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[影视娱乐]为什么有人讨厌《银河英雄传说》中的杨威利？ |
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用那个讨厌杨威利的人的原话说就是：“虽然他的话有几分道理，但是太反动。” |
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即便作者给杨威利安排了诸多标签，诸如“百战百胜”“名将”“魔术师·杨”，然而杨威利本质上是时局与历史的旁观者，而非参与者，所以作者田中芳树没有安排他介入历史进程的漩涡，正如田中芳树自己也只是时代的旁观者。 《银河英雄传说》连载于1982年至1987年，正巧是全斗焕掌权期间（1981－1988年任韩国总统），可这是“正巧”么？田中芳树身在日本，阅读了韩国报纸都不会刊登的诸多内幕，见证了独裁者朴正熙被亲信轻易暗杀，少将全斗焕逮捕陆军部长、逼宫总统的双十二政变，以及在政变后，刀都架在脖子上了，可民主派的金大中金泳三还没把新军部当回事，长达半年的时间依旧在内部撕逼，做着“汉城之春”的春秋大梦，你作为外国人看着不着急吗？难道不对“民主制度”产生质疑吗？别觉得意外，莱因哈特身上有诸多历史人物的影子，比如亚历山大大帝、凯撒、屋大维、拓跋焘等等，其中一个便是全斗焕，莱因哈特的工部尚书在恐怖袭击中身死，被予以厚葬，这个桥段便是来自韩国经济设计师金在益身死缅甸，全斗焕厚葬之。 如果把这部小说构思的70年代算进去，整个七八十年代，田中芳树在看着什么样的“风景线”？ |
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红色高棉，数百万人遇难 目不暇接的大事件，一个赛一个秀下限，如果你是田中芳树，又会作何感想？ 七八十年代是一切理想主义者的噩梦。 无论左还是右， 无论资还是社， 无论民主还是专制， 无论民选上台还是军人政变， 无论本国“自我革新”，还是他国“善意改造”， 他们梦想着建立人间天国，然而转瞬即醒，看看自己又做了什么？ 田中芳树在《银河英雄传说》里充斥着对各种政治制度、政治理想、政治道德的不信任，他目睹了操纵这些东西的人，下线有多低。小说里，与战场上军事领域的英雄辈出不同，在政治描写上充斥着绝望感，正如那个年代的人们，不知何去何从。然而即便如此，在小说结尾，田中最终还是选择了相信人们，给了一个相对开放、明朗的结局，让两种制度互相竞争、促进。 |
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他，曾是纳赛尔的接班人，阿拉伯民族主义的领袖 |
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他，曾是卡斯特罗的挚友，世界左翼运动的领袖 |
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他，曾是利比亚的英雄，非洲的雄狮，一手促成曾经虚有其名的欧佩克去落实石油国有化，提升油价，导致西方石油危机，帮助苏联暴富。 到了80年代后期，清除异己，扫灭战友，扩充地盘，恐怖袭击，奢侈腐化，鸡犬升天，独夫之心，日益骄固，曾经的那个他又去了哪呢？ 突然之间，我理解了田中芳树为何安排莱因哈特、杨威利的英年早逝，马上少年过，纵不甘，亦留下不朽传说，供后人参想无数可能。真正残忍的是，一个英雄成为了权力的皮囊，一个理想成为了权力者施暴的幌子。 为什么杨威利总是担心自己会成为鲁道夫？ 那是因为七八十年代的田中芳树见到过太多英雄的堕落，他并不相信政治家的人性。 当年的鲁道夫是抱着革新国家的信念从政，最后带来了什么？ 特留尼西特年轻时可能未尝不是一个民主斗士，可他晚年又做了什么？ 纵然一个政治家能够守住本心，可身后的利益集团也会促成他改变本意。这便是田中芳树与杨威利坚持不越界的原因，政治如此肮脏，请读者们让我留下主角的清白。 一些人看不惯杨威利的“退缩”，难道你想看到杨威利变成这样？ 杨提督抱怨自由同盟： |
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杨威利怒斥特留尼西特： |
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格林希尔低语： |
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杨舰队出击海尼森 |
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然后尤利安说道 |
