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[影视娱乐]历史上731的牢房是否是电影《731》里展现的那样干净现代，有白瓷砖冲水马桶？ |
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我也持怀疑态度，但是也有说有历史依据的 [图片] [图片] [图片] |
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这是京都大学著名的吉田寮，刚入寮的新生一般是先睡大通铺一个月，增进一下同志友谊，然后换到2人一间的宿舍。 这是大通铺。 |
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这是内部个室。 |
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这些照片都是20多年前我去的时候拍的，当时手机像素很低。 但依然让我非常震撼。京都大学的学生宿舍哦。 一个月4千日元。 |
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这部电影严重歪曲了当时731细菌部队的事实，这个马路大居住的牢房装修是最让我无法直视的地方，我敢说当时日军将领居住条件都不如这个： |
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但下面这样的是有可能的： |
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贴瓷砖是多大的工程量赵导知道吗？我装修过我自己的房子所以我非常清楚。日本人那时候都快战败了，穷途末路，连造子弹的钱都省着花，哪里还有时间还有经费让一群马路大住得这么舒服？ 我毕业第一个居住的地方就是上图这样的毛坯房，水泥的墙壁没有做任何装饰，没有粉刷，没有贴瓷砖，只保留了最原始的水泥墙面，厕所也只是做了一个防水处理，地板有瓷砖，然后安装了一个蹲便器和热水器，除此之外啥都没有了。 那是2000年的时候，我一个大学毕业生居住的环境，如果我当时能住进60年前的日本在中国修建的牢房，我一定会感动得哭出来的。 不要说2000年的时候，就算现在，看看世界各地的牢房，我估计能比肩那样居住环境的地方，也是寥寥无几，不仅到处贴满了洁白的瓷砖，而且还是坐便式的马桶，舒适程度直逼五颗星。 我给大家看看我的大学教师宿舍是什么样的： |
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我在大学教书的时候睡的这种硬板床，都完全没办法和731电影里牢房里面的床相比好吗？ 就算是日本将领居住的地方，我估计也没有几个这样的装潢。日本人是来打仗的，还没有完全占领中国的地盘，他们没时间来慢慢搞房地产，一般都是占用中国已经有的房子来居住，中国当时的居住条件就能这样了？而且不是住在城里，很多时候是不断在战场上移动，居住的地方更是简陋，更不可能有很好装修了。 赵导是搞艺术的人，不是搞纪录片的人，只是有些题材，过度艺术就是对经历者的伤害，对民族的伤害，对为我们今天幸福生活做出牺牲的人，巨大的，伤害。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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这件事的原因很简单， 电影道具，做新的成本很低，但是如果做旧，成本就高的没有上限了， 很明显，这是一部低成本电影， 道具是新买的，瓷砖是新贴的， 所以质感看起来像网络大电影， 情节像抗日奇侠片， 大家讨论那个年代有没有瓷砖马桶，毫无意义， 这只是烂片的水军在转移注意力， 应该多关注这个烂片瞎胡搞， 把历史严肃话题，塞满屎尿屁笑料，做成大逃杀任务， 这种电影主创方，罪不容诛。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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牢房大小不一，多数是集体牢房（就是关押多人，后面有帖图，一般把5个健康的“马路大”关在一起），也有关押单人的房间。 |
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据731部队建筑班队员萩原英夫供述，关押“马路大”的房间有日式便池（就是现在中国公共场所安装的那种便池） |
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据731部队特别班队员石桥直方供述，一般一间房间关押5个健康的“马路大”，而且他们还能下棋打牌 |
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监狱大楼外立面是铺设灰白色的瓷砖，房间里面的墙上没有铺设白瓷砖，因为瓷砖打碎了，可以作为武器的，所以不可能给关押“马路大”的房间铺设瓷砖的。 |
