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[游戏动漫]为什么我觉得《小丑》并没有网上说的那么好看,完全没有对其产生共鸣? |
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在知乎看到为什么理解不了小丑的问题,底下大家很多都是讲说对小丑有共鸣能理解,可电影里的小丑就一神经病从小受到虐待,现实中真的有那么多人能够理解小丑觉得… |
因为虚假。 但凡《小丑》的编剧能够稍微晚一点从纽约市中心的办公大楼出来,看一眼晚上那些睡在路边的homeless、行尸走肉一样的瘾君子和各种各样的黑帮,都能拍得稍微真实一点。 这剧情描写的是一个吸毒吸大了的妄想症患者。 |
革命者和恐怖分子的区别是: 看到社会黑暗,革命者们会想推翻黑暗统治,建造更美好的世界;而恐怖分子只想毁灭世界。 革命者是有组织,有目的,针对特定阶层的,而恐怖分子则是无差别针对所有人。 欧美那些上流社会是不认可革命的,尤其是针对资产阶级的革命。 他们把革命者归为跟恐怖分子一类的人:想毁灭世界。 因此,《小丑》就基于这个假定: 那些处于底层的人,都是潜在的想毁灭社会的恐怖分子。 实际上,从中国过去一百年的历史看:底层的人并不想毁灭社会,只是想少些压迫。 他们可能仇富,可能有点短视,但对同是底层的人,他们非常富有同情心。那些穷苦出身的红军战士为了同样劳苦大众甘愿牺牲生命,就是证据。 |
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我说的底层,是大部分底层人,而不是他们里面的一些疯子。任何群体里都有少数极端的人,更何况基数那么大的底层人。 小丑这种肆意报复社会的神经病,就是极端的疯子,不会有多少底层人追随他。 底层的人从来都只会追随那些带给他们翻身希望的革命者,比如那些帮他们分到田地的人。 电影《小丑》的剧情是:小丑受到了来自上流社会的歧视和嘲笑,于是杀了那些嘲笑他的人,结果意外成为了哥谭底层人崇拜的英雄。 所以,看这部电影看得人如鲠在喉! 这就好比说,当年中国民国时期,那些反抗黑暗的革命前辈们,其实都是小丑那样的神经病和疯子。 你膈应不膈应? 再说,被节目嘲笑叫压迫?节目还嘲笑名人,比如总统,CEO,这些人也被压迫? 说白了欧美上层人根本不知道什么叫对底层的压迫。他们讨厌节目嘲笑,于是认为嘲笑就是所谓的压迫。 真正的压迫从来都不是嘲笑,而是无视。 欧美不是没有底层,欧美的底层也不比我国底层强到哪里去。 那些睡厕所,睡公园的流浪汉,在欧美精英人士眼里,这些人不是底层,因为他们觉得这些人跟垃圾桶里的垃圾一样,并不是人。 |
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精英们只会把他们中间生活不如意的当做底层。 他们似乎认为,对所有人来说,衣服食物和房子都是不需要考虑的事情。 正如他们描画的《小丑》,不愁吃不愁穿,住着两室一厅的好房子。 主角所遭遇的一切挫折,无非就是才华不足导致的事业不顺(老板责骂、其他人嘲笑) 而这就是欧美精英眼里的底层。 他们潜意识似乎觉得:吃穿不要紧,要紧的是精神追求。 而实际上,对于真正的底层人,吃穿是他们最大的追求。 现实中的一个例子: 好莱坞女星安吉丽娜·朱莉曾到战后的伊拉克采访。 看着遍地废墟和衣食无着的伊拉克人,她说: 这些人虽然一无所有,但他们拥有自由。 |
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——— 再回到电影: 《小丑》就是一部上流社会创作出来让上流社会十分欣赏的电影,真正的底层他们从不敢触碰。 比如诺兰的《蝙蝠侠》第三部中的贝恩,明明有广大底层人民的力量可以使用,如果发动充分,1000个蝙蝠侠也得给他干趴下。 当然,这样的电影欧美是绝对拍不出来的,即便拍出来也不可能播放出来,没有哪个资本家敢这么做。 所以导演让贝恩去释放恶徒囚犯,失去道义,暗示观众:发动底层的革命,就是作恶,等同犯罪。 其实第二部中希斯莱杰的小丑是好莱坞能拍出的最好的反派。 这版小丑受人崇拜并不是因为他代表社会底层,而是他能看穿人心。 他看穿哥谭市的黑帮和蝙蝠侠的心理,利用黑帮的势力,把蝙蝠侠虐到找不到北。 他智商超高,嫉善如仇。 他制造混乱并不是为了报复社会对他的不公,而是他单纯地享受混乱的社会。 对比《小丑》中的那位受点委屈就要报复社会的小丑,诺兰的小丑简直不知道高了多少个档次! |
忘记从哪看到的了。 我不接受《小丑》是因为我觉得他好幸福:住的房子挺大的,女邻居还漂亮善意,还有政府提供了那么长时间的免费心理服务和免费药物。妈妈突发疾病救护车不等家属来就已经到位了,妈妈躺医院也不太用操心医疗费,顶级富豪还愿意跟你说清真相解释,警察对人也客客气气的……这不是哥谭,这是天堂。 只能说资本主义下的人民过的太矫情。 |
我觉得《小丑》确实一般,至少前半段的创作手法非常平淡。 我以《骆驼祥子》为例,说明一下优秀的悲剧应该怎样摧毁主人公。 祥子最初是个正能量青年,辛苦攒钱买了一辆车,谁料突然就被抓苦力了,车丢了。出来后,祥子在刘老板手下拉车,回到生活正轨,被虎妞搞上了。跟虎妞凑合过吧,也行,岳父还是大老板。想不到刘老板卷款跑路,虎妞难产死了。小福子人不错,祥子下定决心娶她再次好好过日子,可是找不到人。后来打听到,做妓女的小福子自杀了。终于,祥子彻底堕落了…… 《骆驼祥子》可以算是民国版《小丑》,而且质量显然高出一大截。即使在世界范围,也是一流的悲剧。 欲夺先予,就是《骆驼祥子》最精华的地方。老舍每次使祥子遭遇不幸之前,总会给他丰厚的希望,让他(以及读者)觉得生活似乎还能抢救一下。祥子每次试图爬起,而且努力之后似乎真要翻身了。就在这时候,给他重重的一击。只有这样才能彻底摧毁一个人。