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[影视娱乐]红楼梦的设定不是推断在清朝吗,怎么影视剧版本的造型却并非清朝? |
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不是都说是清朝吗,这造型也不是啊? |
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你觉得林黛玉这个打扮,还能称得上“态生两靥之愁,娇袭一身之病。泪光点点,娇喘微微。闲静时如姣花照水,行动处似弱柳扶风。心较比干多一窍,病如西子胜三分”吗? |
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我看她气血十足,挺胸直背的,一幅“我是劳模”的表情,应该能抡起扫帚扫上一条街的垃圾。 |
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再看贾宝玉,你觉得他贴合原著里“头上周围一转的短发,都结成小辫,红丝结束,共攒至顶中胎发,总编一根大辫,黑亮如漆,从顶至梢,一串四颗大珠,用金八宝坠角;身上穿着银红撒花半旧大袄,仍旧带着项圈、宝玉、寄名锁、护身符等物;下面半露松花撒花绫裤腿,锦边弹墨袜,厚底大红鞋。越显得面如敷粉,唇若施脂;转盼多情,语言常笑。天然一段风骚,全在眉梢;平生万种情思,悉堆眼角”的形容吗?清朝男人是必须剃光前额的。你让他头顶周围扎小辫,是想让他去午门砍头吗? |
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这是妙玉。就这模样,你觉得强盗犯得着费那么大劲抢她?路边哪个有头发的少女不比她漂亮! |
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这是宝钗扑蝶。就看看她脚下的花盆底,她能在花丛里追蝴蝶不绊脚,还一口气追到大观园的滴翠亭? |
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这是史湘云,按照书里提及的“(她)穿着贾母与他的一件貂鼠脑袋面子大毛黑灰鼠里子里外发烧大褂子,头上带着一顶挖云鹅黄片金里大红猩猩毡昭君套,又围着大貂鼠风领。”如果设计成旗装,你们看看有没有富贵逼人的感觉? |
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再看“只见他里头穿着一件半新的靠色三镶领袖秋香色盘金五色绣龙窄小袖掩衿银鼠短袄,里面短短的一件水红装缎狐肷褶子,腰里紧紧束着一条蝴蝶结子长穗五色宫绦,脚下也穿着皮小靴,越显的蜂腰猿背,鹤势螂形。”如果是旗装风格……我感觉史湘云更适合去cos哪吒! |
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而王熙凤则是这样的。 |
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尤二姐是这样的。 |
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柳湘莲是这样的。 |
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王夫人是这样的。 |
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迎春是这样的。 |
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探春是这样的。 |
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惜春是这样的。 |
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贾母是这样的。 |
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秦可卿是这样的。 |
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就是钗黛同框,感觉也是怪怪的,总感觉她俩正在盘算怎么整人、怎么使坏。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
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老红楼女装底子还真是十八世纪汉女服饰。清朝女性服饰不是在1644交领大变厂字领的,明代形制和风格在民间和宫廷(令妃所有非礼服画像全穿的汉服)都硬是挺到了乾嘉年间,十九世纪之后才在无外界不可抗力的情况下忽然演变成了大众印象中的清朝装束,刻板印象“清汉女”是晚清,刻板印象“格格装”还是晚清,甚至有些时尚都晚到伪满洲国去了。 我国所有辫子戏不管是背景具体是清朝哪一截都通通使用了晚清造型,以下是这种造型在三个群体里的显著特点:①汉女穿厂字领;②满女不仅穿厂字领还戴大拉翅;③男的无论满汉,剃头范围都没达到清初“金钱鼠尾”“猪尾巴”的程度,只剃了前面半截。那你一看老红楼电视剧既没厂字领也没大拉翅还没金钱鼠尾辫肯定下意识觉得造型一点也不十八世纪。 |
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实际上的令妃:左图为汉族常服造型,制式仍是明制,对襟直袖披风+明制立领长衫;右图为旗装礼服造型,这才是厂字领,而且这种宽缘边密绣花厂字领飞入寻常百姓家是晚清的事,早期满族妇女常服是斜襟布扣的素净圆领衫袄(袷袍),华丽化之后才开始照着礼服抄装饰特点 |
