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[游戏动漫]你觉得《秦时明月》毁在哪里?

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秦时明月之君临天下
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中国大陆 / 剧情 · 动画 · 历史 · 武侠 · 古装 / 2014-12-25 中国大陆 / 22 分钟
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有一本小说名叫《武林盟主》,开头是“距离第一届武林大会举办,还有一年时间,主角在刻苦练功备赛,突然……”
一千万字后
“终于,一切尘埃落定,主角恢复了过往生活,开始刻苦练功,迎接一年后的第一届武林大会。”
你猜这部小说,烂在哪里?
三国演义打董卓的时候来了十八路诸侯,跟报菜名似的报了一通,后面也就没啥事了,基本就是介绍一下而已。
秦时明月就把十八路诸侯一个个讲的很清楚,出生,干了什么。如果把秦时明月现在的编剧来写,在写被吕布秒的龙套的时候,估计这个龙套还要来一波回忆,讲诉这个龙套如何从无到有爬上去的经历。
我记得秦时明月早期就有这个破习惯。打墨家城的时候印象中就直接一季讲墨家各个人物的历史介绍。
然后就是主线不明,很拖沓。青龙卖了这么久的关子到现在都不知道是啥。一集掐头去尾就几分钟,还没短视频长。我一个曾经力挺秦时明月为国漫之光的,现在都不想看,只想他死。
毁在人气太高,玄机不想让任何一个人气高的主配角死。
最具代性的人物—盖聂。
从第一季开始,月神就预言盖聂被天明杀死,一直拖到了现在。
以我看来,盖聂的形象与不良人中的袁天罡一样,他是天明性格和人生转变的推手,他如果不死,天明可能一辈子都不会变成真正意义上的“侠”。
就因为盖聂的人气太高,玄机舍不得,拖到现在,弄的不伦不类。
你能告诉我这几季天明有什么用?
还有最不像反派的反派—嬴政。
我不管历史上真实嬴政是什么样的,但是在动漫前期刻画里,嬴政就是当之无愧的反派boss。
也是因为人气高,你看看现在嬴政,三观比主角都正,弄得我觉得天明为首的主角团就是一帮反贼。
秦时明月主线就是抗秦起义,起义的节点不就是嬴政去世吗,为了挣钱脸都不要了。
还有卫庄那一批人,那都不叫洗白,漂白剂都没他们那么能洗。
弄这一大票人,情节又臭又长,有什么用?太臃肿了。死几个,简化一下主角团不好吗?
按照本人以为的故事走向
第一季主角登场
第二季或者第三季,盖聂去世,天明进行一次蜕变。
第四季过渡,主要描写天明和少羽的成长,认识新的伙伴,老的那一批该死就死。
第五季秦始皇去世,反秦拉开帷幕。
第六季项羽巨鹿之战,子婴投降刘邦。
第七季楚汉大战。
如果觉得钱没挣够,可以结尾可以分两季。实在不行刘邦白登之围,韩信被杀也可以凑一季,最后刘邦被天明感动,下旨追封项羽为鲁王,天明功成身退,完美。
这么一套下来也能拍十来季,总比现在流畅吧?
秦时明月很喜欢写些没用的东西。


比如说专门用一集多介绍这个人。
她是谁呢?
说来话长。
秦时明月是讲秦始皇统一六国之后的故事。
秦始皇有个手下,叫赵高。
赵高有个杀手组织,叫罗网。
罗网里面有越王八剑,是八个 哄哄的杀手。
八剑里面有个人叫惊鲵。
这个人是惊鲵
她妈。
就这,用一集,你就感觉但凡有脑子的人干不出来这活
毁在一句话:历史为骨,艺术为翼。


这句话本身没问题,但是玄机的方向错了。
正常应该是骨头(历史走向)长好了,要给他蒙上羽翼(故事情节),开始飞翔了。
但是玄机偏不,他就只长骨头,而且不是连着长,就怼着某些部位瞎长,现在好了,整个一骨质增生了。
大泽山,农家,本来很简单,就提一下田猛已死,农家怒而准备反秦,而后接上儒家线,焚书坑儒以后流亡的好的话,还能顺带把四小只接回来。
这样时间线也差不多就到了大泽乡起义的时间。
玄机说:我就不!
就得往死里整农家线,接近一季的内容,各种Bug频出,这才拖出一个王离大战农家十万弟子。
反正大泽山被包围,我也不知道十万人吃什么,估计是神农弟子,吃草也没问题吧。
但是编剧,求你动动脑子吧。
你这都和帝国干上了,可不就是起义了吗?
可是这时间对不上了啊。
焚书坑儒发生在公元前212年,大泽乡起义发生在公元前209年。
你这边已经起义了,我桑海小圣贤庄里还风平浪静。
咋的,是我儒家规格小?还是三巨头只配活在片头里?


第18集的片头改了,没了三巨头被围攻的画面
到这里,已经不是骨质增生的问题了,简直都托马斯式粉碎性骨折了。
我估计编剧也意识到了这个问题,只是不知道怎么扭转回来。
所以农家乐不是不能结束,而是结束了,怎么办?
儒家线接不回去,所以新的第18集片头里面已经没有了儒家三巨头大战罗网六剑奴了。
这是骨头的问题,目测已经没救了,要截肢!
还有羽翼的问题,嗯,问题也不小。
六老师有句名言:改编不是乱编,戏说不是胡说。
玄机你们可以品品这句话,对的,说的就是你们。
『胜利的一方,将成为新的一任鬼谷子,代表鬼谷派,去改变这天地间的命运。』


这是官方之前对纵横的设定,很炫,很酷,对不对。
可是整个『沧海横流』这关键的,涉及到改朝换代的剧情里,这两位大佬做了什么改变天下大势的事情了?
从头到位,就是和田言在石像头顶打了一架,然后,『嗯,我们选择相信她。』
大泽乡都起义了,秦都快亡了!
大佬们别傻站着了,再不做点什么,就真的来不及了。


看风景三巨头
至于前4.5部的主线以及主角,四小只。
那就更扯淡了,天明和星魂打了三年,项羽瞎了三年。


求求你们了,救救孩子吧,再不治眼睛,他就自己恢复了。


农家线的剧情,但凡有一粒花生米,编剧都不至于把这条线写成这样。
不对,哪还有编剧,编个锤子。






前几部里面的编剧、历史顾问、武器顾问、文学顾问在第六部统统没了。
咱花点钱,花不了多少钱。


四季镇上打的要死要活,大泽山上就卿卿我我?
前一秒叛徒捅你后心窝,后一秒兄弟背后交给我?
农家巨子位归谁?六长老洞中装死!
田言巧语唬纵横,韩信“不敢”得军权!
真的,劝玄机好好捋一捋时间线,整一整剧情,别再死咬着农家不放了。
答应我,好吗?
农家典庆在此,要咬?冲我来!


曾经的秦时明月是多么的隽永绵长。
曾经的盖聂布衣木剑,岳峙渊渟,一夫当关,百万军前飘飘乎立于月下马上,从容剑指上将咽喉。“从渊虹,到木剑?” “只是剑而已。”


曾经的端木蓉清冷如霜,似刚却柔,只着简朴的素裙荆钗,一双清凌凌的大眼睛仿佛一汪幽深的寒潭,暗藏着晦涩难言的情思。我没想到,原来这个清冷的女子也是会为了心上人而奋不顾身的。


曾经的卫庄孤傲不群,眼睛永远望着前方,似乎永远都看不到身后有个女孩一直在默默地跟着他。当他重伤昏睡的时候,我才看见他的梦里有那个女孩的悲泣。


曾经的赤练妩媚狠辣,我不理解她恋慕卫庄缘何卑微至此。后来我才明白,不是多年的黯然苦恋,而是拼尽了柔情傲骨。那时,年少的她娇蛮可爱,眉宇间满溢着甜蜜的少女情怀,情窦初开的不安与喜悦都青涩得让人爱怜。她像只小鹿一样在长廊中轻盈地奔跑,裙袂飘飞如云,雀跃地去赴一场秘密约会。尽头处有一个少年在倚着花树等她,她还不知道未来她将要用一生去等那个少年。


曾经的主角们美人尚小,英雄年幼。天明机灵可爱,少羽飞扬跳脱,月儿在彼岸处莞尔提灯,石兰于明月下翩然吹笛……




提起这些人物,一幕幕经典画面都能在观众脑海中清晰浮现,如在昨日。
曾经的秦时剧情是江湖兄弟义,乱世儿女情;感情是来时情意深,去时义字重;人物是男儿有胆气,仗剑走天涯,女儿有剑心,柔情满山冈。
曾经多少人会循环飞雪玉花的音乐,多少人会咀嚼韩梦寒梦的台词。
曾经的秦时画质没那么好,却颇有几分史书般的感觉。无论剧情发生在黄沙还是湖泊,小镇还是战场,玄机营造出的苍凉感与厚重感都让人切实感受到了“武侠”这两个字。
就拿我最喜欢秦时的一点——感情线来说吧:
写盖聂与荆轲,是剑圣抛却功名利禄,义无反顾带着故人之子一路颠沛流亡,殷殷言传身教。


写荆轲与高渐离,是客栈风雪夜,琴剑劫法场;是回头万里,故人长绝,易水萧萧西风冷,满座衣冠似雪;