总之,你想表现人物有多么悲惨,就一定要先让他的生活有多么美好。二者相辅相成。 《小丑》的问题就出在这里。至少影片前半段,给主角的美好太少,不足以烘托他的悲惨。被少年混混抢广告牌,被同事排挤,被老板骂……这些只是草根阶级狗咬狗,谁都不比谁更幸福,也不更惨。 直到影片中后段,叙事才有所改善。认爹失败,被敬仰的主持人当笑料,这两个情节有点意思,但也没能充分地挖掘美好与悲惨之间的对比。 所以,这版《小丑》只是给人感觉主人公很倒霉,遭遇了ABCDEFG等一系列不幸。但是,这些不幸并不足以推导出最后病态崩溃的结局。最大的缺陷还是没能给予主人公足够多的美好,自然,就无法表现最后的病态悲惨。 PS:我再举个例子,说明一下对比的重要性。赵本山的《拜年》。老赵刚进门唯唯诺诺,听说德彪不是乡长了,立刻脱鞋上坑嚣张。后来又听人家产房传喜讯升了,当县长了,老赵吓得从炕上滚下来。只有强烈的前后对比,才能鲜活地刻画人物。开始有多怂,中间就有多嚣张,最后的怂才有喜剧效果。 反观小丑,前后对比做得实在太平淡。 |
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PPS:评论区的争论我基本不参与,你赞同我我也不说啥,不赞同我我也决不撕逼。但刚才有条神评论还是震惊了我,截图共赏 |
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我带你们打,我还能说啥?或许你真的低估了老舍与其作品的历史地位。 |
(以下完全是个人观点,一家之言,如果您有不同看法,一切以您为准) 不觉得好看是完全正常的,因为没有代入感。 换句话说,就小丑碰上那几件事,在我国人民身上压根就TM不叫个事儿。 |
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整个片子努力的想把小丑设计为一个可悲可怜的社会底层,但这个片的编剧就像那个笑话里讲的——“一个富二代装穷,说自己家里只有一百五十平的房子和一辆奥迪A6,他觉得一个人再穷也就这样了”。 美帝国主义的编剧导演,根本想象不出来真正的底层是怎么生活的,至少想象不出来中国的底层是怎么生活的。这也不怪他们,毕竟一个人均六万美元的经济体,所关心和担忧的事情肯定和我们不一样。 所以他们想象的最惨的人是这样的——在市区里拥有一个相当宽敞的两居室,享受着国家免费的精神疾病治疗,母亲重病急救完全不用担心医药费,失业了照样有吃有喝。 太惨了。 |
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导演总想把小丑的遭遇让大家理解为“社会压迫”,可是说真的,哥谭压迫小丑了吗? 导演的逻辑是: 老板因为我带枪去给儿童表演而把我开除——社会压迫我。 政府削减医疗开支把我的药给停了——社会压迫我。 虽然我有病但是我还是要坚持上台表演,结果脱口秀节目居然嘲笑我——社会压迫我。 我妈妄想症认为我其实是王思聪,结果健林爸爸居然不认我——社会压迫我。 至于唯一一次真正的压迫应该是被人殴打,这倒也的确是倒霉。然而小丑也没有任何犹豫,掏出枪就把这几个人杀了。 站在路人的角度看,比如站在地铁上那个被骚扰的女性的角度看,是华尔街的几个衣冠禽兽更可怕还是随身带着枪的精神病更可怕? |
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总之,这个片的“压迫氛围”基本是依靠布景和灯光带来的,细分析一下剧情发展简直不值一提。我没有朋友代表社会有问题,我没有工作代表社会有问题,我没有成名代表社会有问题。充分显露出一种“我有病我有理,社会不把我好好呵护起来就有罪”的感觉。 其实真正反映社会对人的压迫的佳作很多,人家远远不是以《小丑》这种刻意而为之的拙劣方式来体现的。 比如06年的《当幸福来敲门》,虽然这是个励志片,可是导演让人充分体会到身无分文是多么的艰难——交不起儿子学费,吃不起像样的东西,连面试的简单应酬的钱都没有,只能每天排队接受教会的施舍。对于一个loser的形象,为了钱去卖血,带着儿子住地铁卫生间的威尔史密斯的形象远远比小丑饱满的多。 |
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除了美国电影,其实中国也有同题材的很不错的片子。 2012年的《北京爱情故事》电视剧在当年也是很火的片子,这个电视剧虽然三观很成问题,但对张译饰演的石小猛的困境刻画的还是很成功的。 |
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石小猛,云南农村来的,学习努力工作刻苦,处处陪小心,才勉强在北京有个容身之所。 因为没有钱交房租,房东当年跟他女朋友说:“姑娘你也挺漂亮的,跟他这耗什么啊?” 小公司的老板,工作干的好了称兄道弟,工作干的不好指鼻子骂娘。得知他跟富二代程峰有私人关系以后,让他不惜一切代价拿下朋友家公司的订单。 买了套三十八平米的小房子,老板就卡着他的奖金,办不下来这件事儿连月供都交不起。 结果富二代朋友喜欢他女朋友,富二代他爹来找他谈判——我可以给你订单,前提是你把你媳妇让给我儿子。接受这个条件,有更好的工作,有房子,有前途。拒绝这个条件,工作被辞,房子告吹,一无所有。 换句话说就是血淋淋的现实告诉你——没钱就得卖媳妇。 这才叫社会压迫,这才叫不矫情,有代入感的社会压迫。 |
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而那个无病呻吟的“小丑”,远远没有现实主义的“疯子”更让我们同情。 《小丑》最重要的意义是,它象征着美国大众文化的一次转向,几十年以来,美国人开始变得不再相信美国梦,不再相信奋斗了就有回报,而是整体向另一个方向看去,变得消极和厌世。《小丑》只不过是在一个合适的年代诞生的合适的作品而已,把它剥离出来看,这难称得上是优秀的作品,更遑论伟大。 |