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这便是我觉得的银英传最讽刺的地方。 杨威利作为一个完美符合理想中的资产阶级民主国家军人形象的人物，始终坚持军人不应干预政治以避免形成军事独裁的原则，结果最后造成的结局是： 无数革命先辈用鲜血建立的自由行星同盟灭亡，整个人类社会被实行君主制的帝国统治，内部还有一个表面上实行民主共和制，本质上还是由杨威利的遗孀和养子统治的军事独裁政权。 事实上，杨威利所在的那个位置，已经不允许他抱持对民主国家理想国的憧憬，不管是国家内忧外患的现实需要一个强有力的领导者来重塑秩序，还是自己的部队已经军阀化使得国家领导层对其十分忌惮并随时都可能卸磨杀驴，使得杨威利不继续向前，便会粉身碎骨（杨威利被刺杀就是他自己导致的后果）。 所以杨威利这个人物塑造从头到尾都处在矛盾之中，一个一辈子坚持民主信念到死、一直警惕自己被裹挟成为新的鲁道夫大帝的军人，结果自己一死，老婆和孩子立刻被推举为军政领导人，最后虽然名义上归顺帝国，建立了海尼森自治政权以保留民主的火种，本质上却是银行帝国的河北藩镇。 说来也搞笑，银英传不愧别名银河寡妇传说，四大势力斗到最后，就剩下两对孤儿寡母领导的政权，也是难绷。 |
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我觉得核心的原因在于人不能想象出自己认知以外的恶。而这导致了两个结果—— 田中想象不出政治秩序完全崩溃的同盟如果被穷兵黩武的帝国入侵后会是怎样的“王道乐土”国内的读者也难以品鉴民主体制走到末期打着“护宪卫国，灭康除奸”上台的大帅是如何的屑人 落到杨的头上，就会造成红茶提督的两个特质最不能令人理解—— 杨口口声声捍卫民主，却在帝国入侵的当口，并不愿意主动去反抗“专制”帝国对“民主”的入侵杨（在读者看来）近乎无理由的确信自己一旦参与政治就会堕落为鲁道夫，因此排斥主动捍卫同盟的政治秩序 再考虑到杨虽然相信民主，但实操上确实完全靠个人魅力统合伊谢尔伦集团，乃至于对尤里安“你办事，我放心”似的钦定继承，那自然更是让有些人觉得提督爱惜羽毛、大伪似忠。 本质上，田中毕竟是个日本人，哪怕他出生在战后左翼氛围高涨的监督民主体制下的日本，也依然是那个军部残留势力遍布政府内外的日本，即使穷尽他最恶意的揣测，恐怕也难以想象出“大东亚王道乐土”真实地狱景象的百分之一，而统治日本的杨国平心而论属于相对体面的外来统治者。因此穷逼帝国主义侵略邻国到底会是什么光景他想象不出，想象得出也不会写。但我们清楚这到底是怎么一回事，近代史最惨烈的历史教训时刻告诉国人，1840年以来的每个外来者无论“文明”与否，最终都是要吸食我们的血肉的，而穷逼帝国主义是其中吸血吸得最不体面的。 即使不论1840年以后，从公元220年开始的各种经历也证明了华夏大地上政治秩序崩溃叠加外敌入侵只会是一幅地狱光景——不断地死人直到死的够多后产生新秩序。但岛国特殊的地缘环境保护了泥盆人，日本历史上就从来没真正遇到过政治秩序崩溃又连着外敌入侵的境况，因此对内部充斥着各种虫豸，外部遍地豺狼时候的政治生态没有切身的体会。这个时候理想主义者讲究程序正义，最终的结果不外乎命没了，理想也没了，你不射日除虫，那么权力最终就会落到司马道子、赵构、朱祁镇这些人手上，事实上同盟的权力最终也落到了大屑人特留尼西特的手上，而特元首在书中的结局毫无疑问是田中开挂的结果而已，现实中这类人无论政治生命还是身体生命一般都长的可怕，害人嘛，有益于心宽体胖。 因此，如果按我国的经验来说，在杰西卡死后，同盟体制内自净力量消亡后，杨如果还有对同盟民众和维护政治秩序的基本责任感，那他只有一条路可走。不过毕竟提督所在的同盟并不能完全照搬华夏的经验，而另一个参照提督的共趣COS，楚休红大帅那就是更加不伦不类和OOC的产物了。 反过来说，对于我国读者来说，对脆弱民主体制走到末期时粉末登场的各路“大帅”“小将”们恐怕也没有实感。但对田中来说，恐怕这些老保屑人对他而言反而认知得更加准确。实际上，上个世纪3-40年代因为经济危机引发全世界范围内的老保狂潮中，德意甚至是不那么典型的靠大众运动起家狂飙冲击体制的，因此有畸形种认为这两家也是变种康米，属实不学无术了。而更普遍的就是类似佛朗哥、苏比斯基、贝当这类打着“护宪卫国，灭康除奸”旗号的军头粉墨登场，实则推翻民主建立独裁政权。日本虽然体制更为特殊一些，或者说本来就更不“民主”一些，但军部逐步建立专制统治的手法本质上如出一辙。而到了冷战时期，小将、皮大帅等哪怕对我国读者也是耳熟能详了，因此田中描绘的救国委员会诸人也是颇为活灵活现。 当然，有人会认为杨的个人道德和品性与这些屑人相比没有一丝一毫的相似之处，问题在于以田中当时的视角来看，脆弱民主体制末期打着“重建秩序”旗号登场的各路军头几乎无一例外走上他眼中的鲁登道夫之路，杨威利就可以免俗吗？甚至再恶意一点，上世纪各路现实屑人中和杨最相似的是谁你猜？是葡萄牙的萨拉查，萨可是货真价实的学者，那么葡萄牙被治理得怎么样？——比隔壁被封锁的西班牙还穷。当然，有人会认为皮大帅之流也没什么不好，这属于和田中三观上的冲突，建议还是弃书。 最后在于《银河英雄传说》毕竟是本描绘英雄人物的物语，对各方都有理想化的美化修饰。就我个人意见，其实同盟和帝国之间与现实最相似的参照其实是法兰西第三共和国和第二帝国，参照OTL确实有让人物更现实合理的情节发展，包括且不限于杨威利在岳父授意下镇压杰西卡的海尼森公社，巴米利恩会战后恼羞成怒的帝国军失去控制后的海尼森大图图等等，但那样恐怕就沦为银河屑人传说了吧（笑） |