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男女监是分开的，男监在西院，女监在东院，男监有7栋，女监有8栋，每栋楼上下两层共48间牢房，也就是男监有7*48=336间，女监有8*48=384间，共720间，按一间住5个“马路大”，一般最多共可住3600人 以上截图截图之2015年抗战70周年纪念CCTV拍摄的记录片《731》 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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我就觉得纳闷儿，导演再不济也可以参考一下《辛德勒的名单》里纳粹集中营以及那些被关押的人群找找灵感吧？何况这都是真实历史事件，就拍出这么一坨？ |
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这个牢房，看着比我家都干净。 所以说赵导才是最大的精日，故意美化日军，扭曲历史，小朋友们看了肯定会受影响。 另外，听说731已经破好几亿了，赵导赚够了，电影也该赶紧下线了。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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你要不要看看你的标题在说什么…… |
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“电影里的xxx是否是电影里展现的那样” 那没错啊，电影里的牢房确实就是电影里的那样啊…… |
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这个配置甚至比21世纪某些房东的租房好 |
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图网上找的 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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历史上731用的是抽水式的蹲便器，室内墙面是今天日本装修界非常流行的"清水混凝土"。 作为公共卫生间的设备，马桶并没有蹲便器卫生。瓷砖存在被砸碎后成为武器的风险。 |
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還有柔軟白皙的手紙 這質感和柔軟度。2005年之後才有便宜的普及出來吧？？ |
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日本普及坐式马桶也就这十几二十年的事吧，我小时候看日本动画，都是蹲坑比较多。 说起这个就来气，现在酒店基本都是坐厕，整得我每次出差都便秘。 |
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这种氛围灯有强烈的冷暖关系，渐变过度的极为不自然，我在软件里打光都会尽量避免这种饱和度极高，转换没有过度的光源。在五六年前没什么审美的美术，就会滥用这种光源。而在这个题材，场景下，材质被衬托得非常滑稽，完全没有严肃的感觉。 |
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怎么人体实验样本过的比我们还好？ |
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邪恶在其中；欺压和诡诈不离街市。 Destructive forces are at work in the city; threats and lies never leave its streets. |
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这个要看情况 根据731幸存者的回忆 如果是劳工的话 都是住在深1.5米的地沟工棚中 仅以竹棍和苇席搭建 冬季棚内温度低至零下10℃ 只能睡在冰冷的土台上 条件很差 如果是被用于 活体实验 的囚犯（“马路大”）则享有“保养式”待遇：白米饭加水果点心（有没有饺子不清楚） 甚至单间牢房配抽水马桶和集中供暖 但这种“优待”时间很短 且仅仅是为了确保细菌感染或者活体解剖等实验的数据准确 例如 为了观察梅毒垂直传播 731曾为孕妇设置恒温单间 胎儿出生后就立刻解剖 我虽然给这个电影打两分（导演就是一坨） 但是有一说一 影片中牢房的布置没啥问题 基本符合史实 这部构思电影真正的问题不在于此 影片中“赢家获得自由”的拔河比赛就是无中生有 731部队的实验对象筛选是系统化的：健康者用于细菌感染等研究，病殃殃者直接处决 举例：1943年炭疽实验中，鬼子通过X光片精确挑选肺部健康的囚犯进行注射 还有神剧标配的女军官（别跟我扯是不是中国人） 二战鬼子陆军《兵役法》明确禁止女性担任军官 731部队中女性均为护士、文职或实验助手（“军属”） 均没有正式军衔 部分护士也因参与活体解剖被战犯法庭起诉 鬼子军官佩刀分为“军刀”（制式武器）和“私兵”（祖传或定制） 但仅限男性军官佩戴 武士刀作为传统武器，其授予与家族背景、战功直接相关 根本不可能有女性获得正式佩刀资格 还有最让我生理不适的屎尿屁、低俗片段（主角用脚趾头夹着女军官的烙铁柄？） 