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[游戏动漫]为什么有些人认为游戏《冰汽时代》中的人民非常矫情？ |
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为什么有些人认为游戏《冰汽时代》中的人民非常矫情？ 关注问题?写回答 [img_log] 游戏 单机游戏 冰汽时代 为什么有些人认为游戏《冰汽时代》中的人民非常矫情？ |
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冰汽时代 73% 知友推荐 · 3774 人评价 策略 / 2018-04-24 发布 / 电脑游戏 / 11 bit studios ? ? |
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反正这是我当年的评价，恨得咬牙切齿 |
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我认为嫖娼，角斗和宗教才是坏法案 主创认为让小孩干活，秩序，多加班是坏法案 可能就是三观不同吧 |
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在游戏中 人民在艰苦时期每天只能喝掺着木屑的粥，一些岗位的工人每天需要工作18小时，就连孩子也要被迫工作，而他们的“统治者”则…… 没得吃也没得喝，二十四小时连轴转 游戏里没有富丽堂皇的总督府，没有漂亮的女秘书，没有忠诚于你的管家和打手，玩家的视角只是一个飘在空中的摄像头。 不管水平怎么样，玩家扮演的管理者实际上是修长城的过程中搬砖搬的最勤快的那一个。 |
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建议象棋比赛最后也让被吃掉的子说一句：“这一切值得吗？” |
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我记得我第一次过难民剧情的时候，第一批贵族来了，我觉得城市养得起这批人，放进来没事，民众感到不满，我得建3个空中猎人小屋（好像是叫这个名吧）改善食宿条件。第二批贵族来的时候身上带病，我寻思城市里没有多的救护站和床位了，就算我新建了救护站也没有那么多工程师给他们治病，而且靠近能量塔的几圈都建满了，再建新的救护站恐怕温度不够不能工作，放进来还得管他们住宿吃饭，原住民还不满，就没放进来。第三批贵族来了，我寻思这贵族大人和这帮难民有仇，放进来了八成有冲突，就没放进来，结果城里原住民说为这个决定感到羞愧，我顿时无语，合着这话都让你们说全了，放进来就不满，不放进来就羞愧，然后还要出去找贵族报仇，我想这就是矫情吧。更离谱的是如果不放进来还要建两个警卫前哨防着贵族，没记错的话，要500木材500钢材，我寻思我要有这些资源我为啥不把人都带进城里活着呢，马上降温了，我还打算把城里住房升级一下呢。 |
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这里零下三十多度的日常，你觉得食物差了，工作时间长了，我觉得没啥问题，毕竟我这种九度都冻成狗的人，也是支持冬天喝点热汤的。 但是你要嫖妓和角斗我就看不懂了。 |
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因为这里面玩家扮演的只是一个不消耗资源，24小时工作的集体意志，而不是很多回答里的“公司”，“资本家”，“老板”，“官僚”。游戏中人民所做的一切都是为了自己的生存。这时候他们再搞事，给人的感觉就是末日当头，享乐依旧比生存重要了。 个人认为很多人拿玩得好不越界依然可以全获救说事很离谱，玩得好的还能两位数生还玩到结局不让游戏问值不值呢。别人讨论电车难题，你说你是超人可以全都救？ 结果就成了点特殊法案完美通关，和不点法案依旧完美通关两种情况了。那还有什么好讨论的，这两种情况里选肯定选不点啊。玩家破防是因为“值不值”么，是因为玩在死几百人情况下可以通关且不被问值不值。别人想的是讨论生存和自由，你搁着扯能力问题，说的不是一回事为什么要放到一起讨论。 动不动在那里类比，也没见几个类比正确的，天天拿现实情况套末日灾害。 |
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凭什么14小时加班要先点24小时加班？ 凭什么点了24小时加班却从来没有用过也要加不满？ 凭什么学徒要先点儿童庇护所？ 凭什么点了某个法令就必须要建造相应的东西？ 凭什么秩序和信仰要只能选一个？ 凭什么我在刁民主动提需求前先一步主动满足了需求降低的不满和加希望值没有完成承诺高？ 凭什么刁民偷资源要按比例偷？ 凭什么伦敦帮凭一张嘴就能鼓动这么多人我却不行？ 凭什么我不能通过让人轮流参加探险队体验荒野的艰苦来阻止伦敦帮？ 最后，凭什么决策出错了全都怪我，我做了英明的决策却没有感谢我的文案？还要问我值不值得 |
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这个游戏规定了什么是越界的，什么是不越界的，建议11bit把自己挂上一个人工道德规范的标识。 |
