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[游戏动漫]如何看待少女前线2 追放，被玩家发现游戏中，有希伯来语版犹太教经书塔木德，后于当天半夜突然进行删改? |
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原来有人觉得游戏里的所有人形都天天读塔木德，很正常 [图片] [图片] [图片] |
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翀是第一个被抓的，当时翀接到通知要去以色列开会，他刚到特拉维夫时，他的《少女前线2：追放》即被留在机场。翀感到事情有些不大对头，但也没在意。当他快走到会议室时，专门对付他的哈马斯立即走了过来。 几名真主党在加沙把他扭住的时候，翀惊慌失措，一边大声说“我是来做游戏的，你们要干什么?"一边拳打脚踢，拼命进行反抗。胡塞武装个个身手不凡，翀很快就被他们制服，被扭着双臂押到了地道。 在地道里，等待他的辛瓦尔把内格夫小队文案念了一遍。还没等辛瓦尔念完，翀突然大吼一声，挣脱伊拉克大众动员军的扭缚，向五六步远地方的哈梅内伊猛扑过去。哈梅内伊是什叶派领袖，翀一旦扑过去，打伤了哈梅内伊，这还了得?哈梅内伊面不改色，一脸镇定的看着翀的疯狂举动。 在这千钧一发之际，一旁的伊朗革命卫队反应迅速，猛冲上去把翀扑倒，死死地把他摁住，给他捆了起来。在抓捕犹太复国主义分子的过程中，翀是唯一的非以色列籍的人。翀被捕后，对他的监管也最严格的。 |
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至此，已成艺术。 |
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为了洗钱做游戏的见过。 为了搞行为艺术搞独立游戏的，也有。 为了搞行为艺术做商业游戏的，还真头一次见到。 |
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啊？还有高手？！ 年轻人的第一款二犹…… |
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超级小桀当初也只是从长沙史塔克快进到长沙高启强，你羽中直接从大陆秀夫飞跃到大陆内塔尼亚胡实在是太有水平了 |
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一刻也没有为被挖出大量犹太教内容哀悼，立即赶到战场的是——EMS运核 |
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该游戏讲述了少女卧薪尝胆，深入敌后宫，舍身保护同伴，最终成功复国的感人故事 很合理，前后剧情呼应，符合角色人设 唯一可惜的是羽中不够坚挺 |
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少前2开服前： 我从百万亚瑟王时代就开始玩手游了，什么样的场面我没见识过。 少前2开服后： |
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提醒大伙一句，散爆还做了流浪地球手游 少前2私货都塞成这样，流浪地球手游里有什么我都不敢想啊 |
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各种文学艺术作品，比如动画电影漫画游戏等，引用圣经是常态，但是直接引用犹太教的还是过于罕见了。 说不定羽中真的有点问题？ 顺便塞点私货，推荐一下青蛙刀圣的三教极简史，看完你就明白基督教和犹太教的区别了。 |
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同时被发现的还有这个呢 |