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很多人的答案不无道理。杨文理是作者田中芳树心中资产阶级民主国家的立宪派军人的典范楷模，跟政治绝缘到了坐视资产阶级民主制度被外敌颠覆、国家被外来侵略者灭亡的地步，而此举的目标则是守护立宪秩序、反对“革命”（不一定是真正的阶级革命，在此泛指任何破坏既存宪制的政体变革）。某些国家的读者理解不了，或许是因为社会环境不同的关系。不过，即便仅仅是从作品本身来看，这种塑造也有必然之处：如其不然，则杨文理跟在帝国建立军事独裁政权推行开明专制、开发独裁的莱因哈特，就没有任何区别，其人物塑造也就变得累赘了。正因为莱因哈特是一个拿破仑、朴正熙、统制派革新军人的形象，所以杨文理必须被塑造成与之截然相反的角色。田中曾借书中人物之口评论称，如果杨的岳父格林希尔上将率领救国军事委员会政变成功，则同盟和新帝国就没有任何区别，将会变成两个军政府之间的宇宙争霸战争。其实，对于帝国和同盟的国民来说，区别多少还是存在的；只是对于作者田中和他预设的读者而言，这种争霸就变得毫无意义了。 然而，讽刺的是，在田中的笔下，最终杨舰队这个军事集团本身，还是违背作者一再塑造的杨文理形象，而走上了莱因哈特集团的道路，从某种意义上变成了“历史必然性”的写照。 巴利米恩会战前，杨舰队已有若干私兵的征兆。但是，最为明显的变化还是在巴利米恩会战后。沦为帝国傀儡的姜.列贝罗政权为了讨好帝国钦差大臣雷内肯普，制造了司法冤案要把杨文理置之于死地。杨舰队的官兵此时再无所谓立宪政权下军人的职份概念，展开独走，救出了杨文理，并且绑架了列贝罗议长和雷内肯普。有人可能会说，当时包括杨文理在内的杨舰队许多官兵已经退役，并非是军人身份，但是像后勤本部代理部长卡介伦将军这样的同盟军高级将领也放弃职务投奔杨文理。如果按照杨文理此前受特留尼西特查问时拿来标榜并告诫众人的那一套理论，那杨文理此时俨然就是在同盟军内部建立私兵组织展开犯罪活动的军阀，其手下也犯有叛国、内乱、破坏军队指挥链、绑架议长、职务脱离等诸多的罪行。实际上，杨文理集团此时的所作所为跟1979年12月12日的一心会从法律上来说已经没有多少区别，甚至于合法性可能还不如一心会，毕竟全斗焕作为合同搜查本部长还给自己披上了“奉总统命令调查郑升和参谋总长内乱帮助罪嫌疑”的合法外衣。此后，杨文理以拥戴罗姆斯基医生的艾尔法西尔星系政府为名成立了艾尔法西尔革命预备军，但是从后文来看杨舰队上下既不服从罗姆斯基医生、也并不受革命政府的领导，完全就是杨文理个人的私兵。原文中蔷薇骑士团团长林兹宣称杨文理永远是蔷薇骑士的指挥官，这实际上已经是宣誓效忠个人了。杨文理死后，更是割据伊谢尔伦建立军事政权，以“民主”的方式自主推戴新的军政权领导人，变成了魏博牙兵一类的组织。 最后杨舰队以皇帝莱因哈特临死前恩赐的形式，获得了巴拉特星系的自治权。从封建法的角度，是以宣誓效忠莱因哈特（类似唐廷）为代价，获得了巴拉特星系作为封地，从历史上来类似于14世纪西方佣兵团在罗马帝国境内割据（然而帝国对内是搞大一统、废除封建领地的，巴拉特岂不是开倒车？这一点不知如何自圆其说）。此后，杨舰队一众人宣称要在巴拉特建立共和政权，这倒也无所谓，毕竟中世纪帝国的自由市采用共和制的不在少数。阴谋论来说还可以解释为莱因哈特对自己死后帝国继业者军阀混战的前景绝望，准备把孤儿寡母托付给跟新帝国诸将没有任何利害关系的最后一个独立武装集团杨舰队来保护（此前也有帝国皇子流亡同盟后回国即位的先例）。然而，对于巴拉特星系内部的公民，杨舰队要如何解释自身的合法性呢？我看存在严重的问题。首先，此前杨舰队一党反抗列贝罗政权、发动对帝国的私战、违背巴利米恩星系停战时逻辑、导致大量人员伤亡的行动，要如何解释呢？如果解释为一种革命，那么艾尔法西尔星系和革命政府已经被杨舰队所抛弃了，况且最后杨舰队是以形式上招安归顺帝国皇帝为条件取得巴拉特星系领主权的，此时宣扬反帝国革命的合法性就是自相矛盾之举。而如果强调自身以实力获得皇帝恩赐领主权、借用帝国的合法性给自己背书，那么以民主共和革命预备为旗帜的起兵就变成了非法行为。这样一来，以杨夫人和尤利安为首的杨舰队军事政权，在巴拉特星系人民心中，无论是以革命还是保守的话语体系，都是不能自圆其说的，可依靠的仅有实力（也许还有巴格达胥的情报操作？），如此一来菲列特利加·格林希尔真可以说是女承父业了。 