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其实这游戏的科技树构成就没打算让你虐人民。 主线拖到最后，八百多人窝在小楼房里什么都不干，然后一帮机器人在外面24小时加班加点采集挖矿，这才是这个游戏的“稳定运行状态”。 至于前期什么零下40度逼人开工，或者24小时通宵干活以至截肢，只不过是“形势所迫”而已。 就结论而言，只要有足够数量的机器人和机器人坑位可以满足平民生活的需要，就根本没理由让平民去干活。平民的态度也很明确，他们就是不想干活，如果你没有指示他们并不会主动干活。 那么以后期机器人阶段的标准，一个正常平民不矫情的工作量是多少？ 是0。根本没必要。 以这个标准去评判早期的控制动作和要求，结果如何？ 太恶魔了，一天14小时，简直是魔鬼。 游戏玩家可以把活着本身作为一个重要目的，但是平民自己未必会把活着作为一个重要目的。说白了，每天活得跟给秦始皇陵挖石头的奴隶似的，活着有什么意思？ 归根结底，前期牺牲的意义在于前期总能熬过去。在进行相当时间的14小时工作以后，平民终于可以不进行14小时工作。如果冰汽时代的展开是最后一场暴风雪以后世界终结，那什么工作，什么烧炉子不过是垂死挣扎，白费力气，还不如大伙吃顿好的集体安乐死。 平民对工作本身没有希望，其实还是对未来没有希望。世界末日的威胁悬挂在那里，眼前的日子稀烂，那么此时此刻究竟是狂欢还是死磕到底，大家未必会有明确的认知。甚至于平民的求生欲要在希望充足的时候才会出现，比方说后期总有偷煤矿的偶发事件。所以不管怎么想，前期的种种法令和要求其实就是强行侵犯平民权利……我不觉得他们自己产生反感很奇怪。 不过我觉得冰汽时代比较蠢的地方是，法令签了以后不能回退。好像邻里守望岗纯粹是用来反伦敦帮的，伦敦帮服了以后这东西的意义就相当渺茫了。木屑汤之类的操作纯粹是早期资源不够用的被迫操作，但是仍然要在资源丰富的中后期像是某种耻辱标志一样被保存下来。你只能通过一个又一个新的法令去侵犯平民的基本权利。而不能在生产力发展起来以后重新将这些权利还给平民。这是很要命的地方。 从这个意义上讲，我觉得那个值得吗的可笑之处在于，它默认这种法令的控制只会一步接一步来而无法消除，而否认那种“特殊情况”下的暂时极端条例。试想在全面机械化开始的位点直接宣布一个人类不工作法令，这玩意的希望提升效果会如何？但是冰汽时代没有给出这个选项，它只允许侵犯而不允许回馈，而在最后试图拷问你的侵犯是否值得。 “脑子有病？你只看我的邪魔操作吗？我的贡献被狗吃了？” 就结果而言，一般“过界”的大家都会这么想。 |
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我对其他回答的值不值没有任何反感，因为我除了一把简单为了玩点过极端法案之外其他基本就没点过。我唯一一次觉得这帮B全是刁民的时候是零下60°C的时候这帮B刁民建议我开欢愉之屋法案。 |
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能理解冰汽时代的感情的人打一盘星际争霸不得哭的要补水了 |
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因为身为玩家的“我”在这个游戏中扮演的并非统治者，而更像一个一心一意想让人民活下去的能力有限的神。 “我”并非是和人民共甘共苦或者对自己特殊待遇的实体。所有的法案、待遇、奖励和惩罚都跟“我”没有任何关系，“我”也不存在谋私的可能性，“我”在游戏中唯一的目的就是让人民活下去。“我”是彻底的无私。 所以对“我”的道德质询是完全没有道理的，“我”于这个末世没有任何道德可言，对于“我”而言不存在道德这个概念。“我”只负责让人民活过这个末日。 完全无私的“我”当然可以认为这群在末日不想着如何努力活下去还有各种私心和要求以及不满的人是非常矫情的。 说白了就是制作组的设定是有问题的。他想设定玩家是一个统治者，然后在各种法案和选择中进行人性的反思和探讨。可由于游戏设定问题，玩家代入的是一个神，你跟一个无私的神探讨人性就显得很扯淡了。神是完全理智目的极其单纯的，怎么能活下去怎么来就好了，之所以要在乎一下满意度只不过是因为满意度太低会活不下去。而这群刁民成天因为一些与生存毫无关系的东西降满意度来影响神完成自己的任务，神凭什么不能认为这帮猪队友矫情。 你打个lol，队友来个情侣打一半因为男的对其它异性语气暧昧俩人吵起来了线也不对了团也不打了，你晋级赛最后一把，你还不能说他俩矫情了？ |
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其实很简单，因为玩家是真真正正的“为了你好”，游戏的机制决定了玩家所代表的统治者完全没有一点点私心。 （不讨论“新信仰”或者“新秩序”两个极端选项。） 这个游戏的机制决定了玩家的一切指令都是为了代码人能活过严寒。让工人下矿井挖煤是为了点燃能量塔，让工人炼钢是为了建房子。玩家在游戏里更像是一个无所不知无所不能的AI，没有实体，没有情绪，没有私心，不会吃喝拉撒睡，不会生老病死。 我把你们大半夜叫起来是为了建造住宅和医院——要不然你直接睡雪地上？我没意见，反正我只是一个没有实体的AI。 你们种出来的食物我没有吃一口，你们挖出来的煤炭炼出来的钢铁也没有给我修建宫殿。就算是困难时期下令18小时工作，或者下令在食物里掺杂木屑，那也是没有办法的办法。食物就那么多，-150℃的严寒三天之后就来。我不掺杂木屑，你们一起饿死。我不下令18小时工作，严寒来的时候能量塔不能过载，你们一起冻死。 我没意见，我只是一个没有实体的AI。 如果说游戏把统治者这个实体做出来了，我在豪华大别墅里看着市民在帐篷里瑟瑟发抖，或者看着市民喝着木屑汤而我在嗯造牛排，那也罢了，你批判批判我没问题。 可你们的劳动成果我并没有享受到一分啊，你们的劳动成果全都是为了你们能在严寒里活下来啊。你们不是在为“我”工作，是在为了你们自己的小命工作啊。 然后呢？今天偷东西明天杀警卫，伦敦帮跟个傻叉一样煽动闹事。灭世灾难马上就来了，你们在这自己内讧，内讧完了把锅扔我头上。 我qnmd。 |