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希望散暴这座锁妖塔千万不要倒，免得把里面的牛鬼蛇神放出来祸害其他游戏：抄作业能全捡错的抄，有种没被知识浸润过的混沌愚蠢。 想学友商的抽卡和养成，结果追放开服的福利甚至还不如原。 想学友商建政，但友商建政撑死了就是讽刺下西方，到追放这不仅4测直球讽刺消失的十年，甚至还敢给国产枪安排各种离谱剧情。 想学友商搞宗教隐喻，但友商最多就是敢写佛道两个本土宗教，别说安拉达胡巴就连写东正,犹太,藏传佛教都要搞各种捏他套盾。也就散暴敢直球复制粘贴圣经...不过也有美术偷懒的可能在里头，毕竟是能把鞋缩小一万倍粘在脚底当不存在的高手。 想学友商“角色有自己的生活”，且不提黛烟雷蒙这种放本子里都会被骂的剧情，单一个马铃薯花的梗就已经出圈到动漫区甚至财经区UP都知道的程度了。 现在追放已经是破鼓万人锤，是个人都能踩一脚的程度了，严重点说烧钱这个IP都可能要烂在羽中手里。 |
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逆大天，原来我以为是解牛者的继任者，后来发现我错了。解牛者给烧钱2提鞋都不配。 |
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少女前线2—追放× 天兵前线2—追杀√ |
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这就是瓜游吗？？？ |
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追放这个B游戏真的抽象到一定境界了… 开服这么几天… 几乎是天天给炸个不一样的雷，整个不一样的活儿恶心玩家。 |
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我偶尔看看这游戏是因为想看看它还能制造多少乐子。 我不玩这游戏是因为我担心影响工作和政审。 |
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一方是能专门在这么不起眼的地方加私货 一方是这么不起眼的地方还能给人挖出来 两者可以说是双向奔赴了。 |
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这项目管理突出一个稀碎，成本控制一塌糊涂，美术资源不知道该干啥。 先不说这内容有多离谱，我就不知道为啥非要费那么大劲去搞休息室那个书的素材，去扣这种周边物件的细节。 你有这功夫把别的地方好好做做不行么。把枪那配件做好看点，把场景丰富一下，登陆界面做个能动的，过场动画多做几个，做点场地演出和剧情演出，哪怕多做几页用来翻书呢。 明明有这么多事情可以干，非要去找这么个书，然后把图修正了，再贴上去。还不是贴了一本，每本都贴，然后翻页反而不做了，就这么一页。 我就很难理解这项目管理为啥能管成这样，要做啥不要做啥，什么重要什么不重要，这么基本的事情都做不好。 新手第一个游戏也就罢了，云母这都第三个游戏了，运营了都这么长时间了，然后还做成这德行。我就不能理解，公司发展这么多年，是一个懂行的人都没留下，全都跑了么。 我见过最离谱的人才梯队管理，离职率是高，操作也是很离谱，但是他也知道把骨干留住，把能做出东西的人都留下来，起走了不少，但是几年下来还是会剩几个老员工的。 哪怕你新招个大学生当管理，他稍微想想也能知道，那些细节根本就不重要，随便贴贴就完了，剩下玩家看的多的要做，要狠狠的做。 结果现在这项目，语音没几句、展示一团糟。有3d模型非要用2d人物做剧情，大纲给的莫名其妙，脚本也写的稀碎，战斗几乎全程远离角色，好不容易开个大还去小黑屋放动画。 更别说那个碎片化阅读一大堆一大堆的，刷个资源本都给你整个5章小短文，每个角色都配角色剧情，背景故事加上角色剧情都能开个新活动了。 而且那个升级还每个角色单独做动画，升段还有特殊动画，有这时间直接做点角色展示小演出不好么。你开个小黑屋，让角色给大家卖个萌都比这强啊。 整了一大堆花活儿，好像自己资源超多一样，结果玩家最常用的几个功能做的一塌糊涂。关卡设计也不行，剧情也就那样，角色展示也做得不咋地，养成、抽卡什么的那都车过好几次了。 你说你的战斗系统也不行，剧情也写的不行，演出也不行，角色展示也不行，养成也不行，别的整那么多有啥用，而且花活儿也没整好。 这是啥内容其实都是管理混乱的一个缩影，书就不应该花这么多工时，纯色一贴封皮，找个文本贴两页，结束，有空闲干点别的。 更别提他这好像还是废了大力气去扒的图，内容长成这样的书还真不多见，我是头一次见到写成这个排版的书。 就很离谱，这公司项目管理怎么能乱成这样，这么多年经验一个明白人都没有么。 很难说这公司里面都是些啥人。 不过转念一想，要不你这项目还是继续做吧，别让这群人跑出来了，不然还祸害其他游戏公司，好不容易把这群人凑一堆，就别放出来了。 |