写卫庄与韩非,是看似无情之人多年坚持追查旧事,问此一生寂寞多少,怀念之人屈指更寥寥;


写韩非与张良,是辗转多年后做了你曾经老师的学生,是侧首窗外道一句陈年往事,人间别久不成悲。


写聂蓉,是剑圣医仙彼此沉默地凝望与守护;是临危关头才说出口的“你太容易受伤了”;是手上端木剑,心中端木蓉,清泪断剑后,方觉情多长。


写卫练,是湖心岛花树下的鬓边拈花;是多年后出嫁时的悄然归来;是悬崖上火海旁的以国许诺;


写雪高,是阳春白雪与飞雪玉花的相知和鸣;是杨柳依依,朔风凛凛,用一把伞一场雨就写尽了生死不渝。


写羽兰,是比翼逐月,惊鸿一瞥;是远离故土亲人的少年少女并肩遥看万家灯火;


我至今都记得蓉姐姐在回忆里和师父对话的场景:空白的背景里人影幢幢,而盖聂孑然一身,逆着人群提剑而行。那一幕给年幼的我留下了极其深刻的印象:大叔——是一个踽踽独行的理想主义者。也让我理解了聂蓉感情萌发的基础:世人皆慑于剑圣的强大可怖,只有安静敏感的端木蓉,懵懂地触摸到了盖聂的寂寞。只有她把目光投向了盖聂的心,而非盖聂的剑。


这段真的很有古龙的意境
而所有经典画面里最广为流传最令人难忘的,毫无疑问是韩梦寒梦的神级分镜,连带着那首《情动》都深深刻入了观众的记忆里。漫天的黑白里,唯有红莲出嫁的队伍是一抹红色。重逢擦肩的一瞬间,朱颜改,白发生。镜头猛然一转的时候,我的心脏似乎也跟着狠狠地顿了一下。

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这是曾经秦时最吸引人的地方:只给出剧情或者感情的冰山一角,画面简单,台词寥寥,而意境全出。好比国画的写意和留白一样:不著一字,尽得风流。情难写,意难解,缘难留,越是点到为止,看客们越是对人物深藏于心难说出口的感情念念不忘。
反观现在,官方刚推出一个新人物就急着直接告诉观众他有多么厉害,背后又有什么样的往事。做动漫是讲故事,不是写简历。战力是要靠一场场武戏比试出来的,性格是要靠一场场文戏体现出来的。中国传统之美讲究含而不露,要内容具备、意留言外,最忌讳把故事和情感掰开了揉碎了嚼烂了喂给观众。可惜,现在玄机叙述故事和塑造人物的水平大幅下降,再也捡不回原来含蓄克制的审美了。
如今秦时最显眼也是最容易改的问题有两个:台词和建模。
其一,台词问题。
以前台词靠故弄玄虚来装逼,不过那时大家年纪小也罢了。可现在十几年过去了,台词竟然毫无进步,甚至比以前更中二。还有被说过很多次的字幕——拿出来给小学生改错别字或者改病句都行。这就是纯粹的态度问题,没什么好说的。
其二,建模问题。
秦一秦二虽然男性角色建模粗糙,但主要的女性角色都完成得不错,尤其是练雪蓉三人的眼睛:练姐的妖娆妩媚,阿雪的清澈灵动。而我最喜欢蓉姐姐的眼睛,沉静蕴藉,宛如长白山上的天池。到了秦三秦四秦五,建模进步飞速,广受好评,B站上无数的舔颜剪辑都证明了玄机建模的成功。
但是到了天行二和秦六,人物越来越精致,却越来越没有气质。新模更是扑面而来的塑胶感。我不听所谓新技术的场面话,我只知道作为一个普通观众,以我朴素的审美观来看,现在新技术下的人物新模就像是一堆塑料袋,从头到脚透着一股子廉价感。
最过分的是女角色们越来越媚俗,做的是动画,又不做的是盗版网站弹广告的色情页游!斗罗武庚这些玄幻动漫,衣服风格怎么样随意设计都没问题。但是秦时——无论它有多少玄幻元素在——最基本的核心还是“武侠”啊!它是有真实历史背景的!看看秦时女角色的服装,这真的是公主、夫人、女侠和修行之人吗?赤练雪女田蜜紫女人设在那儿,暴露点我也认了。那道家和阴阳家呢?为什么会设计出晓梦高开叉高跟鞋以及焱妃拖尾裙高跟靴?
田言刚出场的时候,我还欣慰地想着玄机终于又设计出正常衣服了,体弱多病又智谋无双的女管仲人设也相当独特。千算万算没想到玄机梅开二度,和燕太子妃那样先来一套漂亮正常的衣服,再变身一套非主流。
(这惊鲵装居然还祖传的就TM离谱)


当然,台词和建模终归是小节,秦时最大的问题还得回到剧情上。
既然编剧已经大换血,那大概率是指望不上沈导还有天九的编剧能完美地写完这个故事了。因此我原本认为玄机搞人物特别篇也不是不可以,好好丰满一下人气角色卖几波惨也算是个出路。但是特别篇怎么能让粉丝来创作?角色过去的经历是塑造角色的重要依据,就像演员揣摩角色要写人物小传一样。如果没有过去的经历,那么这个人的一言一行就没有原因,整个人就是无根之萍,是完全空洞的。所以重要角色的故事,应该是在这个角色出场之前,编剧就已经完全构思好了的。不是说不能让观众参与到创作中,而是不该由观众来创作重点人物的基础设定。
个人特别篇里空山鸟语是写得最好的。这个故事部分解释了白凤现在的性格是怎么形成的,也塑造出形象丰满的弄玉和墨鸦。但端木蓉、少司命、晓梦等特别篇根本只是故弄玄虚、贩卖故事罢了,连剧情的完整性都谈不上。
说回主线,秦五秦六的农家乐究竟要持续多久?一个农家的剧情连载多少年了?天明高月少羽石兰在蜃楼上待多久了?蓉姐姐床上躺了几年,到现在也没和大叔见上面。我是很喜欢群像戏,可搞群像难道就是把主角完全丢掉吗?
很多人骂秦时更新慢,但我认为秦时之所以毁了不是因为慢了,而是因为“快”了。
我说的“快”,是指秦时官方创作的心态“快”:他们急着敷衍和糊弄观众,不肯沉下心来花时间花心血去打磨作品,沧海横流里到处都充满了主创团队浮躁的心态和不以为然的态度。我恨的从来不是拖延,我恨的是玄机对秦时观众的轻慢,恨的是它对它自己作品的糟践啊!!!
一个好的作品,一定要有一些最坚定的东西是自己的。文艺作品最重要的是什么?是表达的内容。曹雪芹说“不以词害意”,一篇好的文章可以没有好文笔,但必须要有好观点或者好故事。影视作品也是如此,可以没有好画面好建模,但是要把想表达的东西表达好。如果你有的仅仅是靠金钱和技术堆砌出来的空壳,那么观众对你的印象也就只有有钱和好看而已,终究会被轻易地淡忘或取代。
套用一下曾经今何在评价江南的话,送给现在的玄机:背弃了旧观众,又来忽悠新观众,你也许觉得可以骗一辈子,以前的粉转黑无所谓,能骗到新粉就行。但小朋友们总会长大,总会发现上当。我不想看到你白发苍苍了还在被人追着骂。当然,对你来说,一辈子臭声名也不要紧,有钱就行了。不知你赚到多少钱以后,能把你的好作品买回来呢?
我看秦时至今也十多年了。小学蹲电视,初中看电脑,高中最忙的时候也要定期偷家长手机追更。上大学后有了自己的手机,一直都是用的云散月现作电话铃声,还通过这个铃声结识了同好。我认识的秦时明月观众不仅仅有同龄人,还有我初中快要退休的历史老师和我爸公司的同事,可见当年秦时的质量。
而如今的秦时,剧情拖沓注水,bug百出,逻辑不通,台词不是中二就是堆砌古文,建模塑胶,人物崩坏……看到秦时明月质量下滑成这个样子,我嘴上痛骂着、冷嘲热讽着,心里又何尝不难过。沧海横流让我彻底看清了玄机的态度,让我不再对秦时抱有任何的期待。我还是会继续等继续追,但并不是想要官方给我一个结局,而是我想要给自己这么多年一个结局。