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现在2023年，我觉得制作组简直在大气层。 按照游戏里那个吃不饱穿不暖的条件，估计没过几天流言就得传飞了： ——寒潮不过就是一股小冷空气，穿厚点就挺过去了。 ——寒潮冻不死人，加班才会把人累死。 ——我还没见过被寒潮冻死的，反倒是加班累死的见过几个。 ——你还能防一辈子？ ——你家开伐木采矿公司的吧，不要把下雨的权力交给卖伞的人。 ——已经不是最初的寒潮了，根本冻不死人，不知道在防什么。 |
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一句话：你咋不去共情海岛大亨的民众？ 我个人觉得策略游戏的玩家本身就不可能和自己游戏里的这种纯数据一样的东西共情 玩全战，我把耗子扔到前面去当炮灰 玩钢四，废话，人命不就是数字吗？划线划线 策略玩家在意的说实话是数据，加成，资源，科技，人力和成果，但这一切东西最后也是回馈给自己操作的人物或文明的，到很多策略游戏来讲作为意志化身的玩家也并没有真正意义上的私心（离谱少数真的鼓励有“私心”的海岛大亨，要是不开小金库胜利条件我都懒得敛财），所以资本家那套话术什么的我觉得也的确是过于上纲上线和嗯往上叙事了——你说我嫌刁民不听话所以我是带资本家，那我具体在冰汽时代里也没说有三妻四妾十大房子阿？开始没房子那我也没房子住不是？ 策略游戏确实很难让人做到“共感”的，或者说，这种游戏的代入感就不是让你代入手下的。你以为-20℃雪地干活很痛苦，我看到的是-20℃是游戏里的正常温度，都冻不死人，真开心，白天都不用开炉子了 综上所述，为啥在策略游戏方面把这些人叫刁民呢？我一不贪污腐败二全是为大家着想三游戏系统里-20℃就是“正常温度”，那我干嘛心疼你哦？！ 要我说，这类游戏其实也就海岛大亨做的对味儿一点，可以随便逮捕，枪决岛民，也可以给自己的小金库敛财，冰汽时代那点小道行还是不太够，你看他们在曲曲-20℃干活就悲天悯人让我代入，搁点童工或者宗教洗脑杀的就不行了，那我还觉得这才哪儿到哪儿，为啥我不能师从海岛，甚至都没法十一抽杀来消灭伦敦帮？ |
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还行啊，我觉得里面的人蛮老实的。只要先把人冻一冻，饿一饿，等他们提要求了满足他们，然后希望蹭蹭地涨，不满唰唰地跌。 最新发现，这个有个专门的叫法：饥荒政治。 饥荒政治是一种人为的短缺经济，它故意将目标人群长期置于食物（或住房、医疗、教育等必需品）严重供应不足，或者价格远远超出消费水平的状态，以此来控制他们，迫使他们陷入基本的生活满足中苟延残喘，而无暇去组织参与影响他们的政治活动。 |
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第一代的中国，大家团结一致，可以战胜一切困难。 但大多数情况下，统治阶级会占用大量的资源。普通人吃糠咽菜，统治阶级大鱼大肉。普通人生活在勉强够热的房间，统治者生活在火炉的中心。 冰汽时代中，玩家作为最高统治者，不贪污，不受贿，不强占多数资源。在人类的统治阶级中，很难找到像玩家这种完全为人民考虑的统治者了。 |
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因为云。 立个靶子自己打罢了。 目前高赞第一那位，我甚至不觉得他玩过这游戏。 冰汽时代这游戏，只有点出越界法案的情况下通关，才有这么一句问:值得吗？ 还什么心是好的——但凡你扮演一个有正常道德的正常人、乃至于道德底线低下的正常人，都不会越界。 可是你知道什么是不越界的法案么？ 紧急24小时加班与常态化工作14小时；建筑时间另算。 让儿童参与所有劳动（零下几十度的室外高强度劳动） 让病人在最低食物配给的养护所里慢慢等死。 让重体力劳动的工人只能喝汤或吃含有木屑的食物。 建立血腥残酷的决斗场（供人发泄。互相决斗。） 在零下数十度的情况下让“有罪”的人裸露上身在广场上跪地忏悔（可能死人）。 以上这些都不越界。 越界法案只有两个分支上的最后三个，以及一个食人法案。 秩序路线: 武力说服：用暴力让被关押的异见人士屈服，要么服从、要么死亡。 宣誓效忠:威胁让民众向你宣誓效忠，制造秘密警察，让每个人互相怀疑和监视。 新秩序:一切反对你的人都将被抹除，城市将是你的私产。 信仰线: 公正谴责:鼓励检举揭发，被揭发的人会被公开处刑。 真理守护者:你从此对真理有唯一的解释权，你说对就是对，你说错就是错。 新信仰:你即是神在人间的化身与代行者，你的意志不容置疑。无神论者以及信仰其他宗教不信仰你的人会被处决。 无论是点出新秩序还是新信仰，都会触发一个类似的事件： 你终于成为了城市的主人，一切反对你的人都被处死/流放，他们的尸体被挂在行刑台上示众——他们的罪就是不服从、不认同。 不认同你制造秘密警察，不认同你暴力敛权，不认同你自我神化，不认同你的高压统治。 所以，这六条法案，值得么？ 这究竟是是为了维护生产和生存，还是你个人的统治？ 但凡你在玩游戏的时候真的扮演了一个负责人统治者的角色，这六条法案你会去碰？ 就这样你还好意思说刁民？ 呸！ |
