个就是吃香。拐弯抹角的已经不流行了,傲娇需要投入大量的情感线来描写才能起到最好的效果,这在以前半年番25集的情况下勉强够用,现在的话很可能造成一季动画12集下来女主就光骂男主了,这就没有用了。现在动画就是要打个快节奏,多女主每个人戏份有限,谁倒贴的厉害谁人气最高。 傲娇里面比较标志性的角色,傲娇只是她们的副属性。比方说明日香,远坂凛这种,她们的主属性是“强气大小姐”,傲娇是为了贴合这个主属性而设定的副属性。因为她们是大小姐,所以她们不应该去过于明显倒贴比较废的男主,所以有傲娇这层去做缓冲。大小姐的人设才是当年真正流行的人设,傲娇是副属性,大小姐基本上有温柔贤惠大小姐和傲娇毒舌大小姐两种分支。 而大小姐人设为何也慢慢没有那么流行了,一方面可能是这个过于不现实的人设让大家代入感不好。再者就是上面提到的快餐化,快餐化时代,大小姐的“破冰路”太过漫长,正常节奏的短期难以让普通人男主拿下,所以我们现在看到很多大小姐可能都要一开始上个好感度buff,而傲娇这种好感度debuff就被边缘化了。最后就是在宅圈这几年的氛围来看,可以说舞铲阶级意识觉醒,目前宅圈主流思潮就是这样,相比资产阶级大小姐,同阶级的角色更加吃香,给观众更亲近的感觉。 最后说说关于我自己的期望,我是不喜欢傲娇这个属性的,但是我更不喜欢倒贴程度太高的女角色。在我看来,一个真正塑造好的女角色不至于通过傲娇这种属性来衬托。在新时代多方面的要求下,独立自主可能才是女角色的出路,女角色需要的是自己作为一个独立的人更有魅力,而不是以前大多数情况下作为男主角的挂件存在。 |
因为现在市场上很多傲娇的人设根本就不是真正的傲娇啊!!! 当一个角色只由一个标签支撑,那这个角色绝对不会有魅力的。 首先我来描述一下我理解的傲娇。 傲娇是一种萌属性,主要体现为害羞的时候以高傲的姿态掩饰自己,或者是平常性格高傲但在喜欢的人面前娇羞。 我朋友讨厌傲娇是因为她见过的很多傲娇角色除了对主角娇羞外,人品不好。比如对陌生人就一副目中无人,傲慢无礼的样子。 以这个为例,现在的很多角色对傲娇的理解太片面了,对傲娇的塑造仅仅围绕着主角体现,没有丰满的人设。 这个傲娇的性格是如何形成的? 她与其他人是怎样相处的? 她为什么喜欢主角? 除了傲娇这个标签外她没有其他的性格特点了吗? 仅仅一个傲娇属性根本不能撑起这个角色。 既不能解释清楚这个角色为什么傲娇,也不能体现由傲转娇这个过程带来的满足感,说到底,傲娇的萌点就在于她对你傲娇就代表着你真正走进她的内心世界。 然而,这几年很多的傲娇角色都只是挂了傲娇标签的双标怪,作精,任性傲慢无礼的脑残罢了。 我永远喜欢夏娜! |
他们喜欢的傲娇:一口一个“变态” 我喜欢的傲娇:“我才不是特意给你做便当呢,只不过一不小心做多了才给你吃的” |
时代不一样啦。 以前男舔女是政治正确,能在舔的过程中表现出女性口是心非其实也喜欢男主的一面,那就已经是不得了了。傲娇主打的不是傲而是娇,傲是娇的掩护,也是形成反差的工具。这种人设的核心卖点就是,男主为这个妹子做了很多事,她还在那八嘎hentai无路赛,但是揭开这些伪装,会发现下面全都是对男主的爱。这是一个欲扬先抑的过程,前期傲得越厉害,后面娇就越可爱。 然而现在不一样了。一来受限于套路用得多了,前期傲的时候就被看穿了,包袱还没抖就掉地上了。二来现在大部分宅男,无论是中国的还是日本的,都不喜欢舔女性了,傲娇这个模板根基就出问题了。对于很多主打妹子人设的番,核心就是满足宅男们的性幻想,男主只是他们代入的工具。他们代入其中根本不愿意多看一眼的傲娇,就非常尴尬了。以前是傲四五集甚至一季开始娇,现在是傲不到一集就火急火燎开始娇,这还不如直接倒贴白给呢。 对于不是服务于宅男性幻想的作品,例如本季的异世界舅舅,舅妈就是老傲娇了,谁觉得不喜欢吗?毕竟舅妈是舅舅的cp,和我有个屁的关系,她傲娇也是舅舅的事,我负责笑就行了。只不过业界这一类作品已经很少了,因为傲娇是一个角色身上的萌点。又不强调角色人设服务宅男又强调角色属性的番,大概率是这个属性有作用于剧情的点。就如舅妈的傲娇对于异世界舅舅剧情的作用。 至于为什么男性反感舔女了,这就是时代的问题了。我的理解里,是这个时代的女性对于男性的情绪价值要求得太多,回馈得却很少。使得大部分男性一直处于性焦虑的状态中。焦虑对方的背叛,焦虑对方在不在乎自己,焦虑沉没成本,同时一直得不到安抚。 这些问题就不是二次元该解决的问题了。 |