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郎世宁《弘历岁朝行乐图》 |
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电视剧里的令妃:左《还珠格格》、中《如懿传》、右《延禧攻略》,左中两个大拉翅已经大到伪满洲国的程度了(请参考婉容照片),而三套衣服则全都是清代后期的厂字襟旗装,尤其是最右宽缘边+大量绣花的装饰风格非常晚清 但是十八世纪的明制女装也绝对不等于明代女装。服饰潮流的变化是非常快的,古今中外都如此。明代服饰自己的历史也能分出N截——我自己就是正德-嘉靖服饰爱好者,明前期缘襈袄我不穿,成化大蓬蓬裙我不穿,弘治超短上衣配窄长裙我不穿,晚明“苏样”超长上衣巨大袖子我不穿,“京样”极繁主义袄裙我还是不穿,我精神正嘉人就喜欢琵琶袖中长衣配个窄底襕马面裙,还爱穿男装(男装没有女装那么善变,但袖子放量、外摆幅度、装饰风格、礼制规范等等还是挺方便断代,明朝后期也出现了前期没有的许多款式)。清朝时尚也能掰成N截,与此同时欧洲女装也在这两百年里整出了巴洛克裙、洛可可裙、帝政裙、克里诺林裙、巴斯尔裙、爱德华裙等大不相同的款式。 那十八世纪的汉族女装有什么特点?康熙前期汉族女性时尚基本还是晚明风格,流行高髻(明末有三绺头、松鬓扁髻,清初有牡丹头),衣服是非常夸张的宽袍大袖,有一些形制上的细节变化(比如,晚明大袖衫多数收祛,也就是只有伸手腕出来那一截不闭合,下面是缝死的,而清初流行整个敞口的,但两边都有反例,只是趋势如此)。进入十八世纪,也就是康熙后期,敞口直袖又逐渐取代了敞口大袖(轮回了一下明初的潮流袖形),发型则不再是蓬松款了。 |
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注意袖子和发型的变化 雍正和乾隆年间的袖型基本全是直袖,在此基础上,装饰风格发生了一些变化。延续“苏样”晚明风的清初服饰是很素的,如上图,雍乾年间开始装饰领口与袖缘,并且风格比较有辨识度。前面发过的令妃画像是一例,下面还有雍正十二美人图、乾隆时期零散仕女图和乾嘉年间的随园女弟子雅集图。 |
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雍正十二美人图 |
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书是很专业的一本社会史著作,而且行文挺有趣,但封面是清朝仕女图,令人想问出版社干什么吃的 |
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再来点乾隆时期的仕女图 |
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描绘袁枚及其女学生的《随园女弟子湖楼清业图》,主干部分为1792年也就是英国马戛尔尼使团来华那年绘制,但上图为1795年也就是法国督政府堂堂登场那年增绘。我补充这个国际时间线就是想说明代形制与明代风格在清代汉族女装(尤其江南)是硬生生延续到了法革拿战这么晚近,离1644足有百五十年 肯定有人认为我举的画作全都是cosplay场照或臆想式仕女画,但上面除了虚构仕女图以外还有写实的容像与雅集图,而且其他文物也都是这样的,连春宫图都是这样的——人不能凭空想象自己没见过的东西,《金瓶梅》背景设定在宋朝,但是崇祯年间《金瓶梅》版画里男女皆着晚明汉服,而康熙年间《金瓶梅》插画里男的穿臆造汉服、女的穿康熙汉服。 然后你会发现跟这个康熙《金瓶梅》画一样,清朝前中期好多表现生活的绘画作品,女装能看出康雍乾嘉的发展特点,而男装来来回回都是臆造汉服。这叫“女实男虚”,女装有参考,男装没参考但大伙儿实在不想画清朝男装和金钱鼠尾辫,丑就是丑。 顺便说一句古人是做不了服饰史考据的,干这个活需要大量的文物数据和图片资料。你数数我今天发了多少张图,也可以看看我之前答欧洲近代服饰史和明代服饰史的时候掏了多少张图。古人只能根据自己手边的文物个例展开畅想,于是就会出现宋朝人把方心曲领从汉唐护领衬领整成官服外搭白布项圈这种事情,袁世凯整的祭服也和明代祭服除了交领和上衣下裳以外完全两模两样。 |
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晚清《红楼梦图册》,注意一下宝玉的服装配色 现在你就能看出,成书于十八世纪的《红楼梦》原著符合上述特征,绘制于十九世纪的《红楼梦图册》也符合上述特征,而老红楼电视剧的服化道还是符合上述特征——基于十八世纪服饰基础,添加了戏曲元素、其他朝代元素和剧组的小巧思。 |
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穿衣层次、直袖版型、装饰风格都是十八世纪时尚 |
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《红楼梦》原著描写过的“观音兜”(探春)是清代风帽,黛玉这一身就是观音兜+“一口钟”斗篷,参考的也正是随园女弟子雅集图和清代红楼图册里的造型 |
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凤姐里边穿立领衫,搭着缘边为清中期风格的直袖外衣,配的马面裙全是只装饰裙门的清马面(阑干裙) |