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《冰汽时代》当年被人带了节奏了。 梦城亚特兰蒂斯， And even in Atlantis of the legend 沉没之夜，将死之人， The night the seas rushed in, the drowning men 仍对苦役恶语相向。 still bellowed for their slaves. 记得我第一次接触《冰汽时代》就是当年在朋友圈转的那篇评测。作者使用了意识形态大旗，将他们和我们，将中国和西方，将资本主义和共产主义对立起来。字里行间透露出共产主义接班人的自傲，谈起游戏中的NPC一口一个刁民，问题是一个共产主义者会称呼人民为刁民吗？ 《新家》剧本开局是10小时工作制，点了应急法案之后才会提升至14小时。室外零下20度工作，人民也不会有多少抱怨，除非温度降到零下40度才会出现大规模的冻伤。如果某项科技在半个小时内可以完成，研究中心的工程师还可以加个班搞完然后再下班。在后期煤矿塌方的时候，即使你三令五申不必去救援，也会有人自发组织抢险小队，进入下层煤矿。 所处在这种环境下的如此工作态度的人怎么可能和刁民扯上关系？ 《新家》的故事是这样的，刚开局有66个成年人人的（包括玩家）带着15名儿童到达一个预定的避难所。但发现这里已经被废弃只剩下一个能量塔。现在通过民主投票，推选玩家成为管理者，带领大家共渡难关。 刚开局，人手非常紧张，所以玩家需要想办法把一个人掰成两个用。所以很多人会选择点童工，使得儿童也可以参与工作，并辩解道：自己小时候也会帮助家里喂猪割草之类的。但问题是点完童工之后，儿童们要在冰天雪地里和大人一起刨煤（实际上点儿童庇护所以及之后的医生助手或工程师助手会更加符合大家对力所能及的工作的认知）。但问题不大，童工点了并不会越界，弹出那个“这一切值得吗”的评语。 另外一种方式就是应急班次和之后的延迟班次。应急班次允许该工作场合连续工作24小时，延迟班次可以将上下班时间调整成14小时。而应急班次是有概率死人的（第一个应急班次不会死），道理很简单，人不是机器，即使是机器也需要保养。但点出这些也不会越界。 下一个问题就是食物配给。游戏中一份生食材会做出俩份食物配给。点了木屑汤或者汤之后会变成2.5份。问题是木屑汤喝多了会更容易得病，医护工作跟不上的话会死人。所以大家一般选择的都是汤，而不是屑。不过即使在这里点了木屑之后也不会越界。 之后是关于医疗的问题，前期护理站只能治理轻伤，一旦遇到重症，就需要点维系生命或者截肢。这些东西也并不会影响是否越界。 等到玩家玩得差不多，解锁了探索队发现周围其它的避难者，人手逐渐的富足起来游戏就进入了中期。 中期故事是从冬日之家陨落的消息传到城里开始的（可以主动自己去探索到冬日之家，否则在15日上午会有一个冬日之家的难民死在你们城市门口，告诉你们冬日之家的陨落。）在游戏中NPC的认知当中，冬日之家是一个比他们更加准备充足的避难所，现在它却陨落了。可想而知对士气打击有多么沉重。 在此时游戏的希望值会重置到一个非常小的值，因为冬日之家陨落使得NPC没有希望了。而与此同时会出现一个臭名昭著的“伦敦帮”。伦敦帮的诉求很简单就是：“如果说其它城市可以被毁灭，但伦敦肯定不会。所以他们要回到伦敦去。”在这段日子里他们会在墙壁上写标语，偷盗资源，拉拢其它希望值低的NPC加入他们。只要希望值低于60，就会有源源不断的人加入伦敦帮。 玩家此时要做的就是提高NPC的希望，让大家觉得我们还有救。游戏提供了两条选择秩序/信仰。并不是说点了秩序就必然越界，实际上只有秩序和信仰的最后三个法案点了之后才会弹出“这一切值得吗？”的反问。而这最终的法案称之为新信仰或者新秩序，也就是说首领本身就是信仰的神，或者他本身就是秩序。这并不是共产主义，而是法西斯。 点了这些越界法案之后，不满条将会消失，玩家的地位将无法被推翻。也就是说这些法案使得玩家从民选领袖转变成一个大独裁者。另外这些法案并不会增加任何生产力，只会维护玩家的利益。 而其它手段，例如修建礼拜场所，组织礼拜活动或者修建监督组织，组织说教活动（物理说服除外）都是不越界的。 伦敦帮人数降到零或者到一定时间之后，伦敦帮事件将会结束。如果现在还有一些人在伦敦帮玩家还有三个选择，让他们走，挽留他们或者是拘捕他们。 解决伦敦帮之后，玩家会发现有一些难民正朝他们走来。难民的到来带给他们一个坏消息：暴风雪就要来了。此时游戏进入后期，玩家开始搜寻资源以应对暴风雪。 在应对暴风雪的过程中，NPC并不是只想着打拳嫖娼的刁民（实际上这两个行为只有点出合法角斗和欢愉之屋才会出现）。在暴风雪消息传播的时候，会有一个父亲来找你告诉你他的女儿走丢了，向你请求20份补给，他要出门找女儿。如果你让他出去的话，在零下120度暴风雪刚开始的时候，他必然会带着女儿回家，否则他便觉得没有希望开枪自杀。还有一个母亲会出现告诉你自己的孩子好久没有吃饭了，希望你多给两份食物配给。 随着远处暴风雪降临，气温会持续三天维持在零下120度，在暴风雪来袭的几个小时里气温更是会突破零下150度。此时整个城市只有能量塔和医院能够维持微冷，其它地方都是严寒（所以很多人说自己零下150度人还吃着火锅唱着歌，我不能理解）。而且这些还需要能量塔的长时间过载。 终于持续过载三天的能量塔即将要发生爆炸，玩家有三个选择：使用一个蒸汽核心（如果你还有库存的话），派一个孩子进去修理（听说会越界），随它去吧（游戏结束）。 等到早上八点中，暴风雪过去，气温回升到零下三十度，游戏迎来结束，你建造的城市将会一点点回放在屏幕上然后弹出那句：但是我们越界了/但是我们没有越界。 在整个游戏过程中，并没有所谓的东西方玩家的差异，认知不同。实际上我见过零法典通关的国外大手子，也有开局第一天就死人的国内菜鸡。以一个模拟建造类游戏而言，冰汽时代并不是很难。其想传递的主旨也并不是那么可恶，是其他人宣传的那样末日下依旧是自由民主第一。 实际上所有建造类游戏的核心都是科学技术是第一生产力。只有科学技术提升上去了，才能使得之前需要几万个人能完成的工作变成几十个人。11bits可能对阶级斗争有误解（庸俗化曲解成为工人和工程师的斗争），但科学技术是第一生产力的规律他们还是遵循着的。 |