日了狗。 为什么我翻了这么多答案都没找到贝吉塔。 这才是真正的傲娇始祖啊握草! 手动分割。 傲娇的傲是骄傲到傲慢的傲,娇是与之对应的反差,因此,一个好的傲娇角色,首先得把傲塑造好,才能有娇。 但是吧,现在的傲娇,大多只有傲慢而没有骄傲,根本立不起这个属性。 再者说,傲娇只是个属性,而非一个角色的全部,大多数创作者,很少会为某种属性可以创作,一般都是视剧情需求给角色添加某种属性。 为了这碟醋包饺子,不说值不值,就说这临时抱佛脚的心思,能把饺子包好吗? |
时代变了。 傲娇的本意先傲后娇,傲娇鼻祖明日香傲了整部TV版EVA也没给真嗣多少好脸色。 每一个香厨都只能通过同人来感受明日香的娇,丽厨与香厨战争时最好的手段就是拉着香厨再看一遍TV版——这样香厨就会意识到那个小鸟依人的明日香只存在于自己的幻想之中。 比较出名的的傲娇角色,比如夏娜、萌虎、路易斯,或许还包括凉宫春日,这些女主角早起傲的表现与其说是情侣间的打情骂俏,不如说是霸凌。女主角前期真的对男主没太多好感,往往把男主当作仆役使唤,什么难听说什么。 单看这些作品的前5话,大部分人的想法往往是这群小兔崽子真欠揍而不是这孩子真可爱。 而傲娇的精髓也在于此——一个你之前恨的牙痒痒的美少女突然把自己最难堪的往事讲给你听,把自己内心最柔软的那一块拿给你看,在这般攻势之下,那些以萝卜为浪漫的机性恋男儿也会为之动容。 但是,这种人物的塑造手法是有风险的,有难度的。想塑造出一个合格的傲娇角色,需要对感情线有着足够的掌控力,如果前期傲的阶段用力过猛,哪怕后期再对男主百依百顺,读者也未必会买账。这里点名批评亚里亚,书都出了这么多卷了还没事对金次甩脸色,金次不在意但读者可不买账。 所以现在的作者都会尽力把这种风险降低,后果就是在故事开头的前5分钟或者前30页让女主角傲一下,随后迅速进入娇的状态。 当然,这么快就开始小鸟依人了傲娇的人设就维持不住了,于是众女主就开始面带娇羞的跟男主演对手戏,或者说打情骂俏。 这样一来,傲娇的人设有了,作者轻松了,阿宅也高兴了。但是后果就是傲娇这一属性越来越脸谱化,傲娇角色成了无情的“八嘎恒泰无路赛”机器。 |
傲娇的定义其实是发生了变化的。 最初的傲娇其实指的是先傲(ツンツン)后娇(デレる),是一种会存在转变、一旦进入某种阶段就会由带刺变为娇嗔的概念,露易丝、夏娜、三千院凪都是这样。比如才狗后期天天“小柠檬”作死,如果发生在故事最初早就被发配到院子里没饭吃了。 后来这个概念不知道为什么和“口嫌体正直”混同了,原先“先傲后娇”的概念反而在不断消失。同样都叫“金发傲娇双马尾”,都不说小凪和英梨梨,哪怕是《伪恋》里的千棘和英梨梨之间的差别都是很明显的。 综上,现在的傲娇更贴近以前的“口嫌体正直”或者叫“别扭”的一种概念。至于为什么评价会有不同,定义都发生转化了,评价转变也是再正常不过的。 |
因为所谓的口嫌体正直还会围着你走的傲娇女,是一种本就不存在的性格,被硬造出来的玩意,这种人一般叫精神分裂。 当然还有一种可能,骂你又帮你把事情做好,这叫你妈,但是很明显把你妈写成美少女是件很好笑的事情。 傲娇这个特质其实是一个男性特质,是被强行移植到了女性身上的,如果没有合适的环境就会显得很傻。 “傲娇女友”这种东西更是非常蠢的设定,因为女友是不可能傲娇的。 为什么? 说到这一点,我们就要回到傲娇的始祖级别角色,明日香中寻找答案。 所谓的傲娇到底是什么?它真是一种主体性格么? ————————————————————— 傲娇者,本质就是强者。 傲娇这个词,拆分详解大概就是 一个人,个性高傲,瞧不起人,平时非常臭屁,自己去解决大部分事情。但是有的时候也会软软的贴在别人身边当小弟弟/小妹妹,这个时候因为这种反差她/他会变得非常可爱。 所以有个大前提,这个人能自己解决大部分事情。 傲娇者,恒强! 没错,EVA的明日香,傲娇的原因不完全是因为她性格有问题,而是她身边的队友确实没有她强,也没有她对自己的工作有责任心。 零号弱成鸡天天趴窝,初号精神病时常暴走,整个基地全是不会打仗的民间工作者,甚至初号机驾驶员还是个外行人天天要罢工。 不管你承不承认,二号机实际上是EVA里唯一一台真正有稳定战斗力的机甲,明日香则是唯一一个合格的职业军人驾驶(我说的是老TV,不存在真希波这个人) 紫皮疯子初号机在不暴走的情况下,战斗力是完全无法与二号相比的。 |
