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[游戏动漫]王者荣耀操作的上限被严重低估了吗？ |
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Estar职业选手星辰，原本被誉为世界第一维拉，在风暴英雄职业期间获得大量荣誉。 然而转到很多人被认为毫无操作的王者荣耀后却长期状态不佳，甚至是选取了… |
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你稀里糊涂接近了原因，虽然没有意识到 农的操作上限高吗？显然不高 但有一个事实是违反大部分人直觉的：操作上限越低的游戏，反而越拼操作 我举个例子来说明问题你就懂了：篮球，橄榄球，足球，短跑，这四项运动的“操作上限”应该怎么排名？ 显然是：足球＞篮球＞橄榄球＞短跑 但是，这四项运动“拼身体素质”的程度应该怎么排名？ 显然是：短跑＞橄榄球＞篮球＞足球 短跑虽然也有技术，但仍几乎是身体素质决定一切，比拼的素质是最单一的 橄榄球比的大部分就是动态天赋和对抗能力 篮球就比橄榄球细腻了许多，因为要求你把球搞进那个小篮筐 足球则又细腻了几个量级，要用远不如手灵活的脚来操控皮球，是这几项运动里复杂度最高的、身体素质能占的便宜最少的。足球运动员都是童子功，六七岁就开始踢球，不存在速成的职业足球运动员 为什么，因为操作上限越低说明比拼的素质越单一 操作上限，简单来理解就是操作的复杂度 这个复杂度越低，比拼的东西越接近于纯粹的身体机能，而不是大脑天赋+长期练习形成的“简单肌肉记忆+复杂随机应变”的神经回路 为什么AD位是五个位置里对反应速度要求最高的一个位置？因为这个位置的英雄操作上限低啊 我再打个比方就更直观了 假设有这么一个游戏，玩家能选的就一个英雄——暴走卤蛋，对抗的电脑也只有一个英雄——聪明墨菲特 暴走卤蛋可用的技能只有一个闪现，平A射程是600码 聪明墨菲特也只有一个技能，就是石头人大招，大招射程是1200码 聪明墨菲特的大招伤害+1个平A，就能打死暴走卤蛋 暴走卤蛋3下平A可以打死聪明墨菲特 也就是说：只要暴走卤蛋闪现躲掉了聪明墨菲特的大招，暴走卤蛋就赢；没躲掉，聪明墨菲特就赢。 我问你，这个游戏操作上限是不是极低？ 那他对操作的要求高不高？ 高得令人发指，因为它要求你有0.2秒以内的反应速度，所有反应速度不够的人直接淘汰 你只能说这个游戏玩家之间差距比较小，但就那么点差距可能反而是更难逾越的 为什么农这个游戏，无论职业选手的生涯时间，还是主播的技术巅峰期，都明显地比lol更短？而lol选手的又明显比dota短？ 就是操作要求太高了，一跟不上立马被淘汰 要说差距小，那短跑差距小不小？奥运会100米你跑个9秒80就能进前三，跑个10秒5决赛都进不去，哪怕普通人经过训练都能跑个13秒呢，有意义吗？短跑的前十名基本是定死的，变化都不大。 这就要顺便说到农为什么受鄙视 我觉得有一个原因就是农圈的“伪科学”多 农圈最喜欢说的就是“操作没有意识重要”“刷钱最重要”，包括那些高分选手和职业选手也这么说 可实际上呢？我见过很多技能说明都不看、打游戏全靠直觉的高分选手 有的国服马超不知道马超大招有斩杀伤害，有的国服赵云不知道赵云有法伤，国服狄仁杰不知道狄仁杰也有法术加成，而且很多人其实对自己不玩的英雄的技能只知道个大概的 有的2300选手，意识可能不比1600的高，掌握不清地图动向，就是单纯靠操作硬杀，人来了强行1打2 但我从来没见过操作很平庸的高分选手 任何一个2300以上的选手（主玩辅助的除外），你让他去低分段，他都可以靠操作随意爆杀。甚至你让他故意减少吃线，故意压低自己的经济，你都打不过，信不信？ 反过来，1600以下的人，你让他去打2300以上的局，哪怕你给他自然经济乘个5，涨钱速度天生比别人快，别人1秒2金币他1秒10金币，他都是拖后腿的，信不信？或者你让他开透视但是不能给队友报点，那也是一样的。在高分局开透视的大部分人典型特点：很难死，但同时也打不出输出，团战非常混（守约干将这种特殊英雄除外）。