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忽略末日背景而洗地的，都是坏人啊。啧啧 坏人的手段： 一、故意忽视冰汽时代的背景，模糊和现实的界限。 我说这是末日的时候为了生存而不得已的抗争，他们说这是996压迫，说我在给资本家洗地。 二、扩大范围。 我说人人努力求生，偷懒的闹事的人是刁民，他们说我认为所有工人阶级是刁民。 三、断章取义，曲解事实。 我说《这是我的战争》里抢劫的强盗该死，他们指责我说“老两口”该死。 这帮人坏透了，不要理他们。 |
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就像我觉得《小丑》里的小丑特别矫情一样， 一个没有正经工作的精神病患者，有个精神不正常的妈， 就这，还住着大house，有阳台，有烘干机，有洗衣机，有烤箱，厨房顶我家一套房那么大…… 然后他们告诉我，这是地狱一样的生活，所以小丑要报复社会…… 这不矫情吗你们看看，这不矫情吗？ 末日里，北风吹，战鼓还没擂，不打枪，不放炮，只要挖点煤， 每天工作时间甚至只有10个小时，就这犯罪率还能飙升，还能飞起来…… 这不矫情吗，你们看看，这不矫情吗？？？？ 是吧。 矫情。 嗯。 他们太矫情了。 都怪他们太矫情了。 |
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“什么！我过得还不如核冬天难民！” |
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十多年前翻旧杂志的时候，在《十月》里读到过一篇文章。讲的是作者“陶书记”下乡挂职的见闻，名字大概是《下乡手书》。 有一段是村干部要“收提留”，拎走了村民家的几桶油，过后发现全是尿。 村支书很生气，说“这群刁民不治治是不行了。” 作者听到“刁民”这个词村支书嘴里蹦出来惊到哑然，因为在他的认知里，“刁民”这个词不是封建官僚和国民党反动派才用的吗？ 对啊，刁民这个词不是国民党反动派才用的吗？ |
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冰汽时代明明是十小时工作制，为什么黑的人都说八小时工作制？209 赞同 · 9 评论回答 |
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因为真实的危机是不可预测的，是混沌的。真实的危机不会10°10°的降温，可能明天就降个80°，这时候谈加不加班是荒谬的，这时候出现不团结的言论是反智的。 这游戏通关一次就知道学徒收益＞童工，浓汤收益＞木屑。游戏中给的是二元对立选项，真实情况中我应该会选择学徒制选拔，被淘汰的儿童去当工人。 这就导致代入感大大降低，我不是一个管理者，而是一个无情的最优选择机器人。 另外游戏设计也有问题，明明木材储备那么多，明明食物储备那么多，你偷什么偷，你管我要就好啦我又不是不给你。 最喜欢的设计是最后有人要离开，三种不同的选项，且没人审判我。 最烂的自然是最后的值得么？诚然，熟悉机制后不越界实在是太简单，但从体验上却把问题从“伤害公民通关值得么”变成了“为了个游戏反复钻研选项值得么？” 那当然是不值得。 要我说，游戏就应该加入混沌系统，不止机器人会出问题，不仅中央主塔会过载。 所有的工作场所都有可能出问题， 可能有豆腐渣工程， 可能出现出现地震， 可能突然降温50°， 可能难民中有暴民想取我而代之， 可能难民中有强奸犯， 可能我不发展秩序或者宗教，就有铁拳或者教宗架空我，导致我的操作不能影响工人。 可能有智械危机，机器人开始罢工。 可能地底冲出一只哥斯拉。 我不仅要越界，我还要全民皆兵迎战哥斯拉。 我娇贵的小公主，欢迎来到真实的世界。 |
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跟战锤40K人民基本上是两个极端 战锤里这帮人面对混沌、绿皮、死灵、虫子以及天知道编剧会编出来的什么逆天玩意儿 居然大多数人都能紧密的团结在帝皇周围，持续着以千年为单位的无止境战斗和厮杀 这算不算人均活圣人？ |
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这也能算矫情？ 这里头的人人均大嘤超人，一天零下好几十度干十四个小时的重体力活，晚上下班造房子，造完房子天亮了领份够两天吃的食物又去工地，偶尔生个病，医院里住两天就好了，比感冒都好的快。 探索队更是重量级，五个人四十个木头连吃的都不用带，满世界乱窜也就解散的时候没病生个小病，带病的变重症而已，你还想要人家咋样。 现实世界韩国spc造面包的死了个工人，同事被强迫工作，然后事捅到网上人人义愤填膺。怎么到了这边应急加班死了人，原单位照常工作24小时只涨一点不满你们就说矫情？ 甚至人民不满到极致的时候，你还能让他们先别急，反手取消加班，他们就该干嘛干嘛去了，你还能拿到一个政治家的steam成就。搁现实里，你被扔进能量塔是最好的结局。 木屑可以吃，汤可以喝，童工可以用，肢可以截，良也可以逼娼，这些都不过界，只要你带他们活下去，对你的评价不会有影响。（经评论提醒，吃人越界，已纠正） 有影响的是越界法案。 无论是秩序线还是信仰线，最后的法案都有一个特点：锁定希望值。秩序是服从，信仰是献身。 极为恶劣的自然环境加上玩家的暴政，让这些可怜人在生物学属性上来说已经不能算是人了，只是祈活罢了。无穷无尽的劳役，勉强果腹的食物，没有保障的医疗卫生条件，愈发严寒的天气，哪里还敢奢望什么将来？ 所以对他们来说最珍贵的就是希望，玩家也是在生产力允许的范围内尽可能的给他们希望（挑战也正是在这里，权衡人性、生产力、变化的自然条件之间的关系）。事实上在这个游戏的游玩过程中，保证不用童工，不喝汤/吃木屑，不造雪坑，就已经是圣母流了。而有些人却瓮底抽薪把他们的希望值锁住，也难怪评价会变成这值得吗。 我应该是被小管家关注了，回复老被夹，你们懂意思就完事了 这也算不友善。。。已经相当客气了 |