删了。舍不得这么多赞同,没完全删。 |
小丑想要试图强调社会制度的冰冷生硬、对人性本身漠不关心,从而造成人的异化,这本身没毛病;问题在于,编剧基本上没什么底层生活经验,以为被上司骂、被人瞧不起、被慈善机构的人不管不顾,就算惨到了极点,真正惨的事他们是一点都看不到,或者说不想看。连金牌讲师拍的都比《小丑》真实。 |
那些说因为太顺利没经历过苦难所以才没法产生共鸣的人,在这送你们一句我在评论区看到的话。 |
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中国人能理解个屁,一个个说的真的一样,难道没有发现小丑的镜头描写就特么是个飞了叶子打了白粉的感觉吗?在欧美电影里如果一个人变得易怒、敏感、有被迫害妄想症、有暴力倾向、自言自语、天旋地转等等这类镜头描写一准就是嗑药嗑嗨了,去看看爆裂鼓手,不就是描写飞叶子飞嗨了么。 美国之所以普遍性的易发心理问题的根本原因就是药物滥用,说白了就是吸毒吸魔怔了。 美国从小开始全民止疼药毫不夸张,情绪低落吃阿米替林,情绪焦虑吃安定,肌肉疼吃东莨菪碱,骨头疼吃曲马多。从普通止疼药吃到处方药,吃着吃着都不给劲了怎么办,医生会贴心的给你上阿片类止疼药,定时去医生那开处方然后买药,有时多吃了点不够就街头巷尾天桥下找黑叔叔买,然后人也上瘾了,再加上平时没事来两口叶子不出心理问题才怪。 疼痛需要适当忍耐,情绪需要适当宣泄,交流、喝酒、玩游戏、倾诉、爬山、健身、钓鱼、打球等等可以转移注意力的活动都有利于调节,而且通过这类方式并不是简单的逃避负面感受而是通过这类活动刺激人体分泌肾上腺素或者多巴胺从而健康的激励人体奖励机制以获得满足感和幸福感进而减轻疼痛或者是负面情绪。 但是通过药物短而快解决打破了人体健康的奖励机制,这是一种逃避负面感受的方式,但是负面感受没有得到释放的情况下必然会累积,而药物滥用提高了人体抗药性从而导致需要用高成瘾性阿片类或者其他止疼药的时候就会摧毁人体健康的奖励机制,进而无法通过正常活动再去宣泄负面感受,再加上此类药物具备一定的致幻性或者镇定性,会放大情绪,最后小丑诞生。 对于普通人来说,养成一个健康的爱好可以有效避免心理疾病的发生,对于已经有心理疾病的患者来说听从医嘱用药,多通过健康的活动去发泄转移调节情绪。国内止疼药控制的还是很严,比如现在做肠镜胃镜这类基本已经不准使用阿片类麻醉药了。 |
一开始我以为这部电影讲的是: “万恶的资本主义压迫下,卑微的小人物被资本扭曲异化然后疯狂的故事” |
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看到中间,蝙蝠侠他爹出来的时候,我以为这部电影讲的是 “富人玩弄穷人,拔屌无情的烂俗套路。不过评价那么高,说不定后面立意会有峰回路转的升华。毕竟《雷雨》也常有人说是烂俗多角恋嘛。” |
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看到最后,小丑准备上电视节目了,我看了看进度条,失望之情开始出现了 “这TM就两个小时多就让我看了一个疯子如何变疯的过程啦?“ “这是个“世界把我逼到角落,我就让世界燃烧?”的起点小说?” |
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最后结尾处,小丑坐在警车里看沿路暴徒“打砸抢”,心满意足的笑了起来,行吧,毕竟你是小丑嘛,你就是喜欢混乱和疯狂嘛。 |
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但我就觉得真是白瞎了前面那么用力描写亚瑟的悲剧生活,白瞎了刻画精良的阶级对立画面了。最后满街戴着面具“打砸抢”的人群,我觉得反倒是在污名化无产阶级。 就好像我看着一个锻造技术高超的铁匠,精心选料,反复捶打,认真研磨,最后做出来的绝世好刀原以为是用来屠恶龙的,没想到是用来修指甲的。 共鸣是有的,毕竟绝大多数人都是底层 失望也是有的,就好像莫瑞放录像嘲笑亚瑟一样,导演似乎也准备嘲笑观众。 ”你看看,别把底层逼急了,他们说不定变成杀人魔。“ ”抱歉,我们底层人民也讨厌杀人魔。“ 导演似乎没见识过,真正的底层被逼急了会干什么。 后来想想,小丑诞生于1940年,那时候苏联还在啊,这不知道吗?然后又想了想,哦,似乎也不奇怪。 |
你没有共鸣不是因为你过得太好没有经历,是因为编剧过得太好没有经历苦难, 小丑的“苦”不是底层穷人的“苦” 是一个坐在写字楼里里衣冠楚楚吹着空调喝着咖啡的编剧想象出来的“底层穷人的苦” 编剧为自己这一颗为底层呐喊的真心,为自己这铁骨铮铮不为名利所动的傲骨所感动了 有些人也是这么感动的 |
说明你头脑很清醒,一眼就看穿了白左电影的虚伪和恶意。它看起来在同情“小丑”,实际上在骂“你们都是小丑”。 说明你是个善良的正常人,没有办法和变态、精神病、瘾君子、滥杀无辜报复社会的人渣共情。 《小丑》这部电影真正恶心的是——资本家剥削压榨了无产阶级,还要拍这样恶心的电影来污蔑无产阶级。 对于资产家来说,是小丑可怕?还是马克思、列宁、斯大林、卡斯特罗……党组织、工会、农会、红军可怕? 是小丑有力量,还是政委有力量? |
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无产阶级面对压迫会反抗,但从来不是小丑这种反抗方式,巴黎公社、十月革命、秋收起义、解放战争……无产阶级是有组织、有纪律、有追求的。 |