看过这种撞透视的高分局直播，或者打高分局遇到过透视的人，应该懂我说的是什么意思。 刀圈和撸圈基本承认的东西，农圈反而搞出个和事实完全相反的说法成为“共识”，说难听点就是一种屌丝的自我安慰心理：“这个游戏操作上限不高，大家操作差不到哪里去，我没他分高是因为我学得不够，我学学意识和节奏我也能变成他。”确实是挺搞笑的。 被这种说法误人子弟的实在太多了。 实际上玩农提升最大的途径就是练操作，农的游戏机制复杂度很低、地图小、人均爆发高、装备简单、不同英雄属性区分度不明显，所以意识的作用远不如lol，而lol意识的作用又远不如有买活和塔防等机制的刀。很多人就是被误导，上来就学意识学节奏，打法越来越稳，没有突破过自己的操作舒适区，即使意识很好但打到那种大家都不弱的段位他就卡死了。看主播的时候多看看主播对线是怎么单杀的，小团是怎么打赢的，走位、技能衔接、时机把握等等，慢放看下每一步操作（尤其是近战英雄），虽然你天赋不如主播但也绝对能学到东西的。先学操作，再学意识，这才是正确的顺序。 |
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举个例子，女娲的操作上限是存四个方框，瞬间释放直接封死对方全部四个方向，无CD无前摇。 试问人类能做到么，这个真不清楚。 但是人机肯定能做到。如果人类以这个操作为操作上限，这个上限真的无限高。 很多人质疑这个效果问题，女娲任何人都能一秒内丢出四个方块的，直接技能按四下就行了。这个女娲玩家应该都知道，落地眩晕中了双方块秒大（1秒）或者3214（2秒）都是基操。后者释放要求要高一点毕竟两秒钟对方的队友要是有控制直接就给你断了。 无释放CD是没有疑问的，但是技能生效确实需要1秒，这要求对方一秒内没有移动。这个也简单，王者里1秒控的多的是。再变态一点，直接预判1秒后的位置释放方块。最不济，封死一个放大招的安琪拉总可以吧。 这个技能的bug之处不在于伤害，后期几乎没几个英雄抗的住女娲精准的一套连招。方块的伤害本身也不高。也几乎没啥价值，同样的效果，奕星的大招一样能做到，而且在人类能做到的程度。 2级3+0.2ap的控制时间，也没有太多用处，它的bug之处在于这个效果理论上可以实现，现实中无人能做到。 不用说四个了，要是有人实战中停顿一秒的功夫，对面女娲后左右瞬间给你搁了3个方框，这个威慑力比技能伤害效果可要大太多了。 |
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亚运会那么多moba，只有一个项目没拿金牌，我不说是谁 |
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我先说一个故事。 有一个公认操作上限极高的对战游戏，叫魔兽争霸。 某天，职业选手复盘一场自己的比赛，发现自己一直没有摆一个建筑。 正是因为少了这个建筑，导致他错过了自己的强势期，最后输掉了比赛。 别人就问他：为什么不放？ 他回答：操作不过来了。 放一个建筑需要什么操作吗？ 完全不需要，切屏，放下建筑，完成。 别说职业选手了，新手都会，但操作量大了，职业选手也会疏漏。 说这个故事，是告诉你，一般意义上，我们所谓“操作上限高”的游戏，是操作量特别大。 职业选手都做不到面面俱到，因此只能做取舍，把主要操作放在重要的事情上，而忽略一些细枝末节。 你分配得越合理，完成的操作越多，就越接近上限。 王者荣耀不是这个逻辑。 王者荣耀的总操作量是非常低的，左手一划走路，右手就那么几个技能来回放，不存在操作不过来的可能。 但王者荣耀是要跟人交互的，技能连贯性、准确率、预判对面走位等，都是操作上限。 这和一般意义上的“操作”差别是很大的。 类比一下，一般我们认为操作上限高的游戏，就像吃自助餐，你是不可能吃完整个餐厅食物的，只能挑选着吃。 而王者荣耀是吃一个魔鬼辣椒，只吃一个，但很多人就是吃不了。 因此，玩王者荣耀是不存在量变到质变的差距的。 一般游戏，你玩几百盘，就是不如别人玩了几千盘了解深刻，就是不如别人分配合理。 王者荣耀需要不断去挑战自己，玩自己不熟悉的英雄，打自己不擅长的对抗，冒自己不想冒的风险。 一味求稳，是永远没有提高的。 王者荣耀的操作，就是电光火石间，用最流畅的操作，释放最正确的技能。 |