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极寒不过是小降温 冻死老人不影响整体寿命 98%的人不会对低温有感觉 现在和立秋有什么区别呢？都不需要穿毛衣 为了抵御极端天气而害死的人比极端天气杀的人还多 严寒会死人，难道为了保暖而憋在屋子里跳楼就不是死人了吗？ 如果没有市长一意孤行建蒸汽塔，我们的电影票房早就爆了 你们这些温暖爱好者还要害死多少人？ 严寒不杀人，保暖才杀人 美国的高价煤才能保暖 |
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我自己在玩游戏的时候也不是没有被各种游戏里的刁民气得半死的经历。其中有ai过于愚蠢导致的问题先不谈，但游戏里刁民偷东西按比例偷，以至于一次性就偷走几百上千份煤炭或木材（40单位木材+20单位钢材可以起一座仓库，10单位木材可以起最低等级的足以容纳十个刁民的帐篷，几百份木材约等于这帮人扛了几十个帐篷屋或十几个房子回家；上千单位的煤炭足够能量塔火力全开烧40多个小时）的时候我真的直呼盎撒利安超人伟大的民族性。 但到了游戏结束的时候，我确实已经对这群刁民感到敬佩了——因为我深知如果我是这里面的一份子，我是必定无法忍受我自己的苛政的。没有所谓八小时工作制的说法，一开始就是十小时工作制+灵活工时（只要我要修建新的建筑物，他们即使在家中休息也必须立刻赶去工地）。如果情况紧急，甚至需要延长班次乃至007工作，他的不满却可以被一次简单的巡逻可以平息。猎人们深更半夜要顶着零下几十度的极寒出坑打猎（我也不知道他们从哪个次元打来猎物），至于探索队的同志，他们更是没有休息这种说法，只要电台里响起我的命令，他们就义无反顾地拉着雪橇前往一个未知的地方，迎接他们的可能是狗熊或者不怀好意的法国人。 很多布尔乔亚们根本没有经历过在严寒条件下的工作，便想当然的认为不执行十二小时乃至更长工作时间的行为是“怠工”。实际上，今年年初时新华社等机构就已经就关于严寒情况下劳动者的保护多次刊文。严寒条件下对劳动班次进行减时，是保护劳动者的劳动能力，避免他们被冻伤乃至产生更严重的后果。即使是意志如钢铁一般坚定的解放军士兵，在严寒极寒条件下，站岗班次都要缩短——更何况在冰汽时代中动辄零下四五十度的环境，这种情况下，劳动者愿意进行十小时的工作都已经堪称劳动模范，更何况他们还必须顶着风雪在晚间随时准备被领袖拉出来盖房子。医生们更是全年无休。 在冰汽时代中，留给玩家的余裕是相当大的。对工作场所使用延时班次乃至上工头都不会导致劳动者的不满爆发，一次巡逻或宣传中心的主动技能就可以镇压下去。因而不存在所谓的“快冻死了还恪守八小时工作制”的说法。甚至你上童工，上木屑汤，对患者分类治疗，都不会触发越界。这些都是实打实的能增进生产力的决议，即使在道德上有争议也不能说实行起来全无道理。就好像我们在疫情期间关停商市，限制出行，在当时自然有争议，但这样的做法是确实有助于解决当前的困境的。而且我们的先锋队在具体的操作中都尽可能的保证了每一个民众的尊严与人格，不存在把民众当做“刁民”而随意镇压的情况。但真正的“越界”是什么？ 宗教线最终变成了邪教，玩家扮演的领袖成为了半神。秩序线最终变成了法西斯，玩家每日以抓人喷蒸汽与扭送异见者进监狱为乐——到了这一步，你点的决议根本无助于提高生产力，也没有什么道德上的争议——你点出这个决议就是为了维护自己的统治。而无助于任何问题的解决。 我在这里奉劝一些人。你自以为站定这一边是批斗了欧美白左，维护了你所谓的“价值观”，实际上只是在感动自己——我们与疫情的战斗是靠科学、秩序与民众对政府的信任，而不是靠你钟爱的暴力镇压、精神控制与随意处决。靠这些玩意儿根本战胜不了疫情，对劳动者的蔑视与傲慢最终只能带来满地鸡毛。 |
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我发现某些整天资本家小布尔乔亚挂嘴边的人，一口一个刁民，怎么知乎上这么多资本家压榨工人的新闻，他们愣是一个回答都没有呢？说好的痛骂资本家呢？ |
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孝了，英特耐雄纳尔人原来说不过了就开始“女权”了是吧？ |
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在伦敦的时候资本家压迫我，天灾来了你压迫我，这天灾来与不来有什么区别么？ 而且我不止一次的跟云玩家和云评论家解释过，就比如下面那几个高赞的云评论家。 首先，每个小人的工作时长是10个小时，不是你们云玩家和云评论家嘴里的8小时，你们还要不停的强调8小时工作制是想干嘛？想造反？ 白天顶着零下几十度给你干活，晚上下班了还得给你造房子。 而且点了加班法案之后是14小时，996都多少人猝死了？8107还不死人只是增加不满已经很给你面子了。 然后，会出“这值得么”只有四种情况，吃人、能量塔要爆送小孩进去修、点信仰最终的三个法案成为神皇和点秩序最终的三个法案成为元首。 吃人很好理解，能量塔牺牲小孩有人会干么？信仰和秩序的几个最终法案没有任何生产力加成，仅仅是为了巩固你的统治，就为了让伦敦帮的那点人不离开就要点这个？ 越界法案的目的不是在危机中求生的，而是利用危机来为统治者塑造绝对权威。 至于最后这几个法案什么样，你们自己去看看，整天嚷着这是我们的特色“大生产”的那些人其心可诛。 冰汽时代有哪些法案属于越界法案？1528 赞同 · 435 评论回答 |