杨舰队军事政权回到巴拉特星系后，势必面临上述合法性的论述危机。此时，以黄睿（荷旺.路易）为首的旧政客，势必对杨舰队的军事统治和否定列贝罗政权的理据提出质疑。菲列特利加和尤利安唯有以实力为后盾，推行一个时期的军政，在此基础上通过施政来塑造自身的合法性并建立自身的政治基础，而后才能通过立宪确立新的民主共和秩序，也即展开一种新的立宪过程。然而，失去杨这个顶点之后，杨舰队内部是否足够稳定呢？先寇布与卡介伦之间存在的张力，随着先寇布的死去，似乎得到缓解，但并没有消失。随着杨舰队多数重要指挥官的相继死亡，卡介伦、亚典波罗（可能还有巴格达胥）成为仅存的巨头，在军政期间是否会发生类似南朝鲜最高国家再建军事会议时期那样的内部清洗也存在疑问。当然了，杨舰队毕竟面临巨大的外部压力，我还是更看好帝国先炸出继业者战争。然而无论如何，这种历史的发展，本身就是对杨文理（进而言之是田中本人）国家观、政治观、军队观、军人观的巨大嘲讽。也就是说，田中自己否定了田中。 我认为，这种嘲讽倒不必归咎于所谓的“历史必然性”。更多的则是反映出了田中政治观念中不可调和的内部矛盾：立宪本身就是一种秩序概念，如将之贯彻到底，则其与破坏秩序的革命是不可能不发生矛盾的。田中本人推崇立宪，但又不能完全否定革命（因为从历史上来看，资本主义制度下的立宪本身就是资产阶级革命的产物）。因此，坚持立宪而否定革命手段的杨文理，最终也不得不亲自否定了自身的理念。如果非要上纲上线的话，则可以名之为资产阶级民主国家观念的一种内在矛盾：作为革命者的昔日的资产阶级的意识形态，与作为执政者的今日的资产阶级的意识形态，之间难以调和的矛盾。 |
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因为作者为了凸显“最烂的民主也要强过最好的专制”这一主旨， 塑造了一个现实中根本不可能存在的最高效专制的罗严克拉姆王朝去对付最糟糕的民主同盟。 然后他还采用了以人物角色推进剧情的做法，导致帝国角色人气高涨。 于是最后他写崩了。 |
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杨威利的性格不是反动，是过分消极 他明明处在时代的风口浪尖，又对时局看得很透彻，但就是不愿意动 你如果是自由行星同盟的一名普通公民，在不了解杨的情况下，会觉得杨守一方平安，是个厉害的人物。 但你要是把这位普通公民放到我们观众的视角，怕不是要把杨骂死。 就比如说军人叛变那次，他就跟军队司令说一声自己就走了，都知道有叛变了，就不能公开吼一嗓子？叛变前因后果都知道，提醒一下有这么难吗？他公开提醒一下，他岳父也不至于被利用，首都也不至于死那么多人。 如果不是杨的视角多，台词多，换个台词少又没什么镜头的人这么干观众绝对认为这人怕不是要当司马懿第二，后面政府怀疑他，搞审查会，说实话，从观众的上帝视角获得信息和公众实际的损失来看，不冤。 |
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没看小说，只看过老版动画。 红茶提督最大的问题是，相当一部分读者根本就不在乎民主主义的原则，更不可能喜欢自由行星同盟，而仅仅是喜欢杨威利而已——换言之，他是一个”民主主义的超人“。读者如果希望巴米利恩会战同盟赢，那基本也不是因为喜欢同盟，而仅仅是因为支持杨威利个人而已。然而这恰巧是荒谬的症结所在，杨·孔明·威利的算无遗策本质上是开挂，他哪怕误算一次、失败一回，那他的个人魅力必然大打折扣，信徒的数量肯定也会大大减少。 然而“民主主义”的本质就是反超人、不认为有超人存在的，一方面赞同民主主义，一方面塑造无所不能的超人就显得极度自相矛盾。更进一步说，并没有什么道理或者原理决定了杨威利这样的人只会诞生在民主体制下，所以杨就变成了一个机械降神。 |
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老好人不是问题，问题是这个老好人对正义的理解真就只有程序正义。 假如你写一篇小说，主角带着10个满编合成旅穿越到1937年。 读者建议你写主角投奔延安，你说不行，我们穿越不是为了造反，要支持当时的合法政府。 读者建议你写主角自立门户，你说不行，我们是要搞宪政的，怎么能做军政府。 读者建议你好歹先去守南京，你说不行，委员长已经把这个任务交给唐生智将军了，做军人不听指挥擅自行动跟土匪有什么区别。 真敢这么玩，信不信读者分分钟撕了你。 银英的剧本跟我上面这个例子最大的区别，也就是莱皇还把同盟民众当人。 但凡换个暴君在占领区搞屠杀，那杨提督这个角色根本不会有任何争议，其声望妥妥的跟诚哥一档。 有能力避免生灵涂炭，却因为一些条条框框坐视悲剧发生，这如果不是反动，至少也是最极端的劳保，保到红脖子看见你都会觉得迂腐。 |