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左图为明马面商品,右图为清马面文物。左边这种仿织金/银璎珞马面裙是我的最爱,我有七八条不同色的,去年还到嘉兴博物馆看了它那即使褪色也依然美丽的参考文物(嘉兴博物馆小小的但是很可爱……) 老红楼电视剧倒也有不少把原著和图册里的造型“清味儿”降低的举措。比如,宝玉出场时穿着“石青起花八团倭缎排穗褂”,凤姐出场时穿着“五彩刻丝石青银鼠褂”,这就是没有考据过服饰史的清朝人进行服装描写无可避免地被自己身边的时尚影响的例子:①清代官服和命妇礼服才“石青”个没完;②“排穗”是清装常用的装饰手法,满汉男女服装上都可以有。 |
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左图为清朝道士法衣(法衣是男装中少有能沿用明制的,但装饰风格已经完全不一样),右图为慈禧太后,都有“排穗”。除此之外它在戏曲服饰上也常见。 |
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《延禧攻略》中复原较好的一个令妃旗装常服造型,石青团花对襟方领褂+柔蓝素面圆领布扣袷袍 那为什么宝玉和凤姐出场的时候没有穿石青色的花里胡哨大褂子呢?因为按现代人审美来说实在是太丑了,而且色系也不符合他俩那种比较热烈的印象。所以他俩出场的时候红红又橙橙,人民群众就十分满意。 BTW老红楼电视剧造型色系和原著不符也不止这一处,大家最不满的就是,它经常把黛玉整得太素净(我不赞成这么干,也不赞成有些人根据黛玉下雪时穿红而得出黛玉天天穿红着绿,她的服饰应该更多元),又把原著中每一次服饰描写都是紫白金色系+素净风格的宝钗打扮成大红大黄的人间富贵花。 如果真的走晚明风格那是这个样子: |
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狐周周《明宫词》插画 三次元造型是这样子(图源见水印): |
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是作者在清沦陷区,不敢写大明之事,所以说朝代不可考。以往其他朝代的人写书,直接说哪个朝代就行。 如果是清包衣,写社会生活有什么不敢写的? 写写怎么愚弄啊哈,怎么劫掠,满人看了哈哈笑,有什么不敢写? |
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人家《红楼梦》原著里自己都说是无朝代可考了,本来就是架空设定。 有人要推断在清朝也无所谓,可是人家拍电视剧的凭啥一定要按清朝拍?没必要自己给自己画圈啊,想咋拍就咋拍不香吗。 服化道自由发挥也没问题,只要不出原著情节氛围的圈儿就行 |
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我决定用纸上手绘+ai生成的方式,复原红楼梦原著中描写所有的服饰。 查了大量资料,然后发现,用清代的款式的话有些根本没办法呈现。 有的款式明清都有,用明制明显比清制好看。 只有王熙凤的五彩刻丝石青银鼠褂找不到明代褂的文物,就参考了清代的褂。 |
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然后吧,总觉得有点怪怪的。这一身每一样都是严格按照资料复原的。总觉得这个石青褂和其他服饰有些不协调。 |
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头上戴着金丝八宝攒珠髻,绾着朝阳五凤挂珠钗,项上戴着赤金盘螭璎珞圈,裙边系着豆绿宫绦,双衡比目玫瑰佩,身上穿着缕金百蝶穿花大红洋缎窄裉袄,外罩五彩刻丝石青银鼠褂,下着翡翠撒花洋绉裙。 |
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清制的纹样太满,没有留白。精致是精致,就是美感不够。 看我收集的汉服文物图片 |
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定陵博物馆藏 孝靖皇后红暗花罗方领女袄 这个纹样也很满,但是满得有层次感,是一种繁复的美。 |
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清乾隆 缎绣孔雀羽地云龙纹吉服袍 这个精致繁复到极致了,可是层次感不够,美感很一般。 |
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明代孔府旧藏的红罗地刺绣过肩龙纹圆领女袍 这个工艺上没那么高难度。可就是美极了,飒极了。 |
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明制没有图案也很美 王熙凤的五彩刻丝石青银鼠褂如果用明制效果应该会更好,有空再来试试。 《红楼梦》第六回:那凤姐儿家常带着紫貂昭君套,围着攒珠勒子,穿着桃红撒花袄,石青刻丝灰鼠披风,大红洋绉银鼠皮裙,粉光脂艳,端端正正坐在那里,手内拿着小铜火箸儿拨手炉内的灰。 |
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王熙凤日常休闲装复原 请忽视脸 |
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是不是这套感觉就好了,不像那套有点别扭。这套全部用了明制。 |
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这套日常休闲装,桃花和大红是顺色搭配,明艳热烈像极了凤姐的性格,是这套服饰的主基调。石青色压住了红色调,艳而不俗有了当家主母的沉稳。还记得王熙凤的正装石青五彩缂丝银鼠褂吗?那必然是正石青,显隆重。这里是日常装,所以我选了浅石青色,雅致而不沉重。 你觉是不是明代的服饰比清代更美? #文学艺术 |
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