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说真的，考据深不是什么问题，和历史相关性越大的游戏考据得越深更没问题。比如隔壁卖历史但不卖名人的《重返未来：1999》里，苏联女飞行员莉莉娅·利特维亚克（红弩箭原型）或者闪灵俩小女孩（丽莎路易斯）已经算名气大的一档了，更别说加拿大长寿老太婆（温妮弗雷德）、18世纪磁场颠佬医生（小梅斯梅尔）、小说改音乐剧主角（玛蒂尔达）、山海经怪兽（曲娘）什么的，了解的人真不见得比了解塔木德或者什么控诉反犹主义的多很多。 考据出来的东西有规律，让人能轻易发觉某种意识形态倾向才是问题啊。 |
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评价为IP的死亡，除非羽中开直播把文案和美术一枪一个送走，否则我找不到任何这个IP能存活的可能性了…… 一两个还能找借口搪塞过去，这五六七八个下来根本遭不住，我原本以为烧钱2的制作组只是多少有点大病，没想到是多少有点绝症，精日我都能勉强理解，为什么要精鱿鱼啊……总不能通过中间商精美吧……这雷炸的比终末阵线都要命了，这么一搞面包房也算提前宣布死刑了，指望外服救怕不是外服看到这东西要炸的更厉害。 之前说羽中是大陆考迪克还是太对不起考迪克了……不得不道歉了。 |
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前几天贴吧有人说 |
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我在下面回复，那就奖励少前2原神同等节奏…… |
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这又是什么高手了？ 乌以乌啊啊，羽中亡了玩家的命命，后面忘了 如果是真的话，以都来了，什么时候乌来？插个眼等后续 |
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和鱿走的近这一条，比起国内厂商我更担心国外厂商…… |
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这就是超越了战双以及幻塔的新一届二游开服瓜王吗？羽中，你可真能折腾。 |
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现在大家知道为什么并肩作战多年的人形都离开了指挥官，并且不愿意回去了吧。 文案为了把一切剧情都合理起来，真的付出了很多的努力啊。 |
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啊？还有高手？！ 谢邀上午那个问题，可惜刚写好被删了，再来答一遍。 没想到短短几个小时内又列文虎克出来了一些新东西。 我对此只想复读封测节奏时网友的一句话：（原话记不清了，复述大致意思） 少前一筛选出了全网政治嗅觉最为敏锐的一批二次元玩家，那就别怪当制作者辜负了他们的期待，又搞政治引喻失义时受到最为猛烈的反噬。 对于本问题下有几个回答认为网友们小题大做，甚至有答主认为能认出来这么隐晦的资料也不是什么好东西，我认为纯属是PTSD发作或者借题发挥。 有一句老话不知大伙有没有听过：“从零到一很难，从一到一百就简单多了。” 现在是新互联网时代，是有AI的互联网时代，当你觉得一张图片“是不是有什么彩蛋？”的时候，是可以直接全网搜索匹配的。 玩家所需要做的不再是“我深入学习过这门学科所以我知道这个东西在哪里出现过”，而是“以我多年玩游戏的经验，这个东西出现在这里并非空穴来风”。 而制作者想要找到一个东西，只需要“我要找一个满足这几个关键词的意像”。 这就是一个从零到一的问题，制作者是无法凭空变出素材的，而玩家只需要照着已经有的素材去查找即可。 问题在于，制作者，为什么，要选这几个关键词呢？毕竟越生僻的信息，所需要的描述就越细致。 而另一方面，当上午的第一张“犹太经书”的图出来后，也是一个从零到一的问题，网友们自然也就会顺着这个方向，去搜寻是否存在着其他可能也“跟犹太教相关”的物品，有了一个预设的目标，找起来也就轻松了许多。 于是，问题又进一步扩大成了，为什么有这么多具备同一个、这个要素的东西？ |