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一句话总结，很多人以为杨是因为害怕成为鲁道夫而畏首畏尾，实际上是杨尽力压着手底下人不让他们推着他成为鲁道夫 我知道很多人看不惯杨威利因为害怕自己成为下一个鲁道夫所以拒绝推翻腐朽的联盟，觉得杨这种一心想拿退休金的躺平咸鱼怎么会有那心思当鲁道夫，掌权摆平同盟的烂摊子后赶紧养老才是正事 但有这种想法的大家有没有想过，推翻了同盟的杨威利不想当鲁道夫，手底下的军头可不一定不想，请神容易送神难，他杨威利搞定同盟的烂事准备退休让同盟回归民主了，帮助杨掌权顺带也过了把掌权的瘾的军头们想不想一起退休可不好说了 “你杨起事的时候靠我们打下海尼森，抗击帝国的时候靠我们流血流汗，你道德完人达成捍卫民主理想了别无所求能安心养老，我们出人出力流血流汗就为帮你立了个千古完人牌坊自己啥也捞不到未来还可能被评议会的虫豸清算，你看我们答应吗？” 你想想，杨去世时也才三十三四岁，没什么政治根基，本身也是一个没有从政经验也没多少政界盟友的职业军人，更何况他本身就和特瘤这些建制派政客互相看不爽，在杨选择推翻同盟后这些建制派就算杨不愿给他们物理清洗了，手底下人也会让他们变成政治死人，而杨选择当一个军事僭主之后那些盟友估计也会弃他而去，他领导同盟所能依靠的只有民众对他的狂热支持和手底下的军头们 然而大部分民众支持的杨威利是一个不断为同盟立下战功的战神，至于手底下的军头，不说手掌兵权的军头们会不会有人存在野心，做着封妻荫子成为世袭军事贵族的美梦，手底下舰队战能力最强之一的梅尔卡兹，拥有最强陆战力量几乎相当于近卫军的先寇布，你猜这俩流亡到同盟的理由是不是心向同盟的政治理念？你猜他们会不会想在同盟重建一个新的帝国，或者至少是一个军事寡头政府？ 更何况杨威利民望高行事光明磊落，交了权估计之后的民选政府也能让他安稳养老，手底下人没什么声望的，大概率在军事政变过程中手还沾了血，你猜他们放权后民选政府会不会让他们背锅给自己来立个威？别说定什么协议保证他们平稳落地，大家都知道银英里同盟政府多没下限。正巧，前面那俩帝国流亡来的，一看就是你们用帝国那套蛊惑人心！所以哪怕从自保的角度，他们大概都会推着杨继续干下去，保证他们军事政变这一行为的合法性 总之杨威利只要走上军事政变推翻同盟这条路，哪怕他不想当鲁道夫，大概率手底下人也会推着他做，就算他真的退休了手底下人也不会放权，而是会继续把同盟打造成一个军事寡头国家，同时为了合法性会把实质性养老的杨当做一个吉祥物，而杨如果连这个吉祥物都不想做甚至不惜撕破脸，也可以推一个好控制的来做，比如杨的养子，烈士遗孤，深得杨的真传军事才能同样出众的尤利安怎么样？我要是杨威利，想到这一层，肯定也不愿意尤利安参军，至少别在军事才能上锋芒毕露 以杨威利的脑子，应该是想到这些的，他能做的大概也只能是保留下民主的火种了 |
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有一个笑话：虔诚的信徒被困在荒岛上，有两艘船经过荒岛要搭救他，他都说：“不必担心我，上帝会拯救我的。”结果终于在岛上饥渴而死了。死后他上天堂，责问上帝为什么不救他，上帝诧异：“我明明记得派了两艘船去救你。” 或许虔诚的民主主义信徒杨威利上天堂之后，也要责怪民主之神为什么不提供更新民主制度的机会。而得到的也是诧异的回答：“我明明派你去拯救民主制的！” |
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因为杨威利的价值观不符合中国人近代以来的历史经验。 杨威利说：“国家兴亡，在此一战，但比起个人的权利和自由来，这些倒算不得什么，各位尽力而为就行了。” 然而中国近代史告诉我们：能够或愿意灭亡你国家的人，是不屑于给你什么个人权利和自由的。 |
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连命都不想给你 繁星之下的回答：为什么百度贴吧有那么多素质极低的社会败类和神经病？724 赞同 · 100 评论 回答 |
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只能说田中太温柔了太喜欢民主了完全是在拉偏架，杨威利的下场应该是活着看到同盟人民在帝国铁蹄下惨遭清洗乃至屠杀直到流尽最后一滴血，而他无能为力只能绝望地痛哭。只不过田中发挥作者特权给了这个政治巨婴一个近乎宠溺的结局。 |