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历史上有组织的人民推翻统治阶级的时候,有断头台,有行刑队,有公审大会,也有诉苦大会。人民不是疯子,人民只想过上平等、安全、饱暖、有尊严、有未来的日子。 革命是对不平等的反抗,是试图建立新秩序新世界的努力,革命不是暴乱,不是无端作恶。 如电影中“小丑”滥杀无辜、制造恐怖,却能被狂乱的市民欢迎,如暴徒们纵火焚烧、打砸抢、攻击无辜的人群,却能声势浩大,一呼百应……这是什么世界?这是2020—2021年的美利坚吧? |
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你看,资本主义世界可以允许暴徒、骚乱、零元购的存在,却不允许有组织、有纪律的人民存在。 |
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当年的“黑豹党”试图建立组织、规范秩序、建立统一纲领和斗争目标,然而他们迅速被肢解、领导人被暗杀,被污名化,美国已经没有了他们的痕迹……而那些无意义的游行、骚乱、作恶、枪击一直在发生,美国政府根本不操心,因为他们深知什么是疥癣之疾,什么是心腹大患。 |
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有一首歌叫做《团结的人民永远不会被击溃》,列宁也告诉过我们:布尔什维克党取得成功的一个主要条件是它有着极严格的真正铁的纪律……无数历史经验告诉我们,只有人民团结起来,有组织有纪律,才是不可战胜的。 小丑这种独狼式、无差别杀人的恐怖分子,反而是要扫除出无产阶级队伍的。 欧美电影赞美抑郁症、赞美精神病、赞美变态、赞美女权、赞美环保主义者、赞美黑人、赞美LGBT……就是不肯赞美全世界的劳动者。 欧美电影不敢讲共产党的故事,不敢讲红军的故事,他们只敢讲讲“小丑式的恐怖分子”,“蝙蝠侠式的资本家大善人”,“钢铁侠式富豪超级英雄”……因为它们太懂了,这些东西只会分化人民,而不会团结人民。 他们表面上是在讨好底层人民,实际上是在污蔑底层人民只有情绪,只有不满,只会冲动和犯罪。 实际上,他们才是世界上最大的破坏者和作恶者,他们才是无耻的吸血鬼和寄生虫……文明是人民创造的,世界是人民建设的,只是被他们篡夺了一切,包括话语权。 但是没用,该回来的还会回来。 |
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因为中国人对痛苦的阈值太高了,对痛苦和屈辱的忍耐力太强了。 我那年暑假,高考完还没上大学时,看《第一滴血1》也是这个感觉。 我看了电影,一点也没感觉到那个警长做得很过分,看到兰博发作,我第一反应是“这人在干什么?”,是疑惑不解: 警长确实不算友善,但进了局子你还想要什么?他不也是为了保护自己辖区治安么?为什么不替大局考虑?他针对你,是因为他怀疑你很危险,所以你该用忍耐顺从来证明自己不危险啊。不过就是说你几句,用冷水管滋一下,又不掉皮掉肉的,忍忍不就过去了吗?干嘛把事情闹大?到头来吃亏的还是你自己。 我当时就是这么想的。 那个假期,我还看了苏联肖洛霍夫的小说《一个人的遭遇》。 主角,一名苏军战士,从德国人的营地逃出来后的心理活动: “上校和掩蔽部里的军官,个个都亲切地跟我握手道别。我出来的时候,激动极了,因为两年来没有受到过人的待遇。嗐,再有,老兄,当我跟首长谈话的时候,我的头好一阵习惯成自然地缩在肩膀里,仿佛怕挨打一样。你瞧,在法西斯的俘虏营里把我们弄成什么样啦……” 我看了这段文字,才意识到,“头缩在脖子里,仿佛怕挨打”,是不正常的,是战俘营里的待遇… …………………………分隔符…………………… 难得写东西有人看,我想趁机做点关于精神病的科普,也更方便大家理解这个电影: |
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虽然重度精神病,确实不可理喻,但并非“服药就是精神病人,和正常人是两种生物”。 在极为少数不可理喻的重度患者和正常人类之间,存在着数量巨大的需要用药物控制自己情绪的轻中度精神障碍患者。 轻中度患者和普通人没什么不一样,三观正常,有自控力,只是能感受到的快乐和希望更少,需要承受的痛苦更多。 亚瑟就是这样的“轻中度患者”,完全崩溃后的小丑才是重度患者,也就是我们观念里的典型的不可理喻的精神病人。 而我国,由于害怕被视为不正常的精神病,很多亚瑟这种精神状态的人,都是死撑着不去看医生。 其实只会延误病情,没半点好处。 这个答主的回答就是胡扯,完全说反了: |
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生了病,难道不吃药,病就能好了? 在对精神问题重视程度严重不足的我国,把服用精神类药物视作羞耻之事的我国,讳疾忌医延误病情是常态的我国,大量患者得不到治疗耽误终身的我国,嘲笑美国的药物滥用问题,就是非洲难民嘲笑其他国家的肥胖率高。 美国人精神疾病高发,是因为精神疾病检查更普及,民众更不避讳,选择就医而不是暗自忍耐。 举个例子,我本人,十五六岁差不多开始生病,不自知,高考失败,大二期末挂了8科,才意识到这是脑子里的病,才开始去医院,并接受药物治疗,然后休学治病,一直治到25岁,也就是前年,才终于停药: |
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现在算是恢复了心理健康。 但差不多十年的生命,就这样打了水漂,什么也没了。 如果我早点,一开始,就重视心理卫生,就使用药物,而不是拖延成重度抑郁症,那么我早就恢复了,抑郁症只会是人生的小小插曲,而不是现在这样的丧失十年生命,人生轨迹完全改变, 但我依然比很多观念更落后的病友幸运。 我在抑郁症停药后,在药物使用方面,基本就是他所谓的美国人的态度了。 我经常运动,不抽烟不酗酒,每天都吃维生素片,身体强健,一年到头很少出现身体不适。 但是只要出现了不适,不管是头疼还是失眠,当机立断,毫不迟疑,即刻服用止痛药或者失眠药物。 我不要忍受痛苦,“适当忍耐痛苦”也不行,傻逼才忍受痛苦。我已经付出过做傻逼的代价了,以后再也不会了。 我的肝脏功能正常,能分解毒素,安全计量的合法药物不会损伤我的健康。每年都体检,结果总是很完美。 我认为,出现不适毫不迟疑立刻就医及时服药,根本不是“美国人的做法”,而是“现代人的做法”。 诚然,美国有药物过量问题,是很不好的,走向了极端。 但是,恐惧药物不说,连药片形状的维生素片都忌讳的某些人,其实也是另一个极端。 |