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其实跟操作关系不大，因为两个游戏的机制完全不一样 在风暴英雄里面，击杀的收益并不理想，主流玩法都是运营而非打架；但王者不一样，运营出来人数差哪有直接击杀减员来得简单。尤其星辰打职业那会儿，基本都是大乱斗，一个风暴玩家适应不了频繁打架的游戏节奏很正常 |
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怎么说呢，没有被低估，王者荣耀的操作上限就是低 操作上限体现在哪里呢？说白了就是博弈性 拿英雄联盟举例，原来英雄联盟的技能设计，比如说老诺手的q顺发没有内外圈，变成了有延迟并且有内外圈的设计，还有小法的qe，从指向性变成了非指向，e还加了延迟，阿卡丽的qr都是指向性的，潘森的q也改了，老剑圣的q，而现在给了剑圣q自己选落点的设计，同理还有老赵信的技能组，老卡特，老乌鸦，老稻草人的技能组，老剑姬的技能组，qwer都不用瞄准…随便放随便中…而新剑姬改的就相当成功，极大的提升了操作性以及博弈性，还有技能联动性，还有老吸血鬼的改动，以上所有的改动，都增加了操作的上限，因为有操作的空间了，这也是为什么泽拉斯容易被秀的原因…走位就能扭掉所有技能…（而一些很久没重做过的英雄，就证明他自身设计的就很优秀，有强势的地方，也有反制的手段，比如锐雯，用技能位移就缺伤害，打伤害，就缺位移，大招的弹道速度也调整过，还有盲僧，亚索，皇子，这些都是属于有相当大博弈空间的英雄） 老潘森的q你让我摁他能中，你让宇宙第一潘森来摁也能中，改了之后就不一样了，可以被走位扭掉，新诺手的q也能被拉扯掉，或者钻内圈，剑圣的q也大大增加了剑圣博弈的可能性，不像原来固定身后卡落点 在看看王者荣耀呢，简单点儿的英雄，比如妲己，23技能指向性技能，1技能占半个中路宽，说白了就是你没位移，你在射程里，基本就是吃，哪里有什么操作可言更别提上限了，难点儿的英雄，比如耀，捏嘛，13技能伤害判定巴不得撑满整个中路，还是瞬发，11a够不够无脑？可博弈的地方就少了很多，上限自然就低 但是操作简单，上限低，并不代表好赢游戏，反而正因为上限低，大伙儿其实操作都差不多，你会的我也会，自然其他方面就会成为胜负手的关键，比如反应，运气，意识，时机，这些东西 所以会大大提高操作之外占比，而这些东西，要么靠经验，要么靠天赋… 你像题目说的这位世界第一薇拉，他玩的马可波罗，他的操作，其实…他会的，小学生来也会…很显然，这位选手只是缺少点儿经验罢了，相信如果他能坚持在王者里打职业的话，应该也会进步相当显著，毕竟这游戏人跟人操作确实没啥差距… （另外，操作上限高，要素过多，也证明要赢游戏不一定要比操作，可以通过其他方式获得优势，如果看过一个稻草人绝活哥的视频的话，你会发现，这b英雄操作难度也不大，也就找位置，跳大，最多秀一个w闪，打个eq，也能伤害爆炸，还有送死流塞恩，大G的视频，可以说，意识跟运营还有兵线理解，也能成为取胜的关键，也不一定说谁操作好谁就赢） ——————————————————— 更新一下 也不是说王者的技能设计的不行，其实有一小部分还是相当好的 比如李白的2技能短暂的无法选中+外圈伤害，还有3技能的a四下才可以释放（1技能不行，太过无脑，两段任意方向的位移加上眩晕以及可以回到最初的位置，而且每一段之间的间隔还这么长，太op了） 还有橘右京的123技能，伤害与位移方向相反且命中了才可以有二段，2技能的尖端眩晕（虽然判定很宽松，但是设计方向没错），还有3技能的高伤害+恢复以及锥形的判定区域，但是没有霸体可以被打断 还有马可波罗的技能… 这些技能的设计就很好，效果强力的同时又有一定的限制，而且就算释放出来也并不是无法反制，至于平不平衡就是数值上的问题了，但设计技能的理念还是很正的 以上我说的那些技能放在别的游戏里也是可以“操作”的，而且操作博弈空间很大 |