毁在故事线的设定吧,还有根据人气来给角色定位,导致人设崩塌。
大叔最开始的目的只是保护天明的吧,现在天明在蜃楼生死未卜了,大叔好像一点都不急,还先去整一趟农家乐。墨家也是,巨子下落不明,都不去想办法打听消息解救一下,跑这儿来掺和农家的事。农家都还知道先选个侠魁出来,你们墨家不能先保一下自己的巨子再说吗?
二叔从反派变成了正派,这个还算能接受。毕竟纵横出来的,不会差到哪儿去,不然鬼谷子也太没水平了吧。加上二叔没有杀墨家一个首领,所以能接受。
但是田言这个就过分了吧,之前让纵横和农家都咬牙切齿的惊鲵,就因为是田言,大家就都不追究了?田言是惊鲵,杀害田猛的是惊鲵剑,田虎问田言有没有杀田猛,田言就来了一句:“那是我父亲。”这时候按田虎的耿直,不应该问一句:“那是谁杀了大哥”?而且前面卫庄都差不多诈出来是田赐杀了田猛了,农家所有人居然都没有追究的。田言的逻辑也很扯,纵横要对付惊鲵,我田言是惊鲵,同时刚刚我也担任了侠魁,所以纵横是要对付侠魁也就是对付农家,所以农家弟子应该团结一致,不让纵横掺和我们的家务事。再者,在下面,田言对纵横的态度是“对外”,也就是对付纵横。到了上面,没打过,就变成了请求纵横的支持和信任。等她回到农家众人面前的时候,说的也是得到了纵横的信任。请问,纵横的信任在这里有什么用?田虎这一派,没有纵横也是信任田言的;胜七这一派,胜七都不把盖聂卫庄放在眼里,之前一直要一决生死的,纵横的信任对他而言有多大意义?
秦时自己把格局写太大了,出场人物太多了,然后每个人物都一段故事,合在一起,就变得什么故事都不是了。感觉已经走在了烂尾的边上了,不知道能不能圆的回来。
你们没注意到吗
秦时明月的历史已经比秦国统一之后的秦朝还要长了
秦时明月07年首播,今年已经22年
秦朝公元前221年建立,207年灭亡
大秦帝国都拍完了,楚汉传奇也拍出来了,从大秦一统到灭亡就十五年的时间,到底是有什么难拍的呢
有人说玄机画的饼太大,不好圆回来,那就干脆别圆了,支线全放弃,下一部回到天明和少羽这里来,把大秦推了不就得了吗?
到现在这个时候,那些庞大的世界线都省省吧,也不用担心虎头蛇尾,因为这些支线本来质量就很差,而且主角团都可以下线一整季,这些又臭又长的支线怎么就不能放弃呢?现在最重要的是结局,观众追了十几年了,你得让大家看到结局的影子吧!不管你拍的天花乱坠,这大秦就是得灭亡,灭秦就是主线,如果实在拍不动了,就赶快把主线做出来,不管完不完美,也算是有个结局,总好过现在一部又一部没完没了地敷衍观众
毁在玄机自己都不知道自己想讲啥了……
前两部的秦时明月就是一个普通的侠客故事,剑圣盖聂一诺千金,带故人之子出逃,天明在墨家成长的故事,偏武侠,带点机关术,可能加了点夸张……
三四部加入诸子百家,就有点放飞了,有阴阳家这种玩法术的……有公孙玲珑这种斗嘴的,儒家这种教文化的,还有蒙恬这种带兵的……外带原来墨家流沙这种武侠的,这些几乎不在一个频道的东西竟然拉在了一个平台上玩……所以这段格局大了不少,但是吧,有点乱,天明的成长也就很奇怪了……因为技能点不知道咋点的……
五六部感觉彻底改变玩法了,咱们要往历史上靠,扶苏胡亥之争,蒙恬北击匈奴,帝国最后的遮羞布章邯安排上……大泽乡起义了,陈胜吴广安排上……张良,项羽出来了,那么龙且,英布,季布,钟离昧,韩信,刘邦怎么能少呢,赶紧安排安排……时间紧,任务重,秦始皇快挂了,该出场的赶紧上,至于主角,不在船上吗,先让他玩两天,把其他人故事交代了再说,所以主角直接挂机了,
然后现在的玄机编剧估计头都大 ,这是要讲啥,故事该咋圆……剧情如平原放马,各自驰骋,很是壮观,但是咋收啊?算了,咱聊聊技术,cp吧,要不咱出个外传,重新写?《红楼梦》未完而成经典,秦时为啥不行,哈哈
蜃楼这条线理应是阴阳家的完结线,故事线简洁明了,天明、项羽、石兰三个人只需要把高月和虞子期两个人给救出来就完事了。
顶多再把大司命、少司命、云中君、星魂、丈母娘一个个都拉出来秀一秀,主角团5个人vs阴阳家5个人,刚好和诸子百家开头一样凑个几集打戏,开打+回忆杀+轮换,每个人凑个3集,最后直面大Boss东皇太一。
人家东皇太一都准备润扶桑了,怎么可能会和5个小孩子计较,要么问他们要不要和自己一起润,要么揭露幻音宝盒和苍龙七宿,然后施展一些幻术,再说几句装逼的话,天明项羽自然是不想run的,最后五个人带着六神装下船,在码头遇到张良盖聂随便哪个人物,接入主线,最后夕阳西下大家一起看着蜃楼东渡就完事了。
这么点剧情,撑死30集就能讲完。
最后石兰虞子期跟着项羽和风林火山进入亡秦必楚的故事线。
然后天明进入农家线,盖聂卫庄就不应该农家线正面出场,天明和项羽才是故事的中心,盖聂卫庄再牛逼也得给他们打辅助,越是辅助才越体现他们的牛逼。
朱家、胜七和田赐这几个又傻又乐又猛的角色不就是天然给天明准备的吗,除了天明还有谁能和田赐打成一片,天明才是农家的粘合剂,一边得到朱家和胜七认同,一边通过田赐得到田言认同,这tm才是墨家巨子。
谁tm想猜谁是惊鲵、谁是掩日啊,我tm想看的是一个搞笑了四五季的天明最后左手非攻、右手墨梅,凭借燕丹和丈母娘的内力,一手百步飞剑、一手横贯八方、一手解牛刀法、一手机关秘术在秦军里面开无双啊(* ̄m ̄)。
之前的种种不对劲我都睁一只眼闭一只眼就过去了,唯独一句卫庄的台词让我彻底幻灭。当田言在悬崖上忽悠纵横支持她,拿到盖聂的木剑之后,盖聂解释了相信田言的理由,而卫庄的解释概括起来就是“师哥觉得行那就行。”我:???TMD这种话怎么会在卫庄的嘴巴里面说出来啊?他是谁?他是卫庄诶!一天之内攻下机关城,把盖聂的绝招都掌握,进过噬牙狱,领导韩国政变的男人,怎么会说出这种附和的话?被银针扎了师哥点一下穴道都不耐烦,现在会盲目相信一个被木剑戳得“快停手”的战五渣?以前盖聂评价嬴政的时候卫庄都有点不服气的样子,让人觉得他心里仿佛在想:“嬴政真有我牛逼吗?”而现在一个罗网杀手惊鲵,竟然让他附和?附和?附和?难道在他心里惊鲵比嬴政还厉害吗?咱是虎了点,但咱还没到田虎那种程度吧?
因为本质上武侠和历史两个题材就不相容。如果没有笔力支撑,那这两个题材的结合,不是东风压倒西风的过家家式政治,就是西压倒东风的武侠人物毫无存在感。
武侠和历史的结合,最有名、有影响力的是金庸,金庸也用的最广泛、最出彩。从越女剑的一剑破三千甲,第一部书剑恩仇录的红花会,再到碧血剑的袁承志、射雕神雕守襄阳、倚天明教、天龙辽宋之争、鹿鼎记的擒鳌拜……金庸把历史和武侠大量相结合,给小说带了了独特于一般武侠小说的厚重感,把武侠上升到“侠之大者,为国为民”的高度,对比以往“侠以武犯禁”的观点,这无疑是一大提升,很大程度上拓宽了武侠的创作空间。
但是!即使是以金庸的文笔,对这种高难度结合也是勉强hold住。武侠和历史结合,武侠却永远要受限于历史。所以剑仙一样的阿青也要伤心远遁;袁承志也阻止不了入关,公主也终要成独臂神尼;郭靖黄蓉这一对金庸武侠里最知名的伉俪也要战死;乔峰这种英雄也要自尽阵前。张教和韦爵爷也要隐世远遁……金庸不愧为通俗大家,该给各位发刀子、发盒饭、强制下线的时候毫不手软。这才勉强hold住剧情不跑偏、符合大致历史走向。但即使这样,也没法摆脱一些小说里过家家似的zz操作。
而秦时明月同样走这么一个历史武侠相结合路线,却对各种高人气配角舍不下狠手,比如盖聂、嬴政这些,早该拉出去发盒饭了,天明就像张无忌,张翠山殷素素不领盒饭,张无忌怎么接着往下演。盖聂早被预言要死在天明手上,结果都第六季了,盖聂还活蹦乱跳。盖聂不死,天明的人物成长怎么找到契机?包括嬴政第六季才开始东巡,那高渐离什么时候刺秦?嬴政什么时候驾崩?嬴政不下线,接下来的各地起义什么时候才能亮相?
秦时以武侠起家,结合历史。但后面几季,历史逐渐压过武侠。但是编剧又完全没有笔力支撑这种武侠和历史结合的高难度题材(编剧不会以为自己能力能压金庸吧?) ,又不舍得发盒饭发刀片,以致于支线越来越多,尾大不掉,主线时间却完全没法推进(嬴政的寿命不倒计时,没法推,因为一些比如要加入历史事件都和嬴政的寿命结合,比如焚书坑儒、张良高渐离刺秦、死后的各种起义……)。然后主角们很难以避免的要被忽视,因为时间不往前推,主角们的年岁没法变大,没法变大就导致天明心理和生理双重意义没法成长,没法成长就导致主角六季了还是个小屁孩。火影第一部完后,第二部疾风传开头时候鸣人就青年了喂!但秦时六季了天明还是个小学生年龄……
其实把少羽、月儿塞进主角团可见初代编剧是用了心的。
天明一个毫无背景的孤儿,即使是荆轲之子,但墨家和刺客说白了还是在武侠领域,类似于武侠里的宗门帮派,很难和后面各路世家本纪里的大佬扳手腕(丽姬就别说了,这种狗血设定我估计秦时会后续淡化)。在乱世搅弄风雨,很容易风采被各种有历史光环的大佬盖住。
所以初代编剧苦心孤诣,先塞个月儿,燕丹的女儿,天生和反秦各路势力有千丝万缕联系,还把燕丹设定成墨家巨子,这就直接把天明和反秦各国势力打上了羁绊,各家也不是简单的帮派,而是各国的地下反秦组织。
而少羽不必多说,贯穿秦末到汉初所有大事件的重要角色,而且还是注定失败的悲剧角色,这塑造空间太大了。把他和天明拉上羁绊,天明的戏份空间也骤然变大,从一个帮派首领到一国诸侯的戏份他都能插进去,而且还能套少年漫王道模板,反正两人注定分道扬镳,那么前期就往把“友情王道”往死里塑造,再写两人理念不合,天下终归一统,最后再发刀子两人刀剑相向,最后再把虞姬项羽这么经典的桥段拉出来,一边发刀一边虐狗。友情、努力、成长、爱情,方方面面照顾到了,有历史,但只是背景,对笔力要求比纯历史群像低,编剧能hold住。还符合大一统的正面史观,perfect,完美!
可惜初代编剧想的很好,后面的编剧却不舍得发刀发盒饭快进。主线不推,导致支线要费劲脑汁的水时长,然后支线人物尾大不掉,恶性循环。这就是秦时明月最大的问题。