等等 电影用什么名字都可以 唯独用731这个名字 是烂片（构思） http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2010/05-24/2299215.shtmlwww.chinanews.com.cn/cul/news/2010/05-24/2299215.shtml http://dangshi.people.com.cn/n/2014/1212/c85037-26195667.html?f_link_type=f_linkinlinenote&flow_extra=eyJpbmxpbmVfZGlzcGxheV9wb3NpdGlvbiI6MCwiZG9jX3Bvc2l0aW9uIjo4LCJkb2NfaWQiOiJkMzk2YzM1MmMxNDc3ZDg2LTJhZTE4YWVmN2Q3ZDU3ZmUifQ==&use_xbridge3=true&loader_name=forest&need_sec_link=1&sec_link_scene=im&theme=lightdangshi.people.com.cn/n/2014/1212/c85037-26195667.html?f_link_type=f_linkinlinenote&flow_extra=eyJpbmxpbmVfZGlzcGxheV9wb3NpdGlvbiI6MCwiZG9jX3Bvc2l0aW9uIjo4LCJkb2NfaWQiOiJkMzk2YzM1MmMxNDc3ZDg2LTJhZTE4YWVmN2Q3ZDU3ZmUifQ==&use_xbridge3=true&loader_name=forest&need_sec_link=1&sec_link_scene=im&theme=light https://view.inews.qq.com/k/20221216A006U900?use_xbridge3=true&loader_name=forest&need_sec_link=1&sec_link_scene=im&theme=light&web_channel=wap&openApp=false&no-redirect=1view.inews.qq.com/k/20221216A006U900?use_xbridge3=true&loader_name=forest&need_sec_link=1&sec_link_scene=im&theme=light&web_channel=wap&openApp=false&no-redirect=1 https://china.zjol.com.cn/sz/202308/t20230814_26093853.shtml?mode=m2pcchina.zjol.com.cn/sz/202308/t20230814_26093853.shtml?mode=m2pc 还有很多懒得贴了，睡觉了 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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这个导演拍这种影楼风的东西，就是侮辱先烈侮辱受害者，居心叵测。 宣发的时候搞一堆小动作，虚空造敌，结果这导演这制片方就是最大的敌人，潜伏在我们内部的敌人 |
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优待俘虏，装空调，分配手机，装Wⅰfⅰ，装暖炉，装地热管，吃健康餐，他们是去旅游的，不是去送死的，还笑嘻嘻的 |
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夹带私货罢了，贴瓷砖还好吃好喝的说法来自于恶魔的饱食。讽刺的是这书叫恶魔的饱食不是马鲁太的饱食。信了导演的没什么，只是蠢而已。但是找过资料还来洗地的多少有点坏了。就好像我举报你家养殖场卫生不过关，你晒出干净整洁的员工宿舍，侮辱谁呢？ 饮食方面恶魔的饱食有两个细节。1，刚进监狱的新人有肉包子吃，这说明肉包子算比较好的饮食，否则没有必要特意说。2，909号反应饮食太差需要调整。所以综合来看量大管饱可能是有的，对于大多实验对象堆碳水即可。至于那些什么要吃的好保证身心健康纯粹意淫，你去那么个鬼地方吃的再好都不可能开心起来。 |
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随便在网上搜了一下二战期间集中营的普遍状态 |
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在看看咱们 |
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我不知道我的孩子看过以后会对历史有多么大的误解 |
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干净，但是肯定没有电影里面那么新，（比如贴瓷砖），但是比如做毒气实验的“浴室”贴了瓷砖，这个我认为可能性是比较高的，另外还有一些作为细菌感染者单人居住的，具有观察实验现象的牢房贴了瓷砖也是有可能的。 731部队是病毒实验部队，731遗址要先确定它的性质，它是实验室，不是我们理解的战争中关押犯人的普通牢房，洁净是实验室的基本要求。所以用看二战中纳粹集中营的牢房和日本鬼子在战争时期关押战俘的牢房来看待731的牢房就不对。 这电影，我不会去花钱看，但是网上也看了很多流出的片段。讲真，除开爱国情怀，这电影就是妥妥的一部垃圾。 |