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因为很多人既不看历史，也不懂民主。 很多人太不懂手段的必要性。长期重结果轻过程，长远来讲，是怎么样的遗患无穷。 我下面要讲的，全都是历史上的真实，所以别再说什么小说虚构了。 三国司马氏父子孙，面对衰弱腐朽的魏王朝，雷霆手段排除异己主掌大权，并启用名将一扫三国完成了魏武帝都没能完成的功业。见效是快了，结果呢？手段不正，不能以忠治国，不得已以分封亲族，结果迅速腐败分裂内讧。晋亡后五胡乱华，中原陷入一片黑暗。 一代英主唐太宗李世民，弑兄逼父登上皇位，开启贞观盛世。然后呢？整个唐朝一朝，成为了中国历史上父子相逼，父子相防最严重的王朝，带来了一系列的政权接替动荡，李世民其军功开国更是使得唐朝极其尚武导致唐朝中央衰退后，各藩镇尾大不掉，最终引发安史之乱，其后更是跌入五代十国长期军政乱战的乱世。 宋枭雄赵匡胤，陈桥兵变而有天下，结束了常年的乱战局面，然而因其靠兵权上位使得宋朝长期防范武将，使得宋朝成为了中国历史上军事最为羸弱的一朝，屈辱之史，不胜枚举。 明王朝朱棣，走投无路被迫造反，成功上位之后，既不敢废了朱元璋的祖制废除皇族特权，也不敢放任实权给皇族，长期圈养奢靡皇族，使得明朝官吏贪腐从根本上无解，最终帝国崩坏。 反看法国大革命，英国君主立宪。法国大革命被强人拿破仑终结，建立帝国，法兰西纵横欧洲大陆，盛极一时，结果呢？拿破仑身死，拿破仑二世覆灭。反而是成功君主立宪的英国，开启工业革命的盛世。 讨厌杨威利的人不懂历史，更不懂强人政治的末路。 杨威利始终反对的不是莱茵哈特这个人，甚至对莱茵哈特给予了高度评价。但人有终时，集中制在有英豪出世确实优势明显，那英豪走后呢？ 相比西方历史，懂中国历史的人应当更清醒些才对。在几千年的循环里，可有一次走出过这末路循环？无节制的集中制，无论一时有多辉煌，其末路是注定的。不受底层节制的权限，无论初代如何英武，数代之内终将会视底层为牛马燃料，利益小范围化，阶级固化，这个魔咒从未打破，为什么还有这么多人盲信英雄集中主义呢？ 路一旦走错，虽然路暂时通了，但你永远走不到你的目的地了，你终将成为自己讨厌的样子。 所以，杨威利选择宁可死在路上，不愿走上歧途。国人最不应该不理解杨威利。 |
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因为田中老贼是日本人，他的历史经验是一个类似高登巴姆集团的“怪物军部“一步步侵夺人民的自由，将整个日本从“大正德谟克拉西“推入了“昭和军国主义“的火坑。 他笔下的杨威利就是“昭和参谋”们的反面——一个信奉民主政治，不在意军功晋升，甚至不喜欢上战场打仗的“薪水小偷”。 石原莞尔要是这种人，他会发动九一八吗？山本五十六要是这种人，他会偷袭珍珠港吗？ 而我们中国人的历史经验是——哦，你说军国主义是火坑，那你觉得半殖民半封建社会是啥？深渊！ 只要高登巴姆能把中国带出半殖民半封建的深渊，那么我们心甘情愿地跟着他跳进军国主义或者其他什么主义的火坑——有些同志的理解力真是堪忧，常凯申倒是想当高登巴姆，奈何他当不上，我们也不用跟着他跳官僚资本主义的火坑。 至于中国版的杨威利——还记得吗，我们真的有一个打赢了所有的仗，准备退休去搞搞历史和哲学的不败军神，结果他还不是“忍将夙愿，付与东流？”……最后成了某些人眼中的高登巴姆（必须注一下：答主我不是某些人）。 那么问题来了，在近代史上，我们中国人是需要一帮“疑似”高登巴姆的军政强人呢，还是像日本需要一帮类似杨威利组成的军官团呢？ 答案不是一目了然的吗。 |
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因为田中已经在一开始的设定中就清楚给出了杨威利的特质——就是对历史的了解——这其实是这一整部小说，对于作者想要做出自己表达的最核心设计。只是很遗憾，很多人看书的时候对这么重要的设定只是扫一眼，不能正确理解作者的用意。 因为在设定里，杨对历史太了解了，所以，我们可以这样理解，田中就是这部“银河史”的史官，而杨，他则就是一个作为过于理性客观的“历史人物”，最合适成为史官代言人的历史角色。所以，在人物形象的设定上，基于他的知识和思维方式，杨就进入了一种完全理性的历史旁观者视角。你可以看到，小说里，无论是莱茵哈特、吉尔菲艾斯、双璧、比克古、乃至尤里安，都有多多少少陷入感性冲动的情绪中，有的时候甚至被完全左右言行，而杨则完全没有。 他眼中的现实，乃至未来，都是已经被历史映照过的往事。所以他清楚的知道好、与不好，值、与不值。 杨看过太多的历史，有地球上的，也有天狼星政府时代，还有黄金树帝国的，他看到了专制是怎么统治的，民主又是怎么变质的。莱茵哈特那一套，在他眼里只是值得点评而没有新鲜感的东西，同盟那腐败的乃至滑落到国家主义的所谓民主的极端民粹在历史的教训里更是已经被敲响过很多次丧钟了。 所以他才会有有关国家和个人的那段论述，所以他很清楚，民主主义的基石就是程序正义，如果出现一个军阀型的人物打破民主主义而拯救同盟，救回来的同盟也就不是同盟了，与其那样，不如让同盟死去。 所以，在小说里，杨的角色塑造其实可以说是极端的脸谱化和单薄的，但在全书全部思想表达中，他的形象反而相比其他塑造的“有血有肉”的角色更加真实和立体。