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[影视娱乐]为什么我总觉得《杀死那个石家庄人》是在凡尔赛、无病呻吟呢？ |
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[图片] 歌词里唱到“傍晚六点下班”，试问现在除了事业编和行政编，有几个能傍晚六点下班的？“妻子在熬粥，我去喝几瓶啤酒”，试问现在有几个回去有妻子在熬… |
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事实上姬赓自己在很早的一次采访中解释过这首歌的含义，和听众的主流理解很不一样： “呃，本来我们是从来都不解释歌词的，今儿聊到这份上了，就破个例，下不为例啊。这个歌，我这么跟你说吧，很多人都没看明白，这歌就是写一个家庭嘛，第一段父亲，第二段母亲，第三段孩子。作为一个非常偏执的中年妇女，就是他妈的认为自己手里有一把枪，天天特别紧张地想去保卫生活。这个假枪你在哪儿都买得到，或者你买不到手里也有一把无形的。这就是个典型的一家三口，虚假的中产阶级温馨，结果全他妈是扯淡,杀,都杀掉!小孩背叛，父母绝望，最后全JB完蛋。” |
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因为劳动人民从来就不团结一致。 有一个小说，写了这么一段剧情：主角给自己村村民搞福利，靠自己运作建起了个村办钢铁厂。结果村民去厂里上班时面对高炉不敢操作，被技术股干骂“光看工人吃肉没看工人吃苦，都给我学着怎么干活”。 我想说的不是这段写了啥，而是我发了个评论，大意是在工业社会工人虽然福利待遇上去了，但是面对的危险也不是农业社会的人可以想象的。 结果是另一个人被我激怒了，他大概是觉得我是个工贵瞧不起农民，就疯狂的想论证“农民比你们工人危险多了” 但实际上我这一段想表达的是“工业时代中因为人类利用能量效率的不断提升，人类的肉体越来越显得不堪一击”。 就像失控的拖拉机远比失控的牛危险一样，在社会的发展过程，这个结果必然发生。 但是呢，在劳动者群体眼中，这就是大家比“谁更惨”的舞台。就一定是要粉出个高低贵贱，谁是mvp谁是躺赢狗，谁享受了最多资源谁把苦和罪都吃了。 这种分歧可以是农民和工人 可以是沿海省份和内陆省份 可以是两个行业之间 可以是a企业和b企业 可以是产业链上游和下游 甚至可以是甲方和乙方 总之“我”一定是最苦最累，干的最多挣得最少，贡献最大挨骂最恨的mvp，“你”一定是又清闲又轻松，干的最少整的最多，贡献最小最被吹捧的躺赢狗。 你这个月得分也就三点零 |
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这是因为宣传上的惯性导致的。 工农总被说到一