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最近很多人提到结晶一词，那么就此说说我对于节奏和结晶的看法。 节奏是什么，是指游戏公司在运营当中形成的某种趋势，这种趋势一般较为负面。那么是否意味着节奏必须迅速解决？不是，节奏这东西有高有低，有深有浅，而且还有一点，就是很多人压根没意识到一点，官方本身也没能力解决节奏问题，由于节奏产生的复杂程度不同，官方直接出面甚至可能引发更大的负面效应两头不讨好。 所以一款在网络运营的游戏节奏一旦起来，最重要的是什么？最好的方法是什么？是培养一批能与游戏厂商站在一起的玩家，按今天的说法叫做，提纯。即提取出在绝大多数情况下，都能为厂商说话的人。即所谓的结晶玩家，只要结晶玩家只要能大量存在，那么多大的节奏，官方都可以争取到处理的时间，先等着结晶先上去对冲一波舆论，结晶的数量越多，那么形成的护城河越广，那么游戏厂商越安全。 但是被提纯的玩家为什么会心甘情愿成为结晶？这世界上有无论对方做什么都会为对方说好话的傻蛋，但是傻蛋虽有，但不多。如果一个人做了错事，但是依旧有不少人为她说好话，那么肯定有其他额外的相关性。 少女前线的核心玩家，最能为少女前线作为护城河的是什么类型？其实就是ml向玩家，尤其是砸了一大堆金钱，购买了涩皮和誓约戒指婚纱的这批人，这批人原先就是最会为少女前线说话的人。因为，少女前线一代的营销手段，就是向玩家兜售角色涩皮和誓约戒指婚纱，毫无疑问，少女前线就是一款模仿舰C的恋爱养成类游戏，或者说兜售人设的游戏，这些少女就是为了满足ml玩家的心理情感需要而推出的商品，否则你誓约干嘛？直接学方舟那样卖普通日常皮肤不就得了？ 而玩家投入的情感越多，投入的金钱越多，就会越舍不得，就越是结晶，就越在节奏开启的时候为官方说话。但问题在于这批玩家之所以会在大多数情况下与散爆站在一起，就在于散爆所提供的商品能满足核心玩家的情感需要，一旦这个根本利益发生扭转，那么将是极为可怕的事情。因为投入了大量金钱和情感而得不到回报的人，是很容易走极端的。 喜欢95的这批核心玩家的心理是什么？从10月解包开始只是震惊，到期待官方发声补救，再到官方冷藏的失望，最后12月25日的95活动上线后的震怒，发现剧情越改越完蛋的疯狂。原先最结晶的一批人，就会彻底从心理上发生转变。 这就跟拿出了高额彩礼（指黑卡抽皮肤）和情感投入的男方，在女方跑了后，在周围人劝说下，还会不断催眠自己说她还是爱自己的，只是误会，肯定不会是这样的。但是等结果真的确认了，人确实跑了，和自己再也无关了，而且已经送出的彩礼也完全收不回来，多年的情感也付之一炬，那么心态上恐怕会有一个180°的大转变。 不仅是原先喜欢95的这批核心玩家，喜欢DSR50、Wa2000、416、97、94、春田太太的其他核心玩家厨几乎都会达成此类共识，甚至这些玩家会更加激进，大家内心会有一个统一的想法，即 |
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现在的问题就是，这批原来的核心玩家的内心想法可能是，只要能赶在追放出自己喜欢的角色前把追放干掉，那么自己喜欢的角色就不会为此受到伤害，自己在一代多年的苦心经营和氪金内容才能保住，这才是追放现在最要命的点，结晶已经变成了结晶炸弹。 这批人肯定会不予余力地抓住每一个能痛打散爆的点，任何原先模棱两可的地方，都会按照最极端的方式去解读。无论官方原先是否那么个意思，现在都会变成这样。这就是现在追放最危险的地方。她不仅没有护城河，而且原先最可能成为护城河的核心玩家，现在反而在自主冲塔，等于是自家英雄在冲自家泉水。 追放失败的立项，可以说是散爆路线上的失败，而不仅仅是战略上的失败，战略上的失败也不至于把自家核心玩家打造成自己的敌人。现在B站官方号的评论区，还能找到几条为官方说话的？而B站的游戏打分区，除了厂商雇来的一大堆机器人外，有几条高质量评论是为官方说话的？基本都没有了。 如何评价少女前线2追放内测中出现的牛头人剧情？2095 赞同 · 627 评论回答 |