毁在没有“以历史为骨”。
第五部君临天下,我原以为要描写秦始皇东巡,然后途中去世造成帝国内部混乱,为接下来的惊涛骇浪的争霸做剧情过渡,还期待了一下会怎么刻画赢政这个人物。始皇死而地分,嬴政作为横亘在历史上的一座大山怎么也绕不过去,他不死那接下来的剧情很难进行下去,帝国没有明确的继承人与相关制度而这个时候始皇帝突然死亡这样才能掀起惊涛骇浪。结果始皇帝还没死呢罗网就开始有点失控,把赵高捧得太高那要把嬴政放在何处,皇帝手里的剑不听话了那还有存在的必要吗。主线还是秦帝国消灭境内的各大隐性割据势力加强中央集权为主,诸子百家的势力太大甚至强大的几派可以拉起一只军队,这不灭掉才没道理呢,结果剧情处理上反而没把反抗势力的正义性表现出来,搞得这群游侠在我心里做实了反贼的身份;帝国内部继承人博弈是一条线,这也是农家被罗网特别针对的原因,结果罗网作为帝国的剑居然开始和皇帝的盾影秘卫杠上了,当始皇帝嬴政是死人吗。
第六部剧情就彻底崩了,在始皇帝还活着的情况下,在秦王朝的统一六国打下天下的强权还是没有崩溃的情况下,农家居然直接配合项氏一族拉起十万大军和帝国正规军干起来了,不论结果如何农家完全沦为了逆贼不然还要称其为起义的义士吗,难不成说为了顺理成章的灭掉农家所以罗网策划了这场叛乱并且借此打击扶苏?还有武侠的打斗和大国军事的集团战斗间的冲突本身就很难处理,一群高手就填补了正规军与杂牌军各方面的差距,给人感觉就是编剧亲自下场站在农家那边帮他们拉偏架。
12月14日更新:《秦时》的故事是建立在秦王朝和反秦势力的冲突之上的。秦王朝方面的主要人物是:嬴政,扶苏,李斯,赵高。反秦势力的主要人物是:盖聂,墨家,张良动员下的儒家,被张良争取来的流沙。
之前的故事基本都是围绕这两方面的势力冲突在进行的,而冲突的重点在苍龙七宿上面。谁能掌握苍龙七宿的力量谁就能扭转乾坤。
而要掌握苍龙七宿的力量,其关键人物是天明和高月,因此这两个小孩才会在故事一开始以主角的身份出现。
但是当故事发展到第五季时,玄机又加入了另一条主线,这条主线建立在秦王朝内部的冲突之上,也就是扶苏和胡亥之间的皇位之争。于是才发展出了农家线,因为农家是昌平君留给扶苏的后手,而赵高准备将这部分力量瓦解掉。
进入农家线之后就出现了刘季,韩信,陈胜吴广这些人物,这些人原本也是历史上的名人,与秦王朝的衰败也有密切联系,写进来是没问题的。但问题是玄机写了之后就拉不回来了。
玄机估计是觉得嬴政差不多要便当了,因此需要为嬴政便当之后的故事事先预备好人物,但是按照这个思路难道不是应该重点刻画刘季,陈胜吴广兄弟这些人吗?可是这些人现在感觉都比较酱油,反倒是田言之流一直活跃在第一线……
《秦时》一直说,罗网是帝国的凶器,凶器再凶也只是工具,所以不知道玄机为什么要拼命写这些工具人?
本来就已经是在写副主线了,结果副主线里还绕进了工具人的坑里爬不出来……
按照正常情况,罗网真正值得花大手笔写的人应该也就赵高了,六剑奴什么的也就是厉害点的打手而已……惊鲵掩日再怎么牛应该也就和六剑奴一个档次,可是现在却发展成灵魂人物了……
这应该是第六季口碑不行的主要原因,大家都在等待故事回归正轨,就不知道玄机是怎么想的……
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12月8日更新:《秦时》第一季中有一段盖聂和班大师的对话,大致是说天明身上有阴阳咒印,盖聂之所以带着天明到处溜达,是因为要带他去找寻盖聂曾经认识的一位道家高人。
盖聂曾经受过这位高人指点,如果这世上还有人可以解开天明身上的咒印,那个人就是这位高人了。
但是实际更新中,自从天明上了蜃楼,盖聂就和天明完全分开了,而且各自在各自的剧情线中,盖聂完全没有要去找天明的意思……
据我推断这纯粹是因为沈乐平先生已经忘了第一季中的以上设定,他不记得盖聂当初为什么会带着天明浪迹天涯了……
现在一切剧情都围着纵横转,考虑怎样能让纵横出场,怎样能让纵横耍帅,虽说这样的安排对于我这样的盖粉来说是算发福利的,但作为一个业余小说作者,我还是认为这样的做法不是一个作者应该做的,更不要说是对于玄机这样的行业领头人来说了。
沈乐平先生在2013年的采访中说,之所以选择秦朝作为故事背景,是因为秦始皇和兵马俑这些在国际上具有知名度,他们是做过市场调研后才开始做《秦时明月》的。
我的理解是,沈乐平先生非常有野心,从一开始就将眼光放眼国际,瞄准了文化输出。他还说不打算为了拿奖去表现扭曲的人性,可见他是很注重中国在国际上的形象的。
可是在不算很遥远的今年,沈导交出的答卷似乎有令人大跌眼界之感。
不是说《秦时》不优秀,在我看了《画江湖》和《少年歌行》后觉得《秦时》是最优秀的。但就是因为优秀,所以粉丝才有更高的期待,而第六部显然没能达到观众的期待。
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以下是原答案:
毁在编剧手里啊……
我因为求职的关系,上个月才刚接触了玄机的作品,出于求职的功利心,我最早看的是《天行九歌》(因为比较短,看起来快)。说实话,要不是为了求职,我绝对不可能坚持看完……
后来我才看了《秦时明月》,看了之后才明白这家做《天行九歌》的公司是凭什么存活并发展壮大起来的。
作为一个从学龄前开始看武侠的资深武侠迷,《秦时明月》对我来说是非常迷人的,盖聂对我来说是非常迷人的,我一看就看进去了。
从第一部第一集到第六部,我一共看了一周多一点,可以说是诸事无心,满脑子想着情节和人物。为了赶进度,我甚至通宵达旦地看。我并不觉得累,只觉得好开心!我已经多少年没有像这样投入地看一部武侠剧了?
可是当我看到第六部的时候,我就……
截止第五部最后,田言是惊鲵的身份被揭露,我都没觉得剧本有什么太大的问题(当中有些牵强的地方,但无伤大雅)。可是第六部一上来就推翻了这个结论,田言不是惊鲵,或者说她只是无数个惊鲵中的一个……
我不知道玄机为什么要花这么多笔墨来讨论田言是不是惊鲵这个问题,甚至惊鲵到底是谁这个问题现在都显得不是这么重要了,当然也包括掩日是谁这样的同款问题……
(惊鲵和掩日只不过是为了说明罗网渗透进了农家,终极目的是为了瓦解农家对公子扶苏的支持,所以惊鲵和掩日的身份只要能自圆其说就行,完全没必要发展成猜谜游戏)
还有就是韩信他们几个的林中闲聊,边缘人物晓梦的大篇幅描写……不知道的以为玄机打算把《秦时》做成海贼王,所以才这么不紧不慢地到处交代这些边缘人物……
然而玄机不是说才准备做七季吗?不是下一部《亡秦必楚》出完就没了吗?所以都第六季了还这么不紧不慢地说这些有的没的是想闹哪样?
说真的第六部一开始那个孕妇杀手的设定可就已经雷死我了,再配上那个尴尬到不行的台词,讨论生命美不美好什么的,我都不敢相信我是在看《秦时明月》……
(孕妇杀手是为了说明罗网压榨打工人惨无人道吗?连产假都不让休?这设定真的太雷了……罗网人都死光了吗?要派个孕妇执行任务?而且罗网允许杀手怀孕我觉得就很不合理了,更不要说还让她把小孩生下来……)
玄机硬是把《秦时明月》拉到了和《天行九歌》一样的水平上,沈乐平还说第六部的剧本是他自己写的……我真的不知道说什么好……
反正我看到满屏弹幕都是“太妙了”“我老公”“太帅了”之类的时候,就感觉第六部玩过头了……
盖聂是帅的,卫庄是帅的(虽然我看不出来,我只觉得卫庄挺逗的),很多人都是帅的,但这不是《秦时明月》想表达的吧?不是沈乐平做这部作品的初心吧?
昨天我刚看了2013年时记者对沈乐平的采访,他当时可不是这么说的……
希望玄机能尽快想起主角到底是谁?故事主线到底是啥?做这个作品的初衷到底是什么?能挽救的尽量挽救,我真的不想看到《秦时》烂尾,就像我不想看到盖聂死一样。
毁在编剧不了解自己的水平,也不知道自己的观众是谁。不知己也不知彼,一个劲的尬台词、服装,却不顾剧情逻辑、人物性格,整得前后不一,这能不让吐槽么。如果第 5 部太监掉,那还能留个念想,拍毁了,可就是真毁了。
1、尬言尬语
前几季的台词,听着有种美感。
比如
北岭有燕,羽若雪兮;朔风哀哀,比翼难飞;一折羽兮,奈之若何;朔风凛凛,终不离兮
——雪女高渐离
角色说话也还算正常。比如
那个时候,从来没有想过,那个背影,我将用一生去远远地眺望——红莲
偶有装x,但也不至于让人反感。比如
我们之间没有恩怨,只有胜负。胜者生,负者死。——忘了是谁
但现在的台词,你看看。拜托,听着尴尬癌都要犯了好吗!
天地间,何人无形之手,来拨动染血的时空琴弦。
这个时代是罪恶的时代,每个人都将为他的选择付出代价,而有时,选择本身就是一种无法偿还的代价。
为什么?你知道为什么。是的,我知道。
满满的郭敬明小说里的中二少年的装逼感。
2、人人都是逼王
一部剧里,有一两个逼王很正常。但人人都是逼王,就很有问题。
不是鬼谷纵横最强吗?那就不要出门随便都能碰到不在盖聂卫庄之下的人好吗。
打了这么多季,人人见面都是一堆装 x 的屁话,但除了典庆,没一个角色是你打死我或者我打死你的。
不是没人能从鬼谷纵横手下全身而退吗?怎么我看起来谁都可以。
上一秒「你走不了」,下一秒人就走了,逗呢??
3、剧情越来越沙雕,划水越来越明显
前 3 季我知道自己在看啥,看天明在盖聂保护下从小屁孩到游侠的成长,看卫庄将盖聂逼至绝境只为了能够再同他战一场的鬼谷精神,看天下诸子百家在秦军压迫下逆转王朝的绝代风采...
在这个过程中,我是抱着期待的。期待不同路线剧情的延伸以及串联,期待各路人物带着他们的脑子和剑好好的干上几场,相信很多人也是。
但从天明上了蜃楼那个船开始,泥马后面都是什么鬼??巨灵神出来了,漂着飞的太监出来了,死了还能活的杀手出来了,连踏马丧尸都出来了,这算啥?