他居然去看心理医生,他居然能看得起心理医生,他居然舍得去看心理医生 我高三有一段时间抑郁症很严重,父母带我去看心理医生,300块钱半个钟头,说真的,看完之后我感觉我抑郁症更严重了,真的一点儿都不开玩笑。 补一句,现在看祥子,mnnd,满脑子都是共鸣 |
以目前的贫富分化速度,说不定有朝一日我们能看到一部电影,主角在马尔代夫和十个女的在纯银制的镶钻泳池里面一边开银趴一边吃分子料理的时候不小心把舌头咬了了,深感世界苦痛,化身恶魔报复社会。 那时候估计也会有人站出来怒斥 “难道就因为他在马尔代夫,他就不该有情感低谷了吗?就不配崩溃了吗?他和我们的差距又没那么大,现在的网络环境真的越来越冷血了,难以想象!” |
看到这个问题我特意去翻了我的朋友圈: |
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这两天这个答案突然火了,搞得我想再多说两句。 1、这个回答发布于2022年8月10日(点击左下角编辑时间,可查询发布时间),内容是2020年10月23日的我一条朋友圈,说的是我关于一部电影的观后感。这分明是一个久远且小众的事情,但这几天为啥突然来了这么多流量,我也不知道,我也很懵逼。 2、《小丑》这部电影的最后,哥谭的人民跟着小丑一起暴动,游行、打砸抢。这些人甚至都不知道,为什么自己过的不好,暴力行为只是宣泄情绪,这是没有用的,没办法根本解决问题。 我们使用暴力的目的是什么?谁是敌人,为什么他是敌人,敌人在哪,敌人怎么消灭,用什么消灭;谁是朋友,为什么他是朋友,朋友在哪,朋友怎么团结,用什么团结,怎么保证朋友以后不变成敌人?我们要建立起一个什么样的新世界?谁是这个世界的主人,谁来统治这个新世界,怎么统治,如何保证新世界不走上老路?先发展什么,发展的启动资金从哪来,怎么样改善内外部关系?这些基础的纲领性问题, 电影里根本没有。我看的很无语,所以写下了这个朋友圈。 3、我这个朋友圈只是表达了我对毛泽东思想和社会主义理论的认同,并没有称赞具体哪一个国家牛逼。这是两个完全没有关系的事情,嘲讽我的人请注意思考。 4、 不知道评论区激进的小伙伴有没有想过,退一万步来讲,就算有一天你想带领大家“打破一个旧世界,建立一个新世界”了,毛泽东思想和社会主义理论也是你必须要掌握的知识。 5、最后,不要让你的情绪成为你认识这个世界的障碍。 |
小丑距离《骆驼祥子》里的祥子还差五个小丑,距离《活着》里的福贵还差十个,距离《三毛流浪记》里的三毛还差.....算了小丑说我该支棱起来,这才哪跟哪。 |
中国人对小丑这种精神病有共鸣才有鬼了 别的不说 就看看最近这些年精神病杀人的案件 除了那些无良吃人血馒头的媒体 哪个中国人能对那些精神病有共鸣? 巴不得把它们全都死刑了 |
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你小丑遭的那点屁事,就是你精神病杀人的理由了? 和中国观众说共鸣? 马勒法克! |
国外穷人房间 |
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国内穷人房间 |
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哈哈不能产生共鸣不是很正常吗 开个玩笑,我只是被这个马桶间月租金一千多恶心到了 |
为什么突然好多赞,这个真的是随口一答。 总结地说,我个人认为亚瑟的演技还有电影质感都是毋庸置疑的极佳。但我个人无法对这种“西式痛楚”产生共鸣,甚至觉得矫情。与有没有心理疾病无关,关键在于这种心理疾病不是作恶、滥杀无辜的理由,被社会环境逼疯所以作恶在我这里完全没有说服力。 也别拿精神病说事,类比下国内的《Hello!树先生》,主角被狭隘闭塞的环境活活逼疯,你看完也会觉得他很可怜,觉得这是个无法逃离的悲剧,最终的结局你觉得是合理的,他也没有因此挥刀杀人报复社会。 关于《小丑》这部电影,只有一种解读我是完全接受的,那就是前面所有的一切,都是亚瑟在面对最后的那个女人编出来为自己开脱的故事。通通都是他故意忽悠那个女人的瞎话,所以充满了诡辩和误导。 以下是原回答: 我一度也怀疑自己是不是人生太过顺利导致我看下来同情归同情,却完全没法感同身受。 直到我看了下B站恶搞预告 《小丑》中国东北地区特供版预告_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili?b23.tv/av75028120 |
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虽然是搞笑恶搞,但是我突然明白了为什么我没法感同身受。 在我们国家,刻在时代里,刻在集体里的痛楚实在是太多太多太多了。遥远的不说,就说这剪辑中涵盖的电影中反复出现的东北国企下岗潮,又或是底层人民在逼仄的空间里滋生的罪孽。 过去的某些事情,施加给群体和个人的痛楚实在是太多太多太多了。 相比较之下,Joker的遭遇算个啥啊。 精神疾病、童年被虐待、失业,还有贫富差距导致的哥谭市大混乱??? 难道这样就可以将亚瑟的黑化合理性了?我就说个大实话,亚瑟那条件摆在我国,连个低保户都不是啊。 如果导演的主旨是演绎Joker怎样被混乱的时代逼疯,将他推向黑暗面的,我个人认为是完全没有说服力的。 拿《GOLD》里的话来说:“他们说自己的成长经历,说自己不被父母爱护,说社会对自己不理不睬,尽说这些让人腻烦的狡辩和自欺的废话。我告诉你们即使被塞进同样的环境,不,即使遭遇更残酷的命运,很多人也绝不会犯罪。会那么轻易地剥夺他人尊严的人,他心琴的弦早就一根不剩了。” |