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这都多少年了，还是有大量的玩家不明白LOL系moba的本质。（应该不用我先论证一番，王者的底层沿袭的是LOL这件事吧？） LOL设计框架下的MOBA，最底层的驱动，是对经济、经验资源的超严格管控。中间层是装备和英雄，将资源进行转化，形成能力变种。最上层是交互、操作这些东西。 越往上玩，就越需要在底层驱动的层面进行掌控，俗称“运营”。它可以近似理解为一套时间轴一样的东西，在几分几秒游戏会额外发一批资源，通过发资源来管控游戏进程、节奏。不能在底层驱动层面掌控游戏，是不可能靠上层的操作来获得胜利的。 底层的调整频率是很低的，基本上是赛季级别的。 中间层的调整，相当于一个放大器，会把底层的规则差异，放大成不同出装、不同英雄的适应性，从而转化为优劣势。所以每个赛季都会刷新一遍所谓的强势英雄、牛逼出装。然后开发者就拼了命的和玩家斗智斗勇，不停的给这个英雄加几点攻击力、给那个装备砍几点攻击力。 一个版本好不好玩，底层调完了，就已经决定了。比如河道蟹，就是一个低层级别的调整。比如小龙buff。 英雄、装备由于设计本身的复杂性，在设计阶段是很难完全通过数学模型来准确量化的。因此必须要通过大量的玩家测试来获得数据，进行二次、多次微调。 而最后的，操作是根本没有人在意的东西，可以说是玩家的自嗨。 在LOL框架下，如果出现了因为操作导致底层被撼动的情况，那么很快就会被消灭。 什么是底层被撼动？比如你可以低于对方大量经济的情况下打过对方。如果你可以无效化对方的装备，强行将对手拉到和你一个水平，抹掉对方经济。（注意，我说的不是青铜和王者的博弈，而是王者与王者之间存在这种情况） 因此，王者，理论上，应该压制操作带来的收益，而不是鼓励玩家搞骚操作。这是底层设计决定的。所谓严重低估，要么就是路子走错了，要么就是玩家自嗨的。 |
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游戏是pvp，不是pve。你的含金量，不取决于你的游戏，而取决于你的对手。不管你是刀，是撸，还是农，甚至是高贵的rts。炸鱼总是简单的，攀登巅峰才是难度。为什么你魂系游戏，再难甚少有比赛？因为不是pvp。目前人机总有漏洞可循，进而进行逃课。人当然有漏洞。但是人的弱点是不固定的。你不知道你的对手什么时候会失误，这就是比赛最大的魅力。 |
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不知道有没有人看过猫打蛇的视频？猫一边玩，一边到处乱看，一边挠痒痒，一边躲开蛇的所有突袭并将其打的找不着北。 这个过程放在人和蛇身上是一样的，如果你和蛇正面交手，你也会发现，蛇可以随便躲开你的攻击，并且轻易咬中你，你连攻击过程都没看清。 因为猫的反应速度是蛇的七倍，而蛇的反应速度是人的三倍。 假如有一款游戏，两个人开始pk，游戏方式就是两边屏幕上各自随机时间在随机位置出现1-9九个数字，需要以最快的速度按顺序点击数字，速度快者获胜。 假如这个游戏火爆全球，且有一个排行榜的话，这个排行榜的前十名一定就是人类反应速度的极限。 你要问这个游戏上限底吗？那确实很低，可是它的上限可以随着你的天赋无限拔高，如果你是一只猫的话，你就可以一边东张西望，一边挠痒痒，一边玩，一边随便吊打全人类。 游戏上限和人的上限是两个完全不同的内容，游戏的上限可以很低，但人能达到的可以更低，游戏的上限可以很高，但不妨碍人可以完全达到。比如一些解密游戏，可以非常非常复杂，但不妨碍完美通过，因为它不限于操作。 就比如王者，只要有一双手，一部手机，谁都能玩，只要你反应够快，手够快，哪怕是技能不明白，英雄不认识，一样能上国服，上前百，因为这游戏的本质就是拼反应而已，所有的细节都只是锦上添花。 我就想问，这游戏的前百有谁是没天赋靠努力打上去的吗？这游戏的前百难道在中国反应速度排不到前2000？觉得上限低的人，还不是反应速度不够，操作又打到了头，就好像你已经到达上限了一样，快醒醒吧，现在王者的上限是觉悟AI，人这辈子都到不了的。 |