墨家机关你还能用「历史为鬼,艺术为翼」来理解,这一船的东西,玄幻小说都不敢这么的编好吗!
你非要玩玄幻,我也能忍,大不了就当看特效嘛,但这些玩意儿对剧情到底有什么用?你讲了这些是为了啥?圆不回来就把天明、月儿、少羽都掉线几十集吗?请问玄机,这叫我们怎么理解??
另一边,农家你又讲了啥?
整季整季的剧情,卫庄、盖聂、罗网、影密卫都在围着跑,到现在还在农家乐。好不容易大家都聚到神农像前了,特么聊了会天就都散了?聊了会天就都散了?聊了会天就都散了??
那你讲这农家到底是为了啥啊,剧情往前走了一丁点吗?全季就田言穿着个渔网晃来晃去,一个劲的在那念台词。请问田言口不干吗?
鬼谷纵横是什么人物?废了那么大功夫,一顿忽悠啥也没干就走人了,尴尬不,盖聂还把自己拿了几季的木剑给留下,这叫我们特么怎么理解?


沧海横流评分直线下滑
如果农家是要大泽乡起义了,多花点笔墨无可厚非,但现在还没到大泽乡起义那个时候。真要大泽乡起,你要刻画的不应该是胜七、吴旷、刘季么,可胜七、吴旷、刘季在里面给人的感觉就是小透明好吧。他们三人的剧情加起来,比起田言的十分之一都不到。相反,道家晓梦都能花几集来单独刻画...
你说怎么理解?编剧,你的剧本在哪里儿?是上厕所的时候没纸了吗?没纸 pdd 买啊,不贵。
花了这么大笔墨讲田言,效果却是田言这个人物越来越搞不懂,越来越让人反感,连带着所有和她有关的人,智商都被整下线。这样的划水手法,真是学习了。
以前还有人说玄机这叫群像叙事,为了更充分的展现诸子百家。拜托,照照镜子行不行,连最简单的打怪升级流主角都刻画不好,去描绘群像就是自不量力。再说群像也不是这么玩的啊,咱认清点现实,好不好。
4、玄机,能不能把女性角色的衣服整正常点
《秦时明月》前几季的画风,是有历史气息的水墨风格,大司命少司命雪女她们,服装虽华丽,但看着爽,能接受。
现在,你看看田言、晓梦、田蜜们的衣服,这都露到哪了,秦朝布料那么紧缺的么?隔着屏幕都挡不住玄机想让女性角色露肉的欲望。