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我在10月出节奏的时候，就分析过一点，追放的问题是整个项目立项就出了问题，当时做出了这么几点判断： 1、官方无法切割ml玩家。 由于少女前线这个IP已经采用舰C模式运营了七八年了，所以追放在完全继承少女前线一代世界观以及全部角色的情况下，核心受众必然还是同一批人。只要是这种情况，好感度系统，你还是得开。誓约系统，也还是得开。如果这两系统都不开，那么，角色，尤其是一代有高浓度ml向的角色，必须在剧情上倒贴指挥官，一切向着指挥官，剧情上以指挥官为中心围绕着转。这是ml玩家结构多元化的特性结合一代多年的誓约营销所导致的。任何一个女角色都很难作为叙事主体去跟其他角色做深入互动，更别说暧昧的情感互动。 2、95活动不会上线，会拿其他人气角色来填充 由于95活动，只是一个玩家私下解包活动，既然是解包活动，那么暗地删除，后台重做，再装死一波，一气呵成，喜欢95的核心玩家还多少能心里安慰一下自己，哪怕是催眠自己都成，只要官方自己都不承认，那么无非就是一个废案的黑历史罢了。而且虽然95人气高，但是由于少女前线是舰C类的游戏，人气角色又不是只有这么一个。只要删除95活动，把这个活动变成黑历史，那么一是95这个人设保住了，二是其他ml向的玩家就会意识到官方的态度，从而不至于倒向对立面。 95的事情之所以节奏如此之大，不在于95本身的人气，而在于她成为了一个风向标，对她的处理将会决定官方对于剩余人气女角色的处理。而又由于少前的核心玩家几乎都是ml向玩家，所以对于角色的人设本身特别敏感，战斗数值失衡、逼氪、养成乏力这些地方虽然也会在少前引起节奏，引发玩家流失等问题，但是短期内绝对做不到人设崩塌这种炸裂的效果。 但是万万没想到的事，第一个活动，上来就是95活动，95这个本来应该长期雪藏的角色依旧上线了，而活动的整体，除了雷蒙变性外几乎没改。而且由于删除了所有的语音，这就几乎实锤了原先95的全套雷蒙暧昧剧情内容。长达一个半小时的雷蒙语音是真的，给了喜欢95的核心玩家沉重的一击。 在接下来，更要命的是，整个活动的叙事主体，居然也不是围绕着以指挥官为核心的，而偏偏95又是一个一代彻头彻尾的ml向角色。 无论是中途95因为女雷蒙瞪了指挥官，让指挥官主动后退还是结局的一瘸一拐的指挥官与望着窗外的95这类剧情。可以有两种理解，一是官方文案写作的时候特别容易带入到女方角色的视角，完全忽视了玩家客体的视角，公司内缺乏编辑这个联系市场和文案的职位，剧情属于文案一言堂，彻底放飞。二是如果结合95依旧好几年没上车的剧情，那么即意味着整个二代的剧情就是要彻彻底底地切割掉一代的所有氪金内容，因为一代95不可能做这事。前者使得玩家丧失了官方会在之后的活动剧情里做出修改的信心，后者则是立刻把原先观望态度，喜欢其他女角色的核心玩家迅速推到了对立面。内外集体达成一个共识，追放必须挂，否则其他女角色晚节不保。 现在谈论这些小节奏已经没意义了。作为一个DSR50党，我觉得追放还是赶紧凉了算了。 |
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越来越抽象了啊 虽然我很希望烧钱2死，但我还是不希望召唤造物引擎。毕竟铁拳砸谁，砸多少，砸几下都不是可可利亚可以控制的。 还是无形的手砸羽中比较好，真伟大啊哈耶克 |
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牛欢喜 |
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如果全网之后看不到相关内容就好玩了。。。 |
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草台班子闭门造车，压根不知道这三年来玩家磨出了多锋利的刀，练就了多锐利的眼。制作组的小心思根本藏不住。 我现在真心实意觉得文化传媒的公司得有个类似政审的环节把控一下，这整一下遭不住的。 |