一个精神疾病就把这部片子的立意毁了。 因为片中亚瑟的悲惨遭遇,在现实世界里并未达到让他报复社会的程度,因此编剧大笔一挥让他得了神经病。 神经病好啊,神经病做出任何不合理的事都是合理的。 普通人怎么可能跟精神病有共鸣? 真正能让普通人反抗的,好莱坞又不敢拍 |
你没有产生共鸣是好事,居然还不知足? 亚瑟的崩溃,根源是他的人格被自我肢解细化后一块一块的被毁灭,整个人从里到外被逐渐掏空,内在的空虚逐渐被纯粹的混沌填满,拥有了人类力量的混沌,在这个崇尚秩序的社会里,释放的破坏力难以想象。亚瑟,或者说小丑,他曾经是普通人,只不过失去了生存的意义,同样作为普通人的我们,从亚瑟身上看到了自己“可能”的未来,才会有感同身受,才会发自内心的赞叹这部电影的伟大。。 现在让我们来分析一下亚瑟生命的意义,或者用更直接的话来讲,为什么活着,再看看他的“生命”是如何被摧毁的。 第一,为了母亲。在亚瑟眼里,母亲是个脆弱受伤害的弱女子,没有了自己的保护与关爱将无法生存。作为一个有良知的人,这种对弱小生命的保护是激发勇气的原动力。 然而在电影后半段,随着他的探索,他发现母亲的真面目不过是个自恋的精神病,母亲不仅仅伤害了自己,还伤害了年幼的亚瑟,甚至连他们的母子关系都是虚假的。 第二,为了工作。亚瑟有一份好歹过得去的工作——在小剧团中扮演小丑。虽然不能上台成为众人的焦点,至少也应该能为身边人带来欢笑。 影片的开头就是他被几个混混殴打,为此还被上司责骂罚款。此后有同事貌似关心他给他一把枪,实际上是想借此机会赶走亚瑟,而且这个粗劣的计策居然在巧合之下成功了。当亚瑟被开除之后,他与社会最主要的联系差不多中断,只能听从自己内心的指示行事。 第三,为了自己。亚瑟清清楚楚的知道,自己有精神疾病,会抑制不住的大笑,接受定期治疗,遵照医嘱写日记,按时服药,是他对抗自己疾病的方法。 很不幸,这里是哥谭,上头的大人物认为花钱养着社会底层不划算,把这些医疗福利给砍掉了。 第四,为了爱情。亚瑟幻想中一个可爱的女朋友,同舟共济迎击生命的难关。但幻想始终只是幻想,他终于鼓起勇气向理想中的女友发起进攻时,无情的现实击碎了他。 第五,为了梦想。支撑亚瑟对抗生活艰辛的最后一个梦想,是以喜剧明星的身份站上舞台,成为众人眼中的焦点。他写在日记本上的终极计划是“让我的死亡比生命更有价值”,以一场戏剧化的自杀作为人生的落幕。 但在他丧失了一切之后才发现,原来自己根本没有喜剧天赋,即使精心准备,依然无法成为舞台聚光灯下的明星。这时的亚瑟,失去了家人,失去了工作,精神疾病的治疗被迫中止,爱情不过是妄想,最后以生命为代价的演出也无法达成效果,他还能怎么做? 自然是彻底放弃,听从本能的混沌行事。 古希腊人提出了一个名为忒修斯之船的哲学思辨:忒修斯如果逐个零件的替换掉他的船,到什么时候,这条船不再是原先那条船? 亚瑟同样提出了一个问题:组成“我”的各个部件,逐一被毁灭,到什么时候剩下来的不再是“我”? 题主,你不能理解这个问题,你很幸运,希望你永远不要涉足这个名为空虚的地狱。 |
《小丑》这部电影里,推动亚瑟成为小丑的诸多情节里,能让我们有共鸣的可能就以下几点,但这几点绝不会让我们成为小丑。 1.自己没有做错什么,却被老板扣工资。 电影里,小丑被混混抢走广告牌,还被打,回到公司时,被老板扣工资,亚瑟本以为说出自己是受害者,老板就不扣工资,但老板根本不想听亚瑟的解释。(但这点怪到老板身上,那老板也太冤了,应该怪的是混混们) 2.被同事打小报告。 亚瑟在儿童医院表演时,枪掉出来吓到小朋友,亚瑟又被投诉了,然后老板辞退了他,亚瑟本想狡辩下,是玩具枪没啥问题,让老板别辞退他,但没想到这枪却被说成是他买的。(但枪是亚瑟自己不小心弄掉的,老板辞退他,是因为他一次又一次的搞砸工作,而不是同事打小报告,注意因果关系啊) 3.社会福利被裁剪(但这个我还没遇到过,但不排除可能有人遇到) 亚瑟失业后,不巧社会福利也被裁剪了,自己不能看心理医生吃药了。这点也是影响亚瑟成为小丑的一大主因,因为他没药吃了,精神病没法抑制。 4.被人嘲笑 亚瑟被自己喜欢且崇拜的主持人嘲笑了。这让他很受伤。这让我想到6老师,菜老师,他们被鬼畜后也非常生气。 5.不被人关注 亚瑟在最后的节目里怒吼说,你们从来没有关注过我。 当然,有很多人解读为,上层社会的人对底层人民的漠视。 你喜欢这样解读随意 但在小丑电影里,就亚瑟这个个体而言,我实在看不到他有什么值得别人关注的地方。 是的,就跟我们一样,默默无闻,没有什么值得别人关注,但这怪别人还是怪自己呢? 会唱歌的人用歌声引起关注,会说笑的人用幽默引起关注,会弹琴,会画画,会运动,甚至会学习的人都能引起别人的关注。 我们引不起别人关注,就要改变自己,而不是强迫别人关注你。 另外让亚瑟成为小丑主因的几点,我想应该很少有人有认同感,而这几点非常重要。 6.有精神病。 亚瑟不可控制的大笑,是情节的主要推动力,比如,地铁杀人。 地铁杀人是亚瑟成为小丑的主因之一。 后期药停了后,亚瑟出现了幻觉,他觉得自己酒吧的表演成功了,他交了女友,有女友陪伴。这些在电影中期感觉是希望,但是是幻觉。 精神病是亚瑟成为小丑的直接原因。 7.母亲有妄想症 是故事情节推动的主力。也是让资产阶级代表人士汤姆斯韦恩成为反派的原因,打主角的可不是反派吗? 她妈的妄想症让亚瑟有了父亲的希望,但是是她妈的妄想症。 8.小时候被虐待(少部分人) 9.