满满的油腻感和 x 暗示,早先的水墨写实风格消失殆尽。
从这点上看,玄机怕是没搞明白自己的观众是谁。
从前几部看《秦时明月》到现在的人,至少都大学快毕业了吧,要看肉需要在《秦时明月》里看吗?
高跟鞋、渔网袜,出现在秦朝背景里,分分钟让人出戏,这特么能不毁?我就想问,秦时明月的美术组是不是解散了。
要不是为了过审,估计玄机还能继续挑战观众的眼球。这种风格,不得不怀疑是郭敬明接手当了导演。
过百赞了,感谢大家。
《秦时明月》追到现在,真是食之无味弃之可惜,好好一个动画,被糟蹋成现在这样。上一次有这种感觉的剧,还是《权力的游戏》。
以前还拿盖聂当过微信头像,现在都不好意思和别人聊我以前追过《秦时明月》。
第六季设定是 36 集,现在已经 9 集了,却还是在讲惊鲵掩日,讲农家那点破事,季名直接改为《秦时明月之谁是惊鲵》《秦时明月之谁是掩日》还贴切点。
拜托,谁是惊鲵谁说掩日特么的这重要么?对剧情进展有帮助么?有人关心么??我只关心什么时候早点跳过这一段好吗。
另外,玄机一直都在片尾用各种人物来引流公众号,这没什么,能理解。但最近在片尾预告里耍的小聪明,已经在戏弄观众智商了。
按照正常人的理解,下集预告里的场景,不是应该出现在下一集的正片里么?
下集预告里掩日在摘面具,特么下集的下集预告里掩日还在摘面具。等到正片里真摘了面具,尼玛面具下面还有一个面具。
既然这样,你放下集预告里干什么?这不是戏耍观众是什么??为了一点关注度,底线不要了吗。
下集预告里出现卫庄一刀见血的画面,下集正片里这片段直接消失不见了,这是哪门子的下集预告?剪辑师是实习生还是导演没睡醒?
看了最新一集,王离总算是开火了,一个火开了好几集,眼看第六季都快到一半了,还没有蓉姑娘和三小只的影子…
指望第六季看到蓉姑娘苏醒,看到三小只重新上线的人怕是要失望了。
另外,秦朝的「子母导弹」真牛逼…越来越感觉《秦时明月》讲的是发生在公元2200年的科幻故事。
看了 16、17 集,现在终于开始有点意思了。早开始这么拍,也不至于评分掉那么低了。
有剧情吗?一直不推主线啊。人家卫庄也有理由说的,我之前带的什么阵容,我带的流沙啊,你农家这批是什么人啊,你叫我带。秦时明月现在什么水平?加了这么些人,你田言什么的都在带主线,她能带吗?带不了,没这个能力知道吗?再下去要演罗网了,罗网演完演公孙大妈,再演卖花女,接下来没的演了。
(记者)从另一方面来说,秦时明月铺这么多的支线可以塑造更完整更宏大的故事。。
诶呦,谢天谢地了,你像原来那么几个支线都讲不过来,你能跟我保证在大泽乡起义,巨鹿之战这样关键的剧情他能讲的清楚啊?务实一点,我劝你们,先把眼前这些支线,坑啊先填了。小荆和小项演的挺好的你把他们换了干什么你告诉我。你农家乐搞了几十集,你倒告诉我怎么解释?节操都不要了。
前三部卫庄的声音和现在卫庄的声音做个对比就知道了
曾经是很正常的青年音
现在的卫庄刻意压低,就是很多人喜欢的“苏”
就这一点就能看出,玄机现在的主要心思已经从如何做好剧情转向如何弄一个粉丝更喜欢更愿意买账的角色了
节奏缓慢,装逼,大长腿,及明明是肉食者却装出一副为民请命的姿态。
节奏缓慢。故事偏离主线,次要人物占太多剧情。
装逼。说话云里雾里,不知所云。看看人家超兽武装的冥王怎么装逼的,看看人家弃天帝怎么装逼的。
大长腿。前期雪女还能接受,漂亮,但不会喧宾夺主,观众注意力还在剧情上。后期的焰灵姬和惊鲵卖肉飞起,一度以为是同人。
肉食者。有名有姓的角色都是贵族出身,不是太子的女儿就是将军的儿子,再不济也有皇帝干爹。哪个没有显赫的身份,即使陈胜吴广也是黑社会的小头目,至于狼王隐蝠倒是打手出身,奈何是反派扑街。一个个王侯将相被秦国灭国,失去高高在上的地位。想复国当人上人,何必摆出一副为老百姓的姿态,难道当年在他们的治理下比秦国更好?当婊子立牌坊,特别指名道姓燕丹。
秦时本来有一条原著就已经设定好的, 动画制作组就算魔改,但是这一点一开始还是打算继承下来的,很容易写的故事主线
那就是荆天明和项羽的侠道和王道之路.
没记错的话,原著第一本,项羽在意识到,以荆天明的武术天赋,自己可能永远都无法超越他,于是决定学习兵法当万人敌.
动画第二部,天明和少羽分别走向了侠道和王道之路.本质就是对这一设定的继承.一度让人以为,动画的主线也会这么走.
结果到了第三部,天明天降外挂,得到墨家巨子的内力,这明明是要起飞的节奏,结果...谁能想到就到此为止了?
之后武功什么的全部抛诸脑后了,整天在儒家插科打诨,当张良体现智慧的工具人,那边坑一下公孙大妈,这边跟荀子下围棋当个忘年交.然后就是玩玩魔方什么....
这还是那个第一集面对300秦军前后夹击面不改色声称自己要成为强者的荆天明吗?你成为强者的方法就是整天吃喝玩乐?
从制作组基本放弃男主角的塑造开始,秦时基本就开始跑偏了,玩成又臭又长的农家乐.一去不复返了.什么侠道,什么王道,全部见鬼去吧.
于是,这不就毁了吗?
谢邀。
应该是台词带来的情绪感觉和之前的脱节了。
似乎像是换了一个未经世事的新手来模仿前辈的口气说出自认为最“牛逼”“有分量”的话
不过对于田言的人设还是蛮好奇的,虽然奇幻,但也好奇和颜路之间的接触会带来什么不同的思想冲击。
毁在《君临天下》后面四十几集集中力量搞农家线,摊大饼真的没什么
现在水成这样,就是从四小只掉线开始出问题的
①看到提到要引出风火山林,陈胜吴广,还有焚书坑儒,七叔从小三就出来了作为农家代表,小圣贤庄从子明子羽就一直在线,小四的时候七叔和大叔、罗网、二叔的关联,还有千机铜盘牵扯出帝国和阴阳家,石兰引出蜀山和阴阳家还有逍遥子提到晓梦道家天人之争,少羽引出龙且兵家还有儒家师徒和楚南公引出黄石天书的巨坑,子房、二叔、相爷拉出了流沙和非非,坑是挖了不少,单看是有点乱,当时也是周更,因为主角三小强扎堆串线,地点就在桑海,开开心心追完了,整体来说线索剧情不知道甩了《农家乐》多少条街。
②小五前面我个人来看真的没啥,出了小邯子和影密卫,引来帝国内部之争,蒙甜甜还有扶苏戏份也很赞,历史为骨嘛!还引出塞外戏份,内忧外患更利于造反,挺好滴,大师身材服装惹争议,剧情角色讨喜呀!而且和丈母娘在贴吧还刷出法术系武力值排行,小姐姐不要太多阴阳家真是一窝一窝滴美女,其实二十多集的时候农家线索就集体出动了,这没毛病,小孩子在蜃楼和阴阳家搏斗,大人在桑海城、东郡、塞外各自活动,当然还有帝国陛下、二世、赵高……角色确实那一段挺多,线索也乱,那些高科技神马滴不一直都有吗?感觉妙极
③明月重逢之后,月儿打开幻音宝盒,然后,阴阳家的线索就断了。好,你说要尊重历史,我们来研究研究农家起义的英雄豪侠,但是能不能别围着罗网卧底一个劲儿硬怼,关键是又牵扯出【苍龙七宿】,好意思吗?研究卧底几十集,预告片里小高口中的内奸又没了,那边最靠近苍龙七宿的不让看了,还从来没看过什么片子让【至关重要的角色】掉线这么久,开始还能看到桑海城塞外帝国一些戏份,越往后就只有农家和罗网了,兵家线风林火山在线问题不大一个一个找。
④秦时明月,要讲那个时代的故事,角色多很有必要,但是请不要毫无章法研究番外系列,流沙人气高咱可以来《天行九歌》,解密挖坑平行世界都可以,而且人天九里也不会说十几二十集流沙四人组消失不见,凤鸦人气那么高也不见一个劲儿怼到夜幕拍,夜幕罗网那么多秘密也没说去深究,倒是跟非非的死有关的阴阳家还不出现。大家叫小五《农家乐》不是没道理,后期罗网兵家线都在,场地集中在农家,农家就争侠魁抓卧底,龙且风火山林都集齐了还没结束。《琅琊榜》作为一部优秀的权谋剧,时间线索,单元剧情都搭配合理,老秦要弄权谋剧又是墨家卧底又是惊鲵掩日,还有几百年前的老坑,打压主线剧情,不赶紧联合诸子百家,在这里研究罗网?
柯南也水,更多的是水日常,73老师的主线虽说“赤楼梦”让大家吐槽良久,人水平在线,管他日常主线柯南一直在啊,而且主线剧情十有八九要连上小哀才合理!
老秦就时间线来的抗秦【王道】,政叔少羽不说,邦叔七叔这剧情也没惊鲵掩日重要,帝国引出罗网反派boss,帝国内部之争,可为什么要提罗网与【苍龙七宿】,提就算了快去找七个传人,农家找一个,之前有两个,还有四个加速。连农家息息相关的【青龙计划】也给我蒙逼了,虽然【青龙】【苍龙】有关系。
联合诸子百家【侠道】,纵横小高逍遥子为代表很合适,为什么要嘴炮在农家猜测谁是惊鲵,为什么要听洗白故事之我与【苍龙七宿】,为什么就这么走了,等等,所以你们之前那个【荧惑之石】的目的是什么?调查田猛死因然后呢?联合下一任侠魁?看不懂老秦了。【青龙计划】是侠道的线索,阿言好好洗还能作为计划里至关重要的角色,洗得太草了。
属于主线任务的惊天机密【苍龙七宿】,【侠道】【王道】逃不开的【阴阳线】,七国的力量,远古的力量,钥匙密码可能那股力量都在这里,然而你们那边到现在水得不清不楚的,就不能【青龙计划】历史为骨一点吗?沾上什么【苍龙七宿】,导演说了,大秘密不给看。