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也不知道哪来的云玩家和云评论家在这整天扯刁民整天“这值得么”。 最后，这游戏很难么？我不知道什么样的人会气急败坏管工人叫做刁民。 |
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因为这破游戏是虚空打靶。 游戏作者想法是“我要让玩家代入领袖角色，让玩家看到人民的痛苦，这样就可以教育玩家独裁者的坏处了！” 但对于策略游戏玩家来说，真能达到这个目的吗？ 比如说文明系列，文明系列每代都可以点法西斯政策（部分作品说法稍微和谐了一下但本质是一样的），那我如果点了法西斯政策，代表我认同法西斯吗？代表我是个应该受到教育的潜在独裁者吗？ 显然都不是吧，这就很好理解冰汽时代的争议了。 冰汽时代同理，我点法令，不代表我认同法令，我点法令无非是两个目的，第一，我看上法令的数值了，我为了通关点的，那法令无非就是名字奇怪的技能点，那我点个技能就要被游戏作者教育，这是不是纯属脑子有点大病。第二，我知道这不是好东西，我就是为了体验独裁者的感觉，我来探索或者整活的，这种想法下，我用你教育？我只会觉得味太对了下次还点。 所以说，就是游戏作者虚空索敌，玩家看着他们在那自嗨，那评价能高就奇怪了。当然了，有可能是作者看到上一部作品（这是我的战争）道德审判成功了想复刻，也有可能人家目的就是意识形态宣传（跟环保组织刻意做小游戏一个道理），属于为醋包饺子，这就不知道了。 |
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截止今天，对道德和人性发起拷问的末日和后末日题材游戏中，最令人深思的依然是Fallout系列，即《辐射》 or 《异尘余生》系列。 “War, war never change.”映照的不仅是虚拟，亦是现实。 翻译：菜就多学，少搞那勾八摁套立场的烂活。 |
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我一点都不觉得冰汽时代里面的人民矫情 他们会听从命令在0°甚至零下20度的环境下（有点忘了开局多少度）徒手收集物资，开局就每天工作10小时。还能坚决服从加班法案24小时（我开局会点一次，个人玩法贪一波木材，能速开3收集站） 工程师自从进入工作就一直是延时班次14小时工作（个人玩法，其他人可以休息，工程师不行，我强迫症哪怕资源够也要全图鉴） 医生24小时在班，孩子不参与体力工作，但也必须成为医学生学徒帮忙（个人喜欢医学生学徒，个人感觉对于生产效率大于工程师学徒，解放健康的人能生产更多） 零下70-120度（应该是这个区间），所有守卫坚持加班站岗，人民停止工作，但守卫不行。（个人选择） 我觉得他们都很努力，哪怕他们多次请求休息被我拒绝后也绝对听从命令，从事加班 我一点也不觉得他们矫情 可能很多人是因为看了那篇春秋笔法的中国人玩冰汽时代震撼外国佬这种文章，才开始抱怨甚至云剧情。 但就个人体验而言，只要，你不点【极端法案】，根本就不会问你【值不值得】 毕竟，生存靠的是【提高生产力】，而不是【武力镇压】【思想统治】 让我们来细数一下哪些法案会触发值得吗，【食人法案】【秘密警察】【武力镇压】【公众审判类似游行示众的那种】，补充一下这个好像每天都会拉一个人过来审判，不管你有没有犯案，必须拉一个 信仰路线好像还有【宣布效忠】啥的，具体记不清了 那么，现在你觉得该不该被问【值得吗】 除此之外，还有一点是因为制作组的翻译不太行， 我想制作组的本意是:你因为你的失误，被迫走上一条独裁的路线，虽然最后还是取得了胜利，但是相比那些一开始就走上正确路的人，你是否会后悔当初的某些决定，毕竟那些决定泯灭了人性 但在玩家体验中确是:唯有付出才会有收获，如果我走了，没有人能够带领这群失去希望的可怜家伙在暴风雪中活下去，哪怕我背负骂名也要继续坚持，最后守得云开见月明 却面临制作组的询问【值得吗】 其实双方的观点都没错，因为如果不把这个当做游戏， 在我们的环境里更重视结果，没人有重新再来的机会，所以我们会把握一切机会，去寻求最后的希望，面对这样的结果，我们必然是骄傲的，虽然赢的艰辛，但起码赢了，活下来了 如果制作组把最后的【值得吗】改成，这一路你获得了最终的胜利，但你对于其中的一些选择【真的不后悔吗】 毕竟，在我们的语境里，值得是和结果挂钩的，后悔才是和路径有关 结果就是我们在深渊里所追求的光明，怎会不值得? |
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这个完全是制作组的锅 游戏设定是让玩家作为统治者，而实际上却是作为国家意志。无论是希望归零还是其他的BE都是代表这个避难所的终结而不是个人统治的终结，所以这种情况下自然极少会有人和游戏里的刁民共情。 一个类似的例子，玩下半身之王的时候，很少有人会真的反对为了过去血统传承而让王族反复近亲配种的玩家，或者为了获取新的土地而反复册封格拉摩根的玩家。 |
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因为就是非常矫情。 冻死可以，多上班不行。 那我觉得刁民还是冻死的好。 疫情还真就真实写照，死了一百三十万。 乐 |
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这部分人让我意识到了，有些人一旦手里有点权力会比当权者还要可怕得多。 |