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你举的这个例子，有太多可以吐槽的地方了。 同样的运动，换一个规则，就可以让“神”变得平庸，比如说街球王“阿尔斯通”，到了nba之后，进全明星都勉强。 或者有人说，nba的水平高于街球。那么再举梦之队的例子，梦五梦六梦七在国际赛场的战绩也一样让nba蒙羞。 即使是同一个游戏，也没有人能保证一直牛逼。the shy从“羞男”到“送姜”只隔了两个赛季，uzi号称第一adc，也有当替补的历史，有人说这段别提，好吧，那我们来讨论一下“霞”的问题吧。 所以说，题主说的，风暴里的大神选手，在王者里没有那么惊艳，这个难道不是很正常么？ 跟王者荣耀的操作上限有一点关系么？ 而且，操作的上限低，需要的智慧上限就低么？围棋只需要落子就可以了，请问你能达到业余几段呢？石头剪子布够简单了吧，你能保证赢对手么？ |
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不是操作上限低，而是操作的复杂度低。 但这种复杂度越低的游戏更比拼操作的精细度，因为你没有其他可钻研的渠道，只能从精细度上一点点下功夫。 这就是为什么看着简单，但从分段上还是能明显看出层次，而不是大量的人挤在同一最高分段的原因。 这你从kpl比赛就能看出来。 举个例子，暖阳的镜。kpl选手能上首发的，那职业态度一般都是没的说的，训练量都是够的。如果操作上限低，那么应该发生的情况会是所有的打野玩镜操作都是一模一样的水平。但暖阳的镜要明显比很多a组和b组打野丝滑的多。这是很多操作细节上的微妙区别，这种区别甚至你根本说不出个所以然来。 |
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这么说吧，相比较大型moba类游戏，王者荣耀是操作简单一点。最难露娜也不过是每次技能衔接平A，英雄联盟我也做出过净化秒解控等操作，但是，有一点，王者的所有操作是由两根拇指完成，而其他游戏我就不说了。 这游戏本身设定就是简化版moba，所以操作上也是没那么难。高手还是不一样的，既然大家操作差不多，那么伤害计算以及gank等因素，就成了胜负手。 |
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没有被低估，操作上限就是低，那么问题来了，操作上限低的游戏水平差距体现在哪了？ 一是游戏理解，二是反应速度，三是注意力。 当然这个游戏也有操作非常厉害的，比如虎牙酒馆的露娜，触手寂然的韩信之类的。可是两人虽然操作厉害，然而都不是各自英雄的最好使用者，因为这个游戏操作的上限确实不高，最厉害的操作其实就是反应速度的体现。比如格斗类游戏。 什么是操作上限高呢。星际区我觉得你可以看到惊为天人的操作。 想稍微说一下对职业的理解。我觉得职业的强弱很多都在配合，英雄池，反应速度还有对游戏的理解上。操作对于职业选手的强弱影响并没有那么大。 |
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是的，在ai时代之前，操作上限的预估值只能以人类为限。 另我印象最深的是星际里小狗和攻城坦克的克制关系，当ai开始根据弹道散狗的时候，设计的克制关系都会被转化。 单就一个按码躲技能，人类就学不会。 |
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低估了，但没完全低估。 2009年的柏林世锦赛上，博尔特以9秒58的成绩夺冠，并刷新了自己创造的世界纪录。 而我们国内，则有一个983，9.83代表的是2021年东京奥运会苏炳添以32岁的“高龄”取得了9秒83的优异成绩 |