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无论是刀剑,长枪,徒手搏杀,匕首,AT立场,还是飞镖,明日香能把EVA上装备的全部武器用的信手拈来的,而真嗣到底知不知道EVA还装备了飞镖都是个疑问。 绝不罢工绝不避战,接到命令立马就出击一打多,而且她训练扎实,从业能力优秀,所以还真的打的过。 |
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这种“强”才是傲的资本。 不是人家不想娇,属实是队友太软没有能给她依靠的。 就算在交战陷入困境的时候,人家心里想的也是 “这个SB队友马的能不能有点用” 而不是 “啊男主角快来救我!” 她说你无路赛的时候,是因为你真的在说没有任何用处的废话。 这些搭上明日香的萝莉形象,才是反差后的可爱之处。 |
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但是实际上,这些戏码本来应该是男性做的,无论是一夫当关,万夫莫开,还是大劣势出击奋战致死,这都是传统男性角色的任务。 但是因为EVA主体碇真嗣他的性格太弱撑不起来这些,是能换由明日香来做。 傲娇女,本质是女中豪杰,是因为找不到更强势的男性角色而顶上来的代替角色,她绝对不能是需要别人救又自己作的傻子。 傲娇的本质,是因为剧中男角色太软弱撑不起来剧情导致的“阴阳颠倒”,也就是女角色承担了原本应该由男性承担的剧情任务,即好勇斗狠,猪突猛进,正面对抗,强攻击性诱发大冲突。 但是这种戏份又与女角色原本柔美的女性定位冲突了,最后导致了错位感。 换句话说,不强大的女性是没有资格叫做傲娇女的,只能叫傻娘们。 |
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————————————————————— 所以明日香其实就是被坑了,跑到日本这种鸟不拉屎也没人会打仗的地方当炮灰。 她真正需要的友军驾驶员并不是下面这个人,这种毫无驾驶能力非军事外行人只能拖后腿,战斗也全靠献祭亲妈作战。 |
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明日香真正需要的是下面这种EVA友军驾驶,那个时候你就看不到她傲娇了,她只会喊sir yes sir!然后就像是比较弱势的绫波丽一样退居二线成为半辅助了。 |
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军事专精,斯巴达式训练,能征善战,有勇有谋,受伤数十次接受过人体改造的老兵,随时准备自爆为人类牺牲,还有大心脏临危不乱的职业前线指挥官 因为如果这位爷顶上来,剧中就会出现一个强势程度完全压倒明日香的男性角色,好勇斗狠就不用她去做了,傲气就会被更强势的主体覆盖掉。 但估计要是真嗣这个样子,碇源堂也不敢用他 |
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而且这样的话,其实初号机也同时会包揽掉绫波丽的很多戏码,就连绫波丽的微笑都没了。 举个例子,EVA里面非常经典的绫波丽替真嗣挡大炮,和绫波丽拉着敌人自爆。 在高达SEED里是由男性角色阿斯兰和穆拉弗拉达来做的。 |
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但这两个桥段在高达SEED里并不太出彩,只能说比较普通。 因为这两件事传统剧情里本来就是男性来做的啊! 说白了,其实绫波丽和明日香很多经典桥段,都是把男性角色的任务和性格移植给了她们一部分,但是又与萝莉的外形反差太大。 三无和傲娇这两个女性萌点属性,其实对应的是传统男性的沉默寡言,和逞强且不善表达这两个天生属性。 比如,这个角色不就是典型的三无么?你觉得可爱么?很明显不是吧。 |
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光环—117号士官长 三无这个属性,在男性角色里相当的常见,但是一般不会刻意表现出来,毕竟三无总有点像个精神病。 传统的更多的是用盔甲面具来衬托。 例子 |
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不然你以为这些盔甲的面具是干嘛用的。 当然是显得没有表情稳如泰山看起来很帅了! 甚至说一个笑话。 你觉得下面这俩人谁更三无一点 |