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可能拍得破破烂烂怕无端联想，就和生化服要换颜色一样。 |
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你好，先说结论：基本正确。 来看资料 1. |
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施工是军队御用的企业，那么肯定是当时日本建筑行业的精英了，整体工程只会好不会差。 2. |
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两个要点：一是近乎“奢侈”的清洁；二是重要设施均配备了“抽水式厕所”（也就是现代的冲水马桶）。 为什么要几近奢侈的注意清洁？因为害怕感染，731研究的很大一部分是极具传染性的细菌，举个例子：霍乱菌和赤痢菌都属于消化道烈性传染病（手-口传播），传染性极强，如果不用抽水式厕所，极易引发感染，以当时的医疗水平，这两种病一旦发病则极难治愈（就算现在也不是很好治疗），所以给牢房配备“冲水马桶”是正确的。 3. |
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明白了吧 4. |
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731总部大楼——口子楼外壁都使用了瓷砖，但是文中未提及内部装修，这里可以试想一下：连外墙都使用了瓷砖，那么内部没有理由不使用，所以关于瓷砖这一块，应该也是正确的。 另外在电影里多次出现的电梯也存在，但是电影里貌似是自动的，而实际应该是手动的。 5.最后说下结论为什么是基本正确，因为根据现有资料，我们可能无法知道监狱内部（7、8号楼）详细装修如何，所以说是基本正确。 PS：以上资料来自于森村诚一先生的纪实文学——《恶魔的饱食》第一册 |
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补充：对于大家的疑问，我在书中找到了相关资料 |
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一是确实是马桶，而不是可冲水蹲式的； 二是牢房内部没有铺贴瓷砖，而是混凝土墙。 |
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目前在网上查不到太多资料，我网购了一本731遗址考古报告，目前还在路上，不知道这本书能不能给我新的发现 |
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网上找的图，如若该图属真，的确有抽水马桶，墙是混凝土墙，没有注明有没有瓷砖。貌似是并没有床 |
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这是来自纪录片《731恶行》，内部是水洗式便池，床是张床垫子 可能是由于遗址的损毁，网上几乎搜不到731牢房构造，更没有找到“做实验的俘虏有专门牢房”之类的资料，除了“牢房是多人间，而做实验的俘虏牢房是单人间” 不论如何，从两者都能看出来，至少监狱里是没有能让俘虏膝盖呈直角坐下的大床的 |
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比起锃光瓦亮的瓷砖和抽水马桶，一张鹤立鸡群的豪华大床更难引起观众的质疑 |
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上图是日本的TOTO博物馆展示的，1927年的马桶。可以看到和电影里一样。 |
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实验室是有瓷砖的。其他没找到。 观众说还原历史，导演说还原历史，但我网上冲浪这么久，就是找不到有人列出实证的。 他们的论据：军费多所以给牢房贴瓷砖是有可能的，俘虏做实验得干净，所以贴瓷砖是有历史依据的？ 未来考古人员考古南山学院：学校学费高钱是够的，学生夏天没空调会热出病的，所以学生宿舍有空调是有历史依据的。 那很严谨了 |
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真实的他们住的怎么样根本不重要，关键是你要往什么方向引导，日本人能伪造历史，我们在这难以考证的地方有倾向的演绎有什么问题，这些细节没有必要还原，看了电影和一些人的刨根问底的研究，会不会让人感觉当年的731实验的中国人过的还不错？这才是最重要的 |
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不知道那个年代实际情况， 但是，人家都花钱拍电影了， 想必是做过认真考据的， 反正， 抗战年代，马路大们的住宿条件， 比我90年代大学宿舍条件好很多， 很多。 当然，大学不会把学生提走做实验， 所以，打倒日本帝国主义！！！ |
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这次我站百度 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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