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苏炳添为了0.01秒的提升，付出100%的努力。 9.58就可以视为百米短跑的上限，和千米，马拉松比起来确实不够看。 一千米认真跑下来很多人就已经吃力了，马拉松能跑完的更是少之又少。 但是一百米对大家来说问题不大吧？你跑完甚至会感觉自己离世界冠军也不是很远，也就几秒钟，正常人大概在15s左右，你离世界冠军才差6秒钟...... 但是，上限是9.58，根本不代表你就可以达到9.58。 正因为上限低，所以你要去实现这个所谓的上限，哪怕是提升一点点要付出的会更多。 1000米提升1秒和你在100米短跑提升1秒根本不是一个概念。 大多运动的成绩都是符合一个正态分布，两端的分布都是极低的，电子竞技也是。 |
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王者荣耀同理，英雄联盟操作是难，上限也高。咱就夸张一点吧，英雄联盟上限是100，王者荣耀是10，这个代表上限。 但是能达到这个上限的，二者差不多的。就是说，王者荣耀水平达到9分以上的，和英雄联盟达到90分以上的是没区别的，前10%嘛。 正如让短跑冠军去跑长跑，他肯定不如长跑冠军，这是没有可比性的，短跑只能在短跑赛道比。 以上就是我说的你低估了上限的解释。 接下来就是为什么没有完全低估？ |
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屏幕更大，视野越大，地图越大，英雄越难，按键越多，他的游戏难度就越高，上限就越高。 |
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而王者荣耀，毕竟是手机游戏，而且技能锁定的也很多而且还少，地图也小，他的上限就低一点，上限虽低，但也是99.9%的人无法触碰的。 这是客观事实。 综上，王者荣耀的上限确实被低估了。因为很多人根本不知道自己的水平，觉得自己上了最强王者出了新手村就可以去打职业了，这种玩家随处可见....... |
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硬答一波 操作难度和可操作性完全不能一概而论 用最简单的俄罗斯方块和很难的星际争霸举例 星际争霸很难同一时间操作量很多 俄罗斯方块只需要考虑方块的旋转与位置 那么星际争霸全球前十玩俄罗斯方块能做到全球前十吗 显然不太可能 因为两者需要的能力不同 就像其他答案说的足球和短跑一样 足球需要的能力分很多 你需要综合能力很强才强 而短跑就是跑的快就是唯一需要的能力了 风暴和王者也是同理 并不是因为王者操作难度被低估 而是王者虽然相比很多MOBA游戏简单但是想玩好也需要一定的能力 |
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很简单来说的就是王者很多人打职业打青训当主播，但是他们都是换代着来的，一旦你老去反应速度下降你几乎失去了成为顶级选手的资格，如果你觉得王者荣耀天花板特别低 为什么不去试试用他赚钱呢，反正你努努力就够到天花板了吧 哪怕你做不到巅峰前十，就是巅峰万强当演员的收益也足以是一笔不菲的外快，是因为你钱太多了不想挣吗？ |
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是的，仅从地图中A点走到B点去支援，最短路径是什么？不同水平玩家走过去的时间都不相同，如何最短时间走过去，操作难度很大，实战可能早到0·5秒就能改变团战结果，影响整个战局结果。 |
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我觉得 打团切c， 没有做到名刀换复活甲，再换换血手，然后还活着出来的的人没资格说这句话。就不算你把c切死了 |
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这，首先得弄明白啥叫操作吧。 |