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很明显真嗣他老爹碇源堂的三无程度,比起绫波丽有过之而无不及对不对?那为什么没有人发现这件事?没有人说碇爹真可爱啊? 因为碇源堂是个成年男子啊!还是上级!三无就是大部分人心中,处于上位者的男性前辈本该有的特性,这根本不算什么特殊属性,这玩意一般叫做处变不惊。 而绫波丽显得很独特,是因为剧中把这种特质移植给了跟“上位男性前辈”偏差最大的“少女”。 这里还可以再说个特殊例子 |
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攻壳机动队—草雉素子 上述这个角色,完美符合三无女一切特质,也是女性,但从未被包括进三无形象之中。 为什么? 因为她的的年龄接近甚至超过三十岁,身份也是队长,课长这类的,属于真正的剧中“上位者”。 在这种情况下,这个角色尽管符合了三无特征,却因为身份是“上位成年女性”,就完全不会被列入三无之中了。她本身与这个特性并不冲突,三无就是她的身份该有的品质。 要是出了什么问题,女队长不想办法只能在那里大喊大叫,这个活才没法子干了对不对? 而攻壳机动队的草雉素子是什么时候开始表现出女性的“柔和的一面”的呢? 是第二部! 为什么? 因为第二部出现了新角色,比草雉素子更硬核,更强的男性角色,老兵“久世英雄” |
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此时在第二部的后半段,草雉素子这个第一部的钢铁大姐头逐渐的开始向传统女性靠拢。无情,强悍,无所畏惧的特质越来越少了。 因为她的“上位”形象被更强的久世压制甚至摧毁了,久世的人物设计比她更强势的多,涉及到的冲突也更激烈。 换句话说,素子失去了“强大”和“上位者”两个形象,卷入了一个她处理不了的冲突中,变成了“被保护者”,三无特质也就与她不再契合了。 所以三无的真相,你发现了么? 不过本文并不着重探讨三无少女这号角色。 ————————————————————— 以这个为准,你会发现,其实傲娇并不是一个稀有属性,也不是一个新东西,只不过人们没有注意到。 举几个例子。 前几年很火的拳愿阿修罗,里面的吴迦楼罗是完美符合傲娇的基础条件的 |
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一张臭脸,傲气十足 但是根本没有人觉得她可以是这个类型的,原因在于。 她哥是这个风格 |
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男主角是这个风格 |
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这部漫画里的大佬是这个风格,值得一提这位大佬也是三无属性的 |
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你觉得她在哪个男性角色面前能有一丁点傲气么?做不到的,你想画都画不出来,这三位一脸要杀你全家的气势。 所以这个角色最后变成了追着主角结婚的被吸引小迷妹,而且没有人觉得有问题,毕竟男性主体太强了。 同理天元突破的优子,也符合傲娇的一切品质,这个角色放在很多漫画里都可以当傲娇大姐头。但没有多少人觉得她是傲娇角色,统一评价都是敢爱敢恨,坚强果敢的小妹。 |
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因为她直接遇到了日漫史上最硬核的男主之一卡米亚,傲气的部分被更强势的男性主体吃掉了,女性主体变成了卡米亚的跟班。 而在第二部,优子又迎头撞上完全以卡米亚为标杆塑造的“成年西蒙”这个角色,最后优子这个女中豪杰完全被至刚至阳的两大男主在气势上压倒,变成了一个传统的柔美女性角色。 再比如剑风传奇里的卡思嘉,其实以现在的眼光来看,黄金时代篇里这就是个十足的傲娇角色,甚至完全是个口嫌体正直的主。 那么为什么没有人感觉她傲娇呢? |
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画面主体,两男主各占一半,卡思嘉只能当陪衬在后面 很简单啊,作为黄金时代主体的两个男主,强势程度更是重量级,估计是日本漫画的天花板级别,直接把卡思嘉这个女性角色的一切傲气都覆盖掉了。那些傲娇经典的“硬撑”名场面根本就轮不到卡思嘉这个女性角色去做。 再古老的,罗德斯岛战记。 女主角蒂德莉特也符合傲娇的很多特质 |