被收养(少部分人) 8.9点是后期亚瑟成为小丑的稻草,亚瑟看到他母亲的医疗报告后,发现自己是养子,还被虐待(估计被打失忆了,看到报告才想起来),整个人崩溃了,然后把她妈杀了。 在6.7.8.9点的推动下,亚瑟放飞自我,打小报告的同事,杀,嘲笑他的主持人,杀。 整一个有精神病的泄愤杀人魔,却被影评说成了一个被社会压迫成小丑的人。 6.7.8.9是亚瑟成为小丑的主要因素,但很多人却以为1.2.3.4.5才是亚瑟成为小丑的主要因素。因果倒置。 对小丑有认同感的,绝对,6.7.8.9里,他也占了不止一项。 普通人可不会因为1.2.3.4.5而成为疯狂杀人魔。 很高兴有人能提这个问题,说明虽然他不知道为什么,但他没有随波逐流的跟着影评走。 ———————————————————————— 更新: 《小丑》的高赞影评我看过很多,里面也有些我赞同的点,但并不代表我会全盘接受影评观念。 就像我也会对电影的某些情节有共鸣,但我不会把某个情节的共鸣放大到对整部电影共鸣。 每次看高赞影评总让我有些似曾相识,好像这答案的格式,文风,在其他电影的影评里也出现过。 电影里,第一次跳舞,如果小丑跳的是轻柔的。影评会说,这代表着小丑内心的温柔。 如果小丑跳的是癫狂的。影评又会说,这代表着小丑内心的灰暗抑制不住,他在用跳舞表达自己的内心。 是的,总是这么似曾相识,我写着写着突然明白为什么这么似曾相识。 这不就是我们上学时,做阅读理解嘛?绞尽脑汁的想着合适的原因去解释。 我想我会在写一篇关于《小丑》的影评,在这篇影评里,我会把电影里沾边的不沾边的,都用我的脑洞,我的联想,我的瞎说,跟一切社会,阶级,人生联系在一起。 这是我的一个实验。 我想这篇影评的评论里,会有人说,我赞同。 尽管是我的胡说八道,我的脑洞大开,但这是主流,主流里的胡说八道能称之为胡说八道吗? |
外国人看小丑:呜呜,他真是太惨了,太可怜了,他的人生太不幸了。 中国人看小丑:就这就这,这算什么?中国人过的比这惨10000倍,也没说什么呀,外国人就是矫情. |
看暴力的故事能释放压力,比如一枪爆头,比如地铁大战,比如林冲夜宿山神庙。看无能的人被迫然后反抗得手,也许能带入自己生活不如意的时候,受了一点委屈但是现实生活中并不能从裤裆里掏出一把马格南把对方头爆了。当然也有人代入不了,小丑用的也不是马格南。但是当下社会,饱受压抑的人还是大有人在的,很多人并不追求运筹帷幄之中决胜千里之外的的那种反社会幕后大佬,而是有仇当场就报,越快越暴力越好,还是现实中做不到也不值得嘛。有经典语录为证:”一拳打爆XX眼睛!“ 那小丑是不是神经病呢,很显然是的,幻想女友,啧啧,这一手熟悉不熟悉,也许你会说:“不知道,我从来没有幻想过另一半,我和我男/女朋友谈了很多年恋爱,现在结婚了生活幸福美满。”那、那我显然不是在问你,很多人包括我都幻想过如果有一个爱人,生活中会有什么甜甜腻腻的小插曲。不过做到小丑这份上也不多见,他把邻居女幻想成自己女友后来却发现别人根本对他不熟悉,当然啦这里也许是因为电影的表现手法,设置悬念发转什么的。这整件事虽然很可悲,也会让一部分“可惜我从没谈过恋爱”的人产生共鸣。幻想爱情,地铁上和人家姑娘四目短暂接触,连骨灰罐埋哪都想好了。这部分也有一句适用面很广的语录为证:“小丑竟是我自己。” 有理智的人觉得“人家脱口秀不就是对你公开处刑了一波,至于一枪给人脑浆子涂地上吗?人家是冒犯的艺术,各种大佬都上去领骂,凭啥你亚瑟就受不了,你就是气量太小才落到这步田地。”大家看脱口秀看的多的有没有发现,脱口秀主持对那些嘉宾都是二十分客气的,对那些演艺界成功人士,都是像多年老友一样捧着聊,最多开点小玩笑玩个梗,就算因为阵营不同对床普整天扮丑冷嘲热讽,你看床普生不生气,生气就骂回去自己该干嘛干嘛。你带着轻蔑态度放录像嘲笑一个自以为自己段子妙趣横生但是上台打磕巴最后只是当个举牌小丑一事无成的人,你以为会发生什么,You get what you f****** deserve~对于我们这种疯狂的人,那就是最爽的结局,有小丑开枪前语录为证。 因为对于亚瑟而言,他知道自己已经失败透顶了,他最讨厌的人也许就是他自己,他不再需要任何人提示他这一点,他的愤怒也许一多半是对自己本身。也许他应该寻求帮助,但是没人帮得了他,他也早已帮不了自己,剩下的唯有疯狂、疯狂还有疯狂。 还有啊,这个电影好看不好看,还要看基本素质,音乐不错,画面不错,演员演技不错。主角的这位演员的个人魅力也有加分,总的来说挺好看。 |
因为中国人的平均心理健康程度还不如小丑,但绝大多数人都在卑微的活着 |
主要还是要分为两个方面 如果对DC比较熟悉,想看的是小丑的起源故事,那多半是失望的。片子里面的小丑简直就是天选之人,神经病的底子,各种被虐待,感觉一切变化都是顺理成章。 而我们对于小丑的起源,或者对于小丑这个角色的魅力的认证,是在于他对于规则的漠视,而这个漠视,是和哥谭的政治泥潭“民风淳朴”交织在一起的,基于一个不合理但存在已久的环境,小丑质疑规则是为谁而定,又为何要去遵守。然后基于这种认知,小丑坚定不移的开始对规则进行践踏。所以为什么诺兰版的蝙蝠侠第二部,小丑的演绎大家最喜欢,我觉得原因就是给小丑安排的那些犯罪案情的桥段编排,或者你想象一下,希斯莱杰的这种演绎,但是搭配的新蝙蝠侠里面,杀死贪污犯的案情,或者同样性格的小丑,就是在大都会安排抢银行的戏码,你觉得这样的话,还是那个有角色魅力的小丑角色吗。所以小丑是不能脱离具体的城市环境和具体案件的。 而小丑这部片子里面,对于小丑起源的塑造,并没有关注到上面所说的小丑的特殊性。 哪个反派没有一点精神疾病,没有一点童年阴影。把《小丑》的起源故事,换成企鹅人或者谜语人,都是成立的 企鹅人从小残疾,社会对他很不友好,家里可能也是一地鸡毛。出了社会的企鹅人,本来也想走正途,但是在哥谭这种地方,上层社会好工作基本被垄断,中下层的工作,也因为企鹅人的残疾,得不到。就算在下层中,企鹅人也只能得到最低等的工作机会。