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普遍意义上，moba游戏中的操作应该就是走位，平A，技能以及三者之间的搭配。 所谓装备搭配，视野探查，资源团决策，什么时候该干啥，支援游走一类的东西，通通都不是操作。 在其他条件相等的情况下（包括技能机制，比如都是单一类型的伤害技能），你这个英雄三个技能，他的操作难度就是比四个技能的英雄低。 王者里论操作难度最高的恐怕没有定论，每个人都有自己的想法，不过应该就在那几个可以秀的英雄之间（元歌？公孙离？镜？）我很久不玩了，我记忆里技能数量最多的是元歌和李信，所以我就拿他俩举例子，如果有更多的请评论区帮我指正。 假设他俩是王者操作的天花板，那么王者的操作上限就是国一元歌和国一李信。 然而在正常出装正常玩的情况下，他们能使用的技巧连招也只有那么一点，没有说我灵机一动，突然整出来一个新的连招，爆杀所有人，因为英雄的机制和数值都在哪里摆着，最方便，最好用，伤害最高的连招和出装就是这一套，你开发不了别的东西，你的上限被锁死了。 它游戏的上限在这摆着，你只能做这么多，哪怕你是超人，你一秒能按屏幕八百次，你也没法让这英雄一秒放八百个技能。 同类型游戏对比，你看联盟，厄斐琉斯五种普攻五种Q五种R，再加上联盟两个召唤师技能，一大堆有不同机制的符文，它上限就是比王者的少技能数量，一个召唤师技能，只能加数据的铭文上限高。 不同类型游戏对比，你要真是超人，csgo你就是可以半秒爆掉五个不同位置的头，王者你就是不能半秒放五个技能。 王者的上限被策划定死了，仅此而已。 至于这个问题举的例子…… 虽然我对风暴英雄的了解仅限于战网的宣传图标，但我至少知道这是个与王者完全不同的电脑游戏。 长期用键鼠的人使用手机肯定没有键鼠熟练啊，更何况我在查了资料之后发现这两款游戏差别很大。 |
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说点无关的，和维拉机制相似的不是孙尚香吗（） |
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你玩过风暴吗。。维拉和马可哪里像了。。 |
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是的 露娜，大乔，都很难 而且团战频率高，游戏节奏快 对玩家的要求其实更多 |
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王者荣耀除了秒换装和三指四指操作，好像没什么太刁钻的操作了吧 |
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十个英雄，九个霸体免伤，还有一个无法选中，没有位移技能的英雄在两年前就已经彻底绝种了，地图小的要命，释放技能根本无前后摇，弹道速度同类型游戏第一，无脑数值机制怪英雄遍地走，就这也配叫“高上限”？ 操作越低上限越高给我整笑了，照这么说抠鼻屎应该是世界上完成难度最高的动作了吧？直接说操作难度越低，完成高难度操作就越难，不就是这么一回事么？ |
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这种越简单的游戏，越吃反应速度，博弈深度，细节。 |
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不同的游戏有不同的操作模式， 王者非常考验反应速度和配合、判断能力 极速换装（秒换装备）这种操作对很多人来说做不到，更不要说补到每一个刀获得那么多经济了。 电竞选手需要的是更稳定的发水水平，保守稳健的战法和相对强势的英雄。 普通玩家只是在不断地打开一个个盲盒，获得新奇的体验罢了。 普通玩家的巅峰就是会三五个英雄，打上自己最高的段位，甚至不需要完全了解对面英雄技能。 而职业选手需要擅长自己分路所有的英雄，并且熟知其他英雄的特性。 |
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这游戏需要操作？想打出来的操作延迟让你打不出来 |
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你让星际玩家玩王者也不见得很强，操作上限越低的游戏玩家之间差异越小 |