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但是跟她同行的男性基本都是硬核猛男,并没有给她傲的机会。 甚至我们说一个都不是日漫的。 水浒传的一丈青扈三娘 |
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难道这个角色她不符合傲娇的一切概念么? 她不也是性格“极度别扭”么? 不也是爱逞强么? 为什么没有人发现这个问题呢? 因为同一个故事里还有武松林冲鲁智深啊,扈三娘的傲气被吃掉了。 几个回合就被林冲活捉,怎么傲起来呢?人家风雪山神庙的时候你还在娘家绣花呢,去当二线陪衬角色吧。 你想在有强势主体男性的情况下写傲娇? |
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————————————————————— 而现在的傲娇角色,并没有继承这种实力上的反差,基本是只有“作”,实力傲不起来硬模仿,就会使人反感,感觉傻。 傲娇女配废拉软弱男主,这才能傲起来。 但这又有个问题。 傲女凭什么看得上你废拉男啊,傲女本就是可望不可得的 |
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EVA里明日香恨真嗣恨得牙根子痒痒巴不得踢死这个废物队友,这俩人可不是恋爱关系。你以为她无路赛,八嘎的是端着么。 老TV里她是真的看不起真嗣啊!能谈恋爱都是后来的衍生游戏作品和二创出来的,原作里这俩人是真的不对付。 明日香理想的白马王子是死掉的加持,这一位可是真猛男,被暗杀身亡的,明日香在他面前并没有体现出傲娇的属性来。 所以你想在故事里塑造一个“傲娇”女友很难啊,完全就不符合人类的正常理解能力。 可攻略的“傲娇女友”这种东西本身就是死宅的意淫。 没资格攻略的才是傲娇,如果你真有实力攻略,傲娇的属性理所应当就消失了。 意淫的东西当然不真实了,不真实角色就不立体,不立体就不好看,不好看就凉了呗。 当然不排除有喜欢梦想找一个老婆,但是可以把她当妈的,这种就更奇怪了建议不要找老婆祸害人了。 |
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当然,你要能接受男的也算傲娇,那么日漫史上最经典的傲娇角色,其实不是明日香,而是这个,完美符合打你又爱你,口嫌体正直。 傲娇哪家强?范马勇次郎! |
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不过说真的,如果你剧情设计的合理,那么硬把一个强势女和一个废拉男绑在一起,塑造一个傲娇女,其实也是有办法的。 比如这里介绍一个特例作品 其理念就是 “被封印的力量” 圣枪修女,老作品了,女主角也是个傲娇女,不过一般来说好像也没人注意到这一点。 |
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这部漫画里,在一开始,女主角是绝对强势地位的,因为男主角是个正太,只能负责搬箱子,卖萌,跟着蹭吃蹭喝,一点忙帮不上,活脱一个废人。 当然被女主角屌也是男主角主要的任务。 |
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似乎是大姐姐加废拉正太的剧情,男主角属于吉祥物。 但是到了第一卷末尾,剧情才会展开。 这个男主角克罗诺其实是个恶魔,有两种形态,开了封印就会变成高大的成年男子形象。 因此实际上,男女主之间的强势地位是在不断交替互换的,简称轮流吃瘪。 男主本质是两个人格两个行为模式不断切换前进的,变身前和变身后完全是不同的风格。 |
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变身前,男主是玩具 |