就像哈姆雷特，反动与否并不在于杨自己的思想，而在于观察杨的人，杨其实是整部《银英》的眼，他映照出了所有银英读者自己的样子。如果这个人能认识到民主主义的宝贵，并用客观理性的视角观察历史的进程，杨就不是反动的；如果这个人不但能认识到民主主义的宝贵，并愿意为之奋斗和风险，杨不敢说是进步导师，但至少也是一个守夜人；但如果这个人不在乎什么民主，也不在乎什么历史的进程，在意的焦点是如何煽动国家主义而打赢银河战争，那么杨就是绝对的反动大毒草。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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一个自称研究历史人， 怎么还会做着功成身退的美梦啊？ |
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自以为是贞洁烈女，但什么样的男人走到面前开始扒拉他的衣服，杨威利都会乖乖躺好，等到别人完事，然后说一些“交配不是为了繁殖就毫无意义”，“只是无端浪费自己精力而已”的好像很有道理的话给自己挽尊。 这就是我对杨威利的看法，一个婊而不自知的人，为了不背负任何责任，于是妥协到底。 有些人会说，“他知道啊，他就是防止自己成为鲁道夫那样的人所以才不贪恋权力balabala”。 很好，直接辞职不干呗。 你说他想辞职辞不掉，被逼着上工？简单啊，闭上眼睛，任其他人怎么劝说都当自己是聋哑人，把所有人都整失望掉，另寻其他的领袖。 怎么，还有人要打他吗？不打他求他，那不答应不就完了吗？ 我有时候真不知道他演戏演那么累是图什么。图退休金吗？ 军队是政治的实体，是为了维护现有的政治而存在的，也就是说从一开始他就在维护特留尼西特的政治结构，装了那么久的历史学家，千万不要跟我说他意识不到这一点。 那么为什么要维护他呢？噢，因为特留尼西特是人民选出来的？那你为什么讨厌呢，是觉得人民是蠢货吗？ 以前有个关于投票的很有趣的讨论，即为什么不开放选票。 有一个回答是，“如果开放选票，那么全国就会有几亿脑残粉去投肖战这些流量明星了”。 而另一个评论回怼得很犀利：“如果这些粉丝真的愿意因为颜值就把自己的政治权力和经济发展的可能性交到流量明星手上，那这个国家就活该，这不是投票的问题，是人的问题”。 对杨威利来说，特留尼西特就是这个肖战，你要么发动自己的政治能量把他给撤了，要么就捏着鼻子认了，不能你不想挣扎的时候说什么“历史是螺旋的”，到你得认特留尼西特的时候就开始装样子。 也确实是装样子，不是一直乖乖忍受下来了吗，就像被爆炒的时候露出个鄙夷、冷漠的神色，反而让对方更兴奋了。 对这个角色我真是越看越恶心，你真的写个诸葛亮我不说什么，你写一个不想北伐、只想守着益州一亩三分地，被后方李严黄皓不断骚扰恶心还默默忍受的丞相，跟我说他叫诸葛亮？ 这不是司马懿的剧情吗？可司马懿后期也直接化身鲁道夫了啊。 除了才干，诸葛亮强于司马懿的地方就是他的报国之心，明知不可为仍要为之的自信和坚持，这一点是杨威利根本没有的，被田中给抹除的。 一个只有才能的空壳，容器。需要的时候就按动开关，他就一边唉声叹气一边去满足各色人马的军事需要，这种行为用成语来形容是“为虎作伥”。 然后整本书里外嗯吹这个空盒，不是迷弟团就是灵魂知己，在宇宙的中心呼唤爱，“继承皇位吧，我的宿敌啊！” 我就很好奇为什么杨威利不投了帝国。他这么无欲无求，不会把自己的战力算进同盟的生命线里了吧？ 哪怕偷来了一个要塞，要塞是帝国建立的，且不止一个，以同盟的兵力和物资，迟早要被帝国拿下，坎普要是果断点，要塞早就被一换一了。 即便没有，以帝国的兵力和莱因哈特的军事能力，军力压制同盟是没问题的，甚至连后勤的民意基础你杨威利都已经猜了，无论是人口还是改革制度帝国都碾压你的海尼森。 所以你当军人、作战，是为了什么？保存民主的火种？那特留尼西特在背后搞小动作破坏民主的时候你杨威利是没能力发现还是视而不见？ 为了对国家尽忠？不可能吧，那番著名的演说是谁说的呢？ 是为了探索一条民主和伟人政治共存的道路？在你的伊伦谢尔要塞搞试验特区？ 我真是想了十天十夜也没想明白，笨蛋活的那么拧巴就算了，设定上的智力天花板，又没有什么绝对的自信和不可动摇的理念，自诩为历史学家觉得什么事情都可以发生。 那么为什么就拒绝自己成为一个文武双全而又不会变质的伟人呢？ 如果他挣扎，纠结，为此犯错，最后选择了独善其身，我可以理解。 如果害怕自己变质，那么就改革一个比海尼森现行体制更优秀的制度，让更多人来监督和提醒自己。 连尝试都没尝试，仿佛天生就知道自己不应该这样，好像出场之前被作者按着脑袋交代了设定一样，这样的人是奔着做圣人来的，大家顶礼膜拜就够了，特留尼西特就是来衬托他的小丑。 只爱抽象的和平与民主，又仗着田中开挂加的军事点强行控场整出一定的和平，然后对真实的民主不管不顾。 