陈胜吴广起义很重要,但是请不要忘了还有焚书坑儒,博浪沙刺秦,始皇东巡,蒙恬抗胡,还有蜃楼东渡。而且,最重要的是,农家只是前篇,真正起义要到公元前209年,羽明长大了,政叔挂机了,说起来,风火山林这条线我蛮感激的,少羽作为后期抗秦主要角色,人在蜃楼也不知道什么个情况,能在这边先帮他集齐五福娃便于召唤神龙
如果可以,我更希望从三小强到蜃楼之后,尽快找回月儿破解部分秘密上岸再入剧情,政叔不在感觉蜃楼是不会启航的,而且云中君去了也不会回来,蜃楼一时半刻走不了,阴阳家毕竟大boss之一。
如果不能,为什么不多线齐发,蜃楼线依旧在的情况下,可能不会对农家乐有这么偏激的看法,我之前二刷小五,对纵横俩叔都有点不爽,你俩戏份也太多了,真?男主。纵横俩叔作为侠道代表,在明宝未成年少羽未上岸前联合诸子百家抗秦很好,不好就是蜃楼四小只掉线。怨念极深,可惜没办法啊!
不说了,不说了,个人看法,一切毁在蜃楼线莫名其妙消失……
毁在秦时明月想创造的武侠江湖和家国民族失衡了。有很多人明确感受到的一点是秦时明月不再有江湖味了,这缘于秦时明月其实创造了两个世界,一个是武侠江湖世界,另一个是家国民族世界,观众感受不到他的武侠味,正是因为这两个世界失衡了。
其实武侠江湖和家国民族矛盾吗?不矛盾,但好写吗?不好写,也只有金庸才有这个能力平衡这两个世界,古龙都还差点,所以古龙的武侠更偏于儿女情长,但在金庸的小说里,我们不仅能感受到江湖的快意恩仇,还能感受到家国情怀、民族大义。
秦时的前几部名场面是什么?是各类人物的儿女私情,端木蓉为盖聂的献身,雪高之间的定情托付,卫练之间的情动,明月之间的承诺和守护,羽兰之间的惊鸿一瞥和一起经历困难的陪伴,而秦时明月能局限于这些儿女私情吗,不能,他的主线任务决定了秦时明月不能再继续儿女私情下去了,他必须转向家国民族。我们看一下金庸的《天龙八部》,借由乔峰追寻真实身份从武侠江湖转向家国民族,而也只有乔峰这个人物才能完成这个任务。因为其他人,如段誉有国有家却无念家国随性而为,慕容复有家无国只能走复仇路线,虚竹无国无家佛系少年,而只有乔峰,有国却不能当做家,有家却不能当做自己的国,所以只能由乔峰去完成这一转变,而金庸也正是通过乔峰追寻身份真相这一路线,让读者顺利从江湖的儿女私情进入到国家民族大义中,乔峰对辽和宋的思考,对战争的正义性的思考,对家国民族的矛盾处理,该如何取舍,怎么解决,出路在哪里?其间的挣扎和思想的变化,让读者深刻感受到何为侠,侠之大者,为国为民。
但在秦时明月中呢,这一任务也应该由天明来完成,这个任务其他人无法完成,少羽和慕容复一样,走复国路线,而天明确是和乔峰一样,乔峰是辽人血统却由大宋抚养,天明是荆轲子嗣却是由嬴政抚养,他们都有迫切的重新认识身份的需要。天明的成长,不仅应该是武力的成长,还应该有思想上的成长,对家国的思考,对何为正义的思考,何为侠者的思考。可惜天明的成长路线沈乐平写崩了,所以说创作者不能走捷径,天明开挂,你这让观众如何信服?如何从儿女私情转变到国家民族中?(所以现在大家都怀念前几部的儿女私情)沈乐平只能退而求其次,让纵横来完成这个任务,而纵横压根不能完成这个任务,因为他们已经是满级大佬,武力、思想都已经满级,观众看不到他们的思想挣扎。(虽说乔峰也被称为满级大佬,但那只是武力上满级,思想还非常幼稚天真,屡次被偷袭,被栽赃、被陷害),所以我们看到纵横到后面只能到处跑当高级打工人,没有办法了的沈乐平,在观众错愕不及下拿出了农家乐(很多人说秦时的主线任务消失,其实没有,他的主线任务一直都在,然而问题出在这个主线任务由谁完成,是由天明去完成,还是纵横,沈乐平给出了答案,由农家来完成),农家乐的突然上线,没有转折,直面秦国和六国余孽的冲突,在青龙计划主导下,大家纷纷结盟准备揭竿而起,打起反秦第一枪,直接与帝国展开对抗。
PS:攻打墨家并不是帝国和六国余孽明面冲突,帝国和流沙做交易,用的是江湖人来打江湖人,前几部帝国和百家的抵抗,也都是如此。而王离和农家的对抗,这是帝国正规军对六国余孽进行讨伐,标志着冲突摆在了明面上。
这其间,我们看不到人物对战争的思考和反思,对正义的思考(秦时明月中帝国可有得到过公正评价?盖聂对嬴政的评价,那只是针对嬴政,而不是嬴政建立的帝国,如大一统到底为百姓带来了什么?没有。剧中人有公正评价过六国吗?有真正反思六国为何亡国的原因吗?同样没有),对何为侠者的思考(作为本应该完成这些任务的天明,思想却依然停留在被洗脑阶段,至今还没有自己的独立想法),转折的生硬,关键信息的缺失,让观众只看到了大杂烩的农家乐,而滑稽的一点是,农家乐中大家争得是侠魁,可农家却没有一个人有资格被称为侠,胜七是大侠吗?田虎,田猛,田言,他们能被称为侠吗,这些争侠魁的人能够定义何为侠吗?都不能。农家只能完成反秦这一主线任务,但更深层次的东西,也是秦时明月想探讨的那些东西,如战争的正义性,侠的定义,家国民族矛盾的取舍等等,农家完成不了。
接下来的剧情,只能这一条走到黑了,没有主角的引导,只有自诩正义的六国余孽和反派帝国的对抗,这样的路子继续下去,也只会沦为三流作品。
补充一点,秦时明月还有一条暗线,就是玄幻线,而玄幻线这一点,我更不抱期待,我一直都很怀疑秦时是否有这个能力讲好,到现在我已经能确定,他讲不好,至少不能让我完全信服。
只有我觉得这个故事是先天畸形吗?
抬杠就是你对。
江湖和朝堂碰撞很难把握好故事的。江湖人士战斗力太强那皇帝就很可能变成摆设,因为江湖人士可能随时收人头;江湖人士战斗力太低,那基本上是不太可能和朝廷正规军队抗衡的,江湖势力就成了摆设。第一种情况就是一大群要抗秦的江湖人士在那个时代把嬴政变成了摆设把秦王朝变成了摆设。。。开什么玩笑呢?少羽应该还是14岁吧,那嬴政就是41岁,刚统一没太久,就算嬴政这时候政治智商被封印了开始走下坡路秦也不至于这么快就被当成摆设吧。第二种情况,江湖势力成摆设,那这故事直接不用讲了。
以下算是吐槽。
秦时明月后期想把故事放大到整个秦朝,故事线一多,诸子百家中墨家和巨子也就不够看了。可偏偏主角团中少羽是项羽,他在秦朝背景下份量应该高于其他人,but,他是二号主角,一号主角天明份量该超过他。。。这怎么编?(小声叨叨,难怪很多年前有人会猜天明是不是刘邦)这时候就应该果断减少这种特别有名的历史人物的戏份回到江湖故事,或者江湖势力衰微,开始讲朝堂线。结果又想江湖朝堂都保留,江湖那边道家阴阳家一堆修仙的角色登场,这些角色技能离谱到让我觉得嬴政想长生不老也没那么过分;朝堂这边让张良也登场了,我第一次看就觉得这个角色放这个故事里不好处理,结果编剧觉得一个张良还不够章邯韩信钟离昧还有刘邦也来了。。。
那个时代的政治能量大的角色都一个一个登场了,秦时明月前期出场的角色跟这些历史名人同台竞技就会出现一个问题,编的不如这些历史名人出彩可能会被说毁角色,编的比历史名人出彩会让观众更不好接受,既然你比那些历史名人还牛逼那历史上你怎么不如他们?这还怎么编?
历史名人不是不能登场,但请让他戏份控制在打酱油的程度,比如西游记中李世民就是打酱油的,绝不多占一点戏份,否则就没法编了。弱化时空背景的特征,让观众注意力落到你的主要角色身上,这故事就还能讲下去。机关城那里秦就是作为背景出现的,时代特征没那么明显,大家就能接受。人物方面荀夫子前期表现就可以,如果剧情只到送药就好了。结果编剧也不想放过他,到后来他也变成内功高手了就无语。
在剧情停滞的时候,编剧用了一个非常不好的方法,引入新角色新故事,然后疯狂展开,可是那些已经登场的角色怎么办?他们的存在不会因为新角色登场而消失,他们的故事线就这么被搁置了。秦时的剧情中嬴政还活着(应该还活着吧,我好几年没看过了),他死后胡亥折腾三年才出事,这段时间那些有名有姓的历史人物该怎么编?比如陈胜老早就登场了,距离大泽乡起义还有好几年,这段时间该给他安排哪些事情来消磨日子,难道要他这几年也学天明他们挂机?
引入新角色不是不可以,老角色该怎么办?战力系统该怎么维持?有些时候让角色死亡或受伤是一种处理方式,但不能像端木蓉那样一躺十多年,秦时明月这种编不下去了就挂机的毛病古已有之。要我说还不如干净利落的死亡更体面。我是真心觉得端木蓉还有盖聂在夜尽天明就该结束了,这样还能保留一份朦胧凄美。结果端木蓉躺平了,盖聂卫庄联手了,纵横联手居然没直接打爆那群叨叨叨的货,这战斗力咋回事?
来,我来讲一个比较奇怪的角度。
我不是专业写小说的,但是好歹我也知道写小说,尤其是写架空世界的小说,最忌讳罗列清单。