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变身后,女主是玩具 所以这故事其实是伪双男主,两个男主被粘成了一个人。这个角色是强度会不断的适应环境变化,需要被屌的时候就用正太上场,需要占据画面主体就换成年模式。 自己NTR自己,那当然是毫无问题的! 但也因为男主周期性的爆炸增强,女主角的傲娇被掩盖掉了,因为她的身份也是周期性的在“大姐头”和“小迷妹”之间来回切换,就被忽略掉傲娇这个属性了。 换言之,两个角色进入了一种“交替当爹”的状况。 但是恶魔明显更强势,为什么不单飞呢?剧情怎么解决的? 因为作者设计了剧情把他俩捆在了一起。 女主是恶魔的魔力来源,这个恶魔的魔力来源消失了,导致他没有能量变成恶魔的样子。 而他目前的状况是跟女主角签订了契约,他变身就会消耗女主角的寿命(是真的寿命),而且女主角死了他也会凉。 所以一个恶魔契约,就把一个废拉男主和强势女主/强势男主和废拉女主(不断互换)捆在了一起,两个实力偏差极大的个体不得不一起前进,成了一对欢喜冤家。 也就是说,两个实力差距较大,特别是女强男弱的情况下,肯定不能靠“我喜欢你”来绑定两个人才合理的。 那什么时候开始女主彻底没有傲娇属性了呢? 剧情最末尾,男主角找回自己的魔力源变成永久恶魔之后,感情线也已经铺垫到位了,实力差距不再是在一起的问题的时候,画风就变了。 |
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这就是漫画最后两页 |
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最后的大决战女主角是没有参加的,属实太弱了版本跟不上时代了只能当陪衬。整个故事都是永久魔化的男性主体独自去触发的。 而漫画的最后一幕,就是战争中幸存下来的成年恶魔(男性主体)解决过去后于战火中归来,成年女性主体在教堂中苦苦等待他的情景。 两个角色再次回归到了非常传统的: “远征的勇士与等待他归家的爱人”这种男强女弱的剧情模式。 而下面这个漫画里持续了很久的, 傲娇少女加正太废男小队形象, 是完全被替换掉的。 |
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这也是我说的,有强势男性主体情况下,傲娇女性形象是无法存在的,这东西只能跟废拉男组合出现才不突兀。 但是废拉男又无法合理吸引强势女性主体,必须靠剧情硬捆才行。 或者干脆就男性一体两面实力反复横跳,男女主角互相吸血缓解两者强弱不对称的尴尬感也很合适。 其实大热的fate中,saber加士郎也是类似的组合,一个实力反复横跳忽强忽弱的角色,加一个比较稳定但是不强却能提供魔力来源的,两个组一队。 |
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但这种情况,又写不出真正意义上的傲娇女,因为傲起来观众感觉不到,毕竟都是吉祥物了还要骗吃骗喝,屌你还叫傲气么,那叫活该。 |
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————————————————————— 最后,我们看一下日漫非常man的角色们 |
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贝吉塔—龙珠 |
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乔太郎—JOJO |
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格斯—剑风传奇 |
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一辉—圣斗士 |
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花山薰—刃牙 |
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拉奥—北斗神拳 你会发现以上人物,完美符合傲娇一切特质,甚至不少还掺和着三无特性。 因为傲娇+一点三无+男性+强,就是传统的上位男子形象啊! 你敢说李云龙不符合傲娇形象?根本就完全符合么,这人拧巴的要命。 |
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所以下次,谁跟你说他喜欢傲娇,你就鼓励他去看亮剑,因为他爱的就是李云龙先生啊! 对了,喜欢三无的,也得看亮剑。 你喜欢的是赵刚! |
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光傲不娇,妹妹,PUA谁呢? |
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