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当然没有，就是因为操作上限极低所以才很难有区分度。什么月下无限连基本玩两分钟就会了，操作水平强的玩家根本就施展不开。打个比方，王者荣耀的操作上限就是组词造句级别，你让诺奖得主写他也未必能比小学生写的多。 |
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反对高赞的说法，操作上限底所以要比拼操作。高赞把操作里面的一些东西混淆了，单纯地把反应等同于操作。 再说结论：王者荣耀的操作上线确实比较低，准确来说是熟练度对胜率的影响上限低。 而王者职业选手职业寿命短则应该归因于由于其他维度的博弈，比如熟练度和意识对游戏胜负提升有上限，所以都必须卷反应意识。 首先我们先分析一下moba游戏中我们和对手比拼的东西到底有什么。我认为应该分为三种， 意识类：也就是需要动脑思考做决策的对抗熟练度：对英雄技能特质的熟练程度，比方说技能衔接流畅度，技能小技巧之类的，比如露娜一类操作难度比较大的英雄就很需要足够的熟练度反应类：高赞其实把这一点和熟练度混为一谈了，为什么我要把它独立出来呢。因为反应是不需要练习的，你反应够快，你的闪现就是能够按出来，净化就是能秒解，这和训练无关，与思考无关，只关系天赋，而同时它又对游戏的输赢影响比较大，关键团能不能把技能躲掉常常决定胜负。进入游戏，我们首先是bp，这个显然和操作没有太大关系，属于意识类的博弈bp后，我们对装备和召唤师技能是需要有选择的规划，这显然也是意识类的游戏早期，3路明牌的英雄分路对线，这方面显然和意识关系不是很大。补兵，对线消耗打野速度基本上和熟练度有关，多熟悉英雄技能基本上能做到上限。而打野和辅助这两个位置就开始就需要有刷野和抓人的规划了，同时边路的防gank，显然也属于意识类的。到了中期和后期，野区资源争夺，带线，推塔，如何终结比赛等等均属于意识类的而观众最喜欢看的打团(尤其是势均力敌的团战)则更偏向操作类，需要反应和熟练度支撑。 对于王者荣耀来说，英雄技能机制的相对简单粗暴，除了露娜这种，绝大部分的英雄都可以很快了解其技能联动的上限，所以其熟练度基本上就是几个小技巧，连招熟悉后，打打团战，就掌握差不多了，这方面的博弈差距不大 而由于地图小，没有战争迷雾，装备主动效果相对单一，英雄技能特色不够突出，故而意识类的博弈上限也不高。表现为英雄克制关系简单易懂，辅助和前排稍微有占草探视野的意识就基本上相当于敌人位置透明了，等等。 因为这两方面的博弈深度不够，所以比赛自然而然就开始卷第三方面的比拼，反应不够，直接pass。而所谓的操作也常常卷成了，熟练英雄的个数的比拼，也就是英雄池的深度，而这个显然和反应类似，吃天赋。而意识方面大家基本上也大都摸透了，除非俱乐部管理和选手个人问题，意识方面的大差距是不存在的。 而对于端游，尤其是dota这种，由于它前两者的博弈深度更深，故而对于一些反应跟不上的老选手而言，还是可以凭借长时间的比赛经验通过前两方面对年轻选手造成压制的。 |
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怎么说呢。。就好像打电脑游戏，明明可以用鼠标，非要用触摸板。 难吗？对我来说很难，确实有操作难度。但我还是觉得操作上限不高。 |
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从来不玩这个游戏，也不屑于玩 |
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你50星以上，去打五排，你就知道差距了，对面全是手法怪 |
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电脑游戏为啥比手游操作性强呢？因为是用很多手指在玩。 |
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