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哪怕是最树大招风的二游，和乐子最多的瓜游都没见过得阵仗 哪怕别的游戏被打赵丹，好歹打的都是国内赵丹，你魅日，你乳话，能另辟蹊径跑到以色列的独此一家，别无分店 编辑1:看到了墙上的海报啥的还有红海地图新的瓜，我有个新的想法啊，你们说有没有可能其实少前2是天兵用来筹钱的项目啊，毕竟打加沙这么久了,梅卡瓦也很贵的啊，总要想点办法回点血(doge 编辑2: 一点私心，和题目无关，这个回答下的某位自称不是ml仙人，却在一个犹太议题下开启ml战端的“正常人”啊，能不能别把我拉黑然后精神胜利啊，弄得我和另一位知友都无法正常交流了。 要不你先回答一下你一个不是ml仙人的人为什么看到这个问题第一反应是，反ml仙人掏不出钱 以及，解释一下为什么我说完这句后你就把我拉黑了，有什么聊不下去的吗，还是当阿q很好玩? |
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有意思的是。 ………………………………………………………………………… |
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…………………………………………………………………… 如果烧钱2里确实提到了乌扎(UZZA)，这个名字也和犹太教《塔木德》以及中东有关。 ………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… |
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《塔木德》 Ⅱ samuel 6：3-7 同时 ………………………………………………………………………… 一个早期阿拉伯异教的神乌扎女神（AI-UZZA）也叫这个名字。 |
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分开看吧。 从好的地方来看，散暴组现在估计是时刻监视网络舆情，只要网上起节奏就先改了删了，据说95的40级好感剧情会把不少部分补了。这让我感觉散暴做少2的那帮人，或者说翀本人似乎想起来少2是一款需要重视的需要和玩家还有TX需要作出一定交代的产品。 从坏处来看就是少2今天这事依然很低级，这文案挺没水平的。作为文字创作者，作品里塞私货是非常正常的，因为作品本身就是作者世界观 情感 自我思考等的体现，那么少2的文案要加入犹太教的东西我也不会先入为主的认为作者是个鱿鱼。 但是吧这加的方式很低级，这文案只是把和以色列有关的东西很生硬的加入游戏中，把一堆能让人一眼辨识出这是以色列的符号加入游戏中，典型的邯郸学步。如果文案能把这些符号归纳总结出一套自己的认识，然后加入游戏中，这才是高级的塞法， 现在这种符号式的塞法文案也谈不出感想，那只能被带节奏，而且还是现在巴以最紧张的时候，那只能说活该了。其实95剧情也是类似的毛病，作者想表达95自立更生的人设又想表达指挥官和95不得不分开的苦情，然后只能写点符号化的情节，让人觉得尬的不行。 通过共同的音乐爱好感化恐怖分子这种情节给人观感就是作者害怕斗争 又自恃清高。看着指挥官一瘸一拐下楼自己目视远方这种情节，一没上下文烘托二又搞点老玩家也看不懂的设定，这就没什么被情感了，所以就算一开始雷蒙就是个女性，这剧情依然不好看。 所以这种低级的符号堆叠，太容易给舆论制造解读的空间，文案有鱿鱼什么的都是小时，翀的项目管理能力地下才是大问题，真不知道怎么还有人吹他大陆秀夫的，小岛秀夫虽然死亡搁浅成绩没到索尼预期，但人家至少游戏做出来项目组没出这种烂事，自己独立出来工作室也运转了起来（很多独立制作人出来之后还不如在原公司），这差距也太大了。 |
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大家看看，教义改成这样是不是就差不多了…… |
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