所有人都要捧你上位做下一个鲁道夫，你拒绝是你的事，但为什么集体都有这种倾向，你要去思考，并且解决。 好嘛，历史学家视野到这时候直接关闭了，诶我没想到这点诶，可能只是大家单纯喜欢我吧。 怪不得一直觉得自己上位后铁定会变成鲁道夫，这个装瞎技能点已经很有那味儿了。 “圣人不死，大盗不止”，就是因为有杨威利这种角色，有人喜爱他被设定出来的无欲无求，把他捧上了道德高位，才会有鲁道夫滋生的土壤。 之前在曼纳海姆身上发生了很有趣的争吵，但就这个人物来说，已经甩得杨威利这种人造伪圣连车尾灯都看不见了。 国家需要我，我就挺身而出。建设的时候不需要了，我就放弃权力。 既然在那个位子上，为了国家的存亡，我就尽可能做到一切。我承认演说那番话是对的，但你在那个场合大放厥词，如果有同盟士兵因此投降了，请问你又如何评价呢？ 嘴上说着一切都不值得，还是被人吊着到处溜达去救火，你到底是有欲望还是没欲望，还是说表演自己是道德圣人收揽后世“千古完人”的评价就是你杨威利的欲望呢？ 弄不懂。这个角色太割裂了，和《死亡笔记》里的L那种先射箭再画靶的推理差不多，杨威利整个角色就像完美的部分拼凑起来的尸块一样，圣人遗体了属于是。 用自身的政治影响力去引导整个国家走往积极进取的道路，哪怕自己为此沾染污秽和误解，为国家累死也在所不辞，这是诸葛亮。 躲在边疆积蓄实力，等待机会把朝中作妖的政敌一举拿下，亲自建立一个自己认可的政治制度，这是司马懿。 自身有庞大影响力，却什么也不做，也不在朝中融入一个可以帮自己抵御政敌骚扰的团体，也不去职，躲在边疆培养自己的军事集团，机械的服从中央的命令，预测到了但毫无作为地漠视自己国家灭亡。 亮不亮，懿不懿的，干冰都比这个角色鲜活，至少干冰身上有着诸葛式的鞠躬尽瘁和司马氏的冷血无情。 属于是听说喝水会呛死于是一口水都不敢喝了。 然后帝国那边又被整得“清廉的专制”起来了，专制皇权良好的一面全部被展现出来，这就要求你同盟那边也得拿出最高效的体制运转，才能死得好看一点，如果各派系能够团结一致齐心协力，也许还有一点点生机。 然后你杨威利配合特留尼西特搞了个“腐败的民主”，几帮人各干各的。 还想着拿退休金？ 对得起缴税养你们这帮贵物的民主社会的公民吗？ 被可爱的B站弹幕逗笑了。 |
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层次说是。 |
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因为杨威利实在是太像戈尔巴乔夫了，以自己国家为赌注，和自己的敌人达成了一个注定无法实现的协议。给自己的国家和人民未来带来了空前的灾难。 任何政治妥协，都是在势均力敌且双方人物都能绝对控制自己阵营的前提下达成的，苏联的问题就是老布什和共和党可以保证为解体后俄罗斯提供经济援助，但是当时美国因为冷战左派空前高涨，这种情况达成的任何协议都是废纸，基本等同自杀。 有意思的是戈尔巴乔夫下台前和叶利钦没完没了讨论的也是自己的退休金和别墅轿车，以至于叶利钦拍桌子大骂，斥责我们在讨论国家大事，这也和杨威利很像。 杨威利居然相信快死的莱茵哈特能让帝国停止对联盟的亡国灭种，真是可悲。 可以说苏联解体击碎了很多人世界大同的美梦，苏联解体前《银英传》幻想谈判就能解决冲突，苏联解体后《三体》表示只有互相毁灭才能保存种族，杨威利反而被写成了程心。 最后一点就是我觉得田中生活中大概率没接触过真正的军人（甚至是日本自卫队那种军人）军人一般都是一旦决定要做什么事就雷厉风行、百折不挠的搞下去（比如那个山上彻也），根本不会像杨威利费那么多话。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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想想其实挺离奇的：这些讨厌老杨的人其实是最热衷于给老杨黄袍加身或者走个程序让他先当狄克推多再当英白拉多的。 如果真有一个魔术师杨存在，那么这些人不但不会表现出对这个人的厌恶，反而会极力去鼓吹杨文里是联盟的大救星。 然后老杨表示我这么懒的人怎么坐得了黄金王座，你们还是另请高明吧，你们要是不喜欢民主非要给自己找个主子，那我看对面莱因哈特其实挺不错的。 这些人就气到破防了。 杨文里与莱因哈特有很多不同，但这一点上是一致的：他们都痛恨这些虫豸。 |
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作者借杨威利他爹的嘴说过一句话，关于为什么会有独裁者 那就是民众都是大懒蛋 遇到麻烦希望有什么英雄来帮他们解决 那么如果英雄不想拯救世界呢，人们会不会恨他？ |
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