最后企鹅人罪由心头起,恶向胆边生,摊牌了,开始变成黑帮大佬。 所以说,小丑如果能用一个词就形容的话,那就是疯狂,而再加一个注脚的话,就是有逻辑的疯狂。 而影片,我个人觉得,并没有好好关注这一块,或者说,通过最后,只体现出了疯狂。 这是影片觉得没那么好的原因。 如果是一个对DC和小丑不熟悉的人,只通过影片去关注现实社会批判的这部分。这个片子做得是成功的。 他对于这种荒诞现实的失语感,表现得很好 就是一个人,他知道这个世界好像不对。但当你给他一个机会,让他描述这个世界运作的逻辑环中是哪一个环节出现问题,他却发现,在每一个链条中,好像都言之有理。 当他没有办法跳出这个语境陷阱(即发现对于社会现实的逻辑链条,因果循环,本身就是包含着对于社会本身的压迫) 于是,他便陷入要么失语,要么疯狂嘶吼(无法表达逻辑)的境地 影片对于这种表达是高级的,电影化的,诗意的 影片在这个层面上面,作为电影,他是成功的。 但是再回到小丑本身,他是跳出了这个语境陷阱的,所以他带有逻辑的藐视一切 作为表现小丑的电影,他是失败的 |
美国人以为最惨就这样了吧,但是在中国人眼中就是凡尔赛。 至于中国为什么拍不出这样的电影,是因为往真实的底层拍的话不好过审,虽然我们这边的素材可是完爆美帝的。 |
这两天在看美剧“哥谭”,小丑的故事应该就是从剧中的世界引生出来的。我现在刚看完第二部,一共五部。以前我也不明白其中原由,我现在看着这部剧才逐渐明白。 一部电影所讲述出来的终究有限,我觉得要理解“小丑”,可能要从了解宏观的故事背景入手,如果你想与“小丑”产生共鸣,推荐你看看“哥谭”。 在哥谭市几乎所有人都是疯子,他们互相影响,互相成就,也互相杀戮。其中因果,像一张大网罩住了这座城市,撒旦在里面任意播种他的信念,让人疯狂。 我只是看了两部剧,就感觉自己有明显的暴力倾向了,可以想象生活在其中的人是什么样子。 或许在我们看完它的时候才能理解“小丑”吧。 |
以下所说仅代表我各人观点,不喜也没法。 我向来认为,解读文学作品和读历史人物传记一样,万不可架空、俯视的去看,一定要把自己带入到作品中,接受作品中的设定,站在作品的环境中,去体会和思考,去做决定,而不是站在上帝视角去看,在掌握整个故事线后,去评判剧中人物的对错,就好比你是个唯物主义战士,把你放到仙侠的修仙世界里,你一样会认为哪哪都不合逻辑。 所以看小丑这部片子,不要站在中国人的认知上去看,不然很多点你也get不到,同理,前几年很火的韩国电影《寄生虫》,你站在中国人的角度去看,也很难理解这一家人为何会藏在别人家地下室里。 那么回到小丑这个电影,简单来说,就是一个有先天疾病的人,不仅得不到理解和同情,而且支撑自己的亲情、爱情也是虚假、妄想的,自己在热爱的事业上,得不到认同,被同事和上司排挤,最惨的是遭到唯一精神偶像的背叛,最后,自己所经受的这一切,其他人都在冷眼旁观,都在公式化的看他,甚至拿他的痛点当做取笑的段子,那么小丑身处在这样的一个残酷、冷漠的社会环境中,是不是就具备了一个悲剧人物的特征?失去所有,并且看不到希望。 如果说小丑在遭遇这一切后,不堪重负,自杀了,那这电影水平也就这样了,但妙就妙在小丑最后的反击,他通过自己的行为,引发了无数同样看不到希望的人的共情,他从一个弱者,一个可怜虫变成了一个火种,变成了一个精神图腾,让无数人起来同他一起反抗这个冷血的社会,从这个角度来说,就是一个垃圾变成领袖的故事。 说到这,一定会有人站出来说小丑是邪恶的,是没有理智,滥杀无辜,混乱的,没错,说的都对,但得到这个结论的依据是你看过很多部《蝙蝠侠》系列电影,那里面的小丑的确是你说的模样,但在这一部《小丑》作品中,他并没有多邪恶,没有滥杀无辜,没有发疯似的到处搞爆炸、破坏,在这一部里,他就是一个有先天疾病,从小被侵害,最亲近的人是神经病,被崇拜的偶像出卖,事业,爱情都失败的可怜人。如果,你把大脑里关于其他电影中小丑的印象清空,只看这一部《小丑》电影,那么我想你的评价应该会有所改变的。 看这种电影,我认为最大的失误就是用中国人的思维方式去看,如果把剧情代入到中国式社会、人情,家庭等关系中,会发现很多不合理,不理解的地方不说,还会感觉很多感情和事件的走向,你根本无法理解。 大家应该都没忘前几年,懂王和睡王竞选的时候,红脖子们武装占领市政厅,大街上各种零元购,警察罢工,各种团体组织游行等各种破事吧?一般中国普通人是无法理解为何会发生这种情况的,代入到中国国情,就好比是开人大时,居委会组织黑社会团伙上街去打砸抢一样!不仅匪夷所思还自寻死路,但这种事在美国就是实实在在发生了,究其原因,最根本的一点,就是懂王用最简单,简单到文盲都能听懂的大白话,给对生活几乎已经失去奔头的那群人,带去了希望,给了这些被美国主流社会抛弃的人一次重新和精英阶层对抗的机会,如果这一次不支持懂王,下一次他们将又会变成神仙打架时的炮灰,所以这种机会一旦出现,哪怕是要端起枪来冲击白宫,也一定不会放弃。 《小丑》这部电影也给我类似感觉,压抑、冷漠的社会中,有无数个小丑在苟延残喘,直到某一天,一个小丑挺身而出,振臂一呼,用燃烧自己去照亮这个社会的黑暗,为那些在底层苦苦挣扎求生的同类照亮一个前进的方向,先不说这个方向通向的是天堂还是地狱,但对于慌张的溺水者来说,谁又在乎自己抓住的是稻草还是救生圈呢?在伸手不见五指的黑暗中,除了选择那一团火光,你又能做什么呢?这也是为何小丑这个角色,虽然邪恶,但还是比较有魅力,有很多追随者的原因。 最后说句题外话,小丑最后那段剧情,在警车里看窗外零元购的画面 ,跟懂睡大战时,美国现实零元购活动不能说一模一样吧,只能说是毫无区别,B站上有不少剪辑视频,看完都不能说是恶搞,简直就是实拍,如果用《小丑》映射美国社会,那这就不是电影,我管这个叫记录片。 |
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