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人是有极限的。一个人最多只能累到一定程度，再累就要死了。恐怕在座的人里面，真正累到一个手指都快动不了的情况还是少吧。虽然我不是重体劳动者，但是作为工科研人员，经历注意力完全被榨干，连续20小时以上连轴转的事情，我还是碰到过的。而且不止一次。人的力量是有穷尽的，在你穷尽了自己最后的力量，打完了最后一发子弹的时候，你可以说他无能，你可以说他弱小，但是你绝对不可以说他不尽力，不尽心，跟你不站在一条线上。相反，作为领导者下属累到这种程度，把自己所有的力气都拿出来，到了自己的极限，如果事情还没有办好，那就是领导者的责任了。这是你这台机器能发出的最大出力，最大出力如果搞不好，肯定是功率控制出了问题。 这些伦敦超人能够在基础十小时能轻松加到14小时工作制的情况下，不满上升很小一点。而且应急加班24小时也不会让不满高太多。你别忘了这是在多冷的天盖干体力活，而且下班之后并不是要睡觉，而是要帮你盖房子。可以说人这种动物的潜力已经被压榨到极限了。这种高危环境下干上几个小时就回去歇一小会儿，轮班来多个班组切换才是正常举动。可以忍受在最低的食物条件下把伤员放到临时住所里，慢慢等死。现实中你是找不出这么有任性，这么任劳任怨的人的。 但是因为领导走了一些神奇举动或者错误运营，导致就算这样了，还会有孩子被送进能量塔。还会有人被冻死。难道这要怪这些已经被透支到极点的伦敦超人吗？因为领导者的胡乱指挥，让这些已经把自己开发到极限的人，看着自己的亲戚朋友孩子去送死。有不满才是正常的吧。不满达到一定的值，你就被推翻换下来了。这不是所谓的刁民，不是为了工作强度太高把你推翻，而是因为你作为领导者的无能把你推翻。因为你的无能，这只铁军都会损失这么多人。因为你的无能，你要把为了城市几乎付出全部血汗的工人给弄死。 然后你作为一个无能的领导者，你为了逃避你的宿命，就是被工人推翻。要把你无能的统治给维持下去，然后露出了你残暴的獠牙，要不化身法西斯，要不化身教皇，有人冻死饿死，那无所谓，他们已经发不出不满了。最后因为你的无能，死掉了非常多的人，剩下的人都成了你的奴隶了。 游戏制作组问你一句值得吗？已经很温柔了。要我的话就设计一个，你点了这些法案之后，在风雪消失之后，人民把你推翻吊死的镜头。然后选了新市长。大家人民民主专政幸福的生活，然后再加一句，因为你的无能，这一切推迟了好久。 |
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这个问题其实是动态的，在不同游戏里答案也许会完全不同，比方说《旁观者》，玩家作为一个公寓的管理员，在实行“越界法案”的国家生存，需要监视房客，举报他们有奖，可以让家人过得轻松点，如果没管，那就得不到任何好处反而有几率受到牵连，我觉得喷冰气时代的玩家在玩这个游戏的时候应该不会对人民那么不屑，不会单纯觉得这些人事多，因为这两个游戏的视角是完全不同的，冰汽时代里，玩家是一个不存在的人，全知全能，没有需求，其目极其单纯，就是拯救这些人，旁观者里，玩家是众多人民中的一份子，在冰汽时代里单纯提升希望值的越界法案在旁观者里会成为一座大山压在玩家身上，所以关于冰汽时代的相关争议其实不是意识形态的问题，而是游戏视角的问题。 类似的情况也出现在一些其他类型的游戏里，比方说荒野大镖客2，亚瑟是好人吗？他杀人，抢劫，放高利贷，但他死了还是感动了很多玩家，如果这时r星加一句话，你为亚瑟难过的时候想过那些被他干掉的无辜的人吗？你觉得玩家会是啥反应？从悲愤马上变成高兴觉得亚瑟死的好？肯定不会，不是玩家好赖不分，而是那些被亚瑟伤害过的人着墨很少，玩家没法感同身受。 所以你问冰气时代的人民是不是事多？我的回答，是，但这无关意识形态，而是游戏设计问题，一是因为游戏背景设定非常恶劣，外部因素影响过大，二是他的游戏视角就是宏观视角，玩家看不到太多细节，自然也就很难避免越界，这时制作组来一波“反思”就会显得很莫名其妙，有种强行升华的意思，这点最后的秋天那个剧本就要好上不少。 |
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因为游戏设计有问题。 很多指责里，玩家是一个“真实的市长”，然而实际操作上玩家扮演的是“超越个体的国家意志”。 根源性的撕裂结果就是这样。 |
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你零下几十度上工试试，新家剧情里零下一百多度还要平民去上工干活，而你则是在屏幕前骂他们是刁民。 每次结尾实际上就是一次对你行为的评判，你玩这个游戏的本意是在求生，不是存粮食搞大生产。一般情况下白色字体意为你做出的决定是一个关怀群众的决定(例如说因为机器人砸伤人让机器人减速)；黑色字体则是说明你做了一件不符合全体利益的事(例如说延长班次啥的)。 相继的几个DLC完善了整个故事线，冬日之家的崩溃是因为在造能量塔时缺少了关键零件(剧情里应该是之前没有还关键零件给建造组)而在发现必须得逃亡时500个座位又成为老大难，至于新家的内容可以看出，肯定没有500个座位。帝国的边境又说明了造能量塔的时候走的是囚犯线，而且对于囚犯营地的报告显示，他们应该是在无任何防护的情况下造能量塔的。(实际上第一次工业革命后工人没有任何防护的干活是常事) 冬日之家的陨落开头上任BOSS就点了童工，在第一次工业革命期间。无数的儿童被投入到和成年人同样的工作中，与此同时，儿童还要承担一些成年人无法承担的工作(例如清扫烟囱，有不少儿童死于清理烟囱的灰尘之下)而在帝国边境DLC中，也有个童工矿井让儿童去手工采煤。 其实童工法案是相对短视的，在前期缺人手的情况确实存在相关问题，但是到了后期人力相对充足，而童工则没有相应的必要了。相反让儿童去当医生学徒则在最后的暴风雪中起到很大的作用。 |
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