最忌讳的就是作者上来啪给了个名词解释,里面写着“魂环颜色与对应年份:十年魂环、百年魂环、千年魂环blabla,名字分别叫blablabla,特点分别是blablabla”,然后等到正文了一句话不给解释,让你前面翻目录查词典。
我是来看故事的,我不是来翻教材的。
而且连教材也知道由浅入深,也知道概念一个一个给,章节一个一个讲。
秦一到秦四,连续介绍新人物,每个人物都好歹知道给个一集,让你了解人物大致的特性。流沙追杀人的时候是一个一个出场的,每个人什么特点什么招式都说得一清二楚,打一架就知道这个人什么特征,而且在后面还会重复这个人物的出场。(例如白凤除了最一开始搞马车,之后还要和盗跖比赛)
你才会慢慢地熟悉起来。
观众的心力是有限的。一集动画十分钟出头,你下子塞五六七八个新角色,我名字都还没记住呢你一集就结束了。然后这个角色之后两百年不出场,再出场时编剧默认观众全记住了。
观众:?等等,这角色啥时候出场来着?
编剧懂不懂新角色不能一加一片?
我借着百度百科数了一下。秦一到秦四四季加起来,一共涵盖了41个角色。
秦五一季,出了56个新角色。
兵家秦一到秦四四季只出了范增项羽龙且三个角色,你秦五一季就出了韩信钟离眛英布季布曹咎五个角色。
来,观众朋友们,还有人记得曹咎是谁吗?
你背背农家有谁呢?
农家一家,出了田光、朱家、刘季、典庆、花影、田猛、田虎、田仲、司徒万里、田言、田蜜、胜七、骨妖、金先生、梅三娘、哑奴、田赐、吴旷、兵主、历师、谷神、禹徒、弦宗、药王24个新角色,这24个新角色我在秦四之前他妈的只认识胜七一个,再加上历史常识吴旷刘邦到头了。
剩下这21个新角色,来个人跟我讲一下兵主是谁干过啥呗?
同样是杀手组织,流沙里面不要说长得人模人样那几个,连早就挂了的苍狼和至今还在充数的隐蝠我都记得出现在主线的哪里,干过什么。
罗网里六剑奴你背一下呢?
不要说写小说,平常哪种传播信息的方式不讲究控制信息量控制信息量,做PPT老师都会要求不要放大段文字,做广告也是大喊一句“脑白金”,没见人家把脑白金成分表放在电视上念的。
群像的意思是多线并进,每一条线都深入挖掘,不叫多点开花,多放几个名字就完了。
我不知道其他观众怎么样,我秦五一路看下来,觉得能记得比较清楚的就是天明蜃楼那一条线,农家那一条现在还没搞清楚啥情况。
为什么?
因为天明那一条线里全是我认识的人物,唯一只增加了一个新人物,就是焱妃,这个人还跟高月有关系。我对这些人物很熟悉了,我接受的新信息只是故事的剧情,明白发生了什么。
纵横闯噬牙狱副本也一样,里面的角色只有章邯和六剑奴是新角色。
但农家就像是完全凭空从空气里扯出来一个世界一样。观众什么铺垫也没有,此前什么信息都没了解,然后农家跟我熟识的任何一个角色都没有严格联系,现在啪地一下给你24个新角色。
懵不懵逼。
然后还想说一个。对一些给玄机挽尊说“玄机在留伏笔”的说法,我想说为了“留伏笔”而牺牲剧集的可看性本身就是一种业余。
画面越做越精良,画风越来越奇怪,女性角色胸越来越大,穿的衣服越来越少,脸越来越像网红。一个个像玻尿酸打多了似的,时间长了只会审美疲劳。
主线原地不动,支线不断有新面孔加入,这些穿着华丽故作高深莫测的角色,说着一些特别尴尬突兀并且正常人理解不了的台词,为了故作高深而乱加台词,甚至还有一堆病句,给我的感觉不是为了剧情而设计出的台词,像是文青的无病呻吟。
人设崩的一塌糊涂,二叔也会说骚话了,话说的越多剧情和人设崩的越厉害,和一开始的人设差的太远了。
水军洗地,观众一说剧情不行,就开始先各种理由洗地,什么需要仔细揣摩,什么十年磨一剑,什么框架宏大。不行就是不行,观众之前或许可能为了所谓的情怀而一次次被耍,被拖沓无厘头剧情糊一脸,你觉得现在剧情水成这样,以后什么样观众会愿意接受?一次次溜粉就出了这种作品?那就麻烦别打着什么国漫之光的大旗,不知道的以为成功地要冲出宇宙了。
观众们一评论我们想看天明、少羽,就有人往观众身上泼脏水了,什么国漫发展不起来,就是有你们这种事多的人!什么我们是大框架大背景,现在谁愿意看几个小孩!我当初还就是被天明少羽几个小孩子吸引进来的,没有他们我觉得不好看了不行吗?让我印象比较深刻的就是侠道王道那里,我一直在等天明和少羽慢慢长大,我想看看他们到最后到底选择了什么样的道路,最后有什么样的归宿。
小时候看秦时明月,觉得那就是我心目中的江湖,侠士、剑客、还有流沙、渊虹、太阿,每一个角色都能带我走进那个风云变幻的时代,每一把兵器都有属于自己的名字和故事,让我对那个未知年代充满了向往。秦时明月里的角色并非是扁平化的,赤练妖艳但是不媚俗,干练毒辣中带着几分娇憨,让人相信世间真有这样的女子,觉得卫庄怎么可能对这样的女孩子不动心。还有雪女和高渐离,雪女当年的一舞真的是动人心魄,后来两人共同赴死的时候,我觉得爱情真的就是他们那个样子的,没有感天动地的誓言,没有共度一生的承诺,但是可以共赴黄泉。还有我的初心端木蓉,第一次出场就是三不救的强硬态度,明明两个人没有说过多少话,但我能清楚的感受到两个人之间的感情变化,从刚开始的抵触、渐渐的暗生情愫,再到后来受伤时的忍不住担忧。端木蓉外表看起来不可接近和坚韧,但内心会很容易被触动。我觉得她是真正意义上的冰山美人,性格隐忍又有悲悯之心,她能够感受到盖聂的孤独感,但面对感情时又委婉含蓄,以一种别扭的方式表达自己的感情。她是内敛含蓄的,但同时又是坚强勇敢的,师傅曾告诫过她永远不要爱上一个以剑为生的男人,但她爱的义无反顾,也真的受了伤。在我心中,端木蓉就是初心,其实我宁愿她在前几部中重伤不治死掉永远刻在盖聂的心中,也不一要她伤好以后变成另外一副模样。
我觉得秦时明月里面刻画最好的,一个是盖聂一个是嬴政。盖聂是纵横天下的剑圣,他的一出场让我感受到的就是顶级战斗力,而真正触动我的是盖聂内心的强大。一句“杀戮,永远不是变强的理由”,让我深刻体会到盖聂的强大,他的强大在于守护,在于风奉献,他自己对于强者的理解是更有深度的。他不听从于任何人,不是任何人的手下,但是为理想而奔走,忠于自己的剑也忠于自己的理想。每次有盖聂在,总觉得很安心,他代表的是安心,让人有安全感,我觉得他是秦时明月中真正的侠士。而对于盖聂的感情描写是很少的,甚至看不出什么波动,但蓉姑娘受伤时他的一句“在下”,真的觉得很欣慰,觉得一切的感情好像都有他的回应,如果我是端木蓉我也觉得值了。至于嬴政,在我印象中影视剧中的嬴政要么被妖魔化,要么被神化,都太过极端,而秦时明月刻画了一个永远猜不透他心思的嬴政,高高在上的姿态和眼神的刻画,呈现出了一种帝王的距离感和威严,而嬴政的配音也挺加分的,有帝王的威严,但不同于一般帝王的霸气,让我们有足够的空间来想象。
而天明,我真的是看着他慢慢长大,在月儿被抓上蜃楼的那瞬间,我真的感觉和天明一样痛苦,看到月儿被洗脑控制换了一个新的名字,觉得他们俩会不会真的没有什么以后。而少羽和石兰,是意外而美丽的邂逅,明明知道他俩不仅仅是少羽和石兰,明明知道等待两个人是已经定下的结局,但还是忍不住被他俩吸引,内心希望两个人少年时期能在一起的时间久一点,能慢慢的走下去。
但现在的秦时明月剧情里没有了这些人,甚至一度给原有角色变脸,失去了原来角色的定位,也就没有了原来的味道。而新出场的角色脸谱化严重,真的是毫无特色,看完一集记不清谁是谁,甚至根本不会翻到开头去看他们旁边标注的名字。而之前让我意难平的赤练和卫庄,到了红莲小公主和少年卫庄那一段,真的太像强行降智,感觉真的差太多,人设有点崩坏,看完以后有种说不出来的感觉。还有强硬卖腐,真的太明显而且放进去真的显得很突兀,没必要,腐女看完了也不会有什么好感。设定的剧情中整个世界框架越来越大,但内里空虚,人物与剧情之间没有啥大关系,失去了原来江湖的味道,也失去了那种置身于动荡不安年代里的真实感。角色之间也没有那种朦朦胧胧似有似无的cp感,过于直白和莽撞,也就失去了初心。连台词都没有了原来的韵味,之前的台词是为了展现每个人性格,推动剧情的发展,而现在的台词真的一言难尽。
为什么剧情拖沓需要观众来替他们买单,为什么台词拗口难懂要观众替他们多次理解,为什么角色越变越难看却让观众眼瞎买单?为什么明明做的就是没有以前好却要埋怨观众事儿精?这种情况下秦时明月怎么能不毁,难道吸引观众靠背景好看?那我为啥不去看壁纸?
刚才在b站刷到一个秦时明月的广告,里面的雪女和小高,我差点都没认出来,原来两个人都是清冷孤傲那一挂的,现在带着一股风尘气,雪女本来就清瘦,还给整了个大胸,搞得比例失调了都。
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加:2024-01-11 09:43:41  更:2024-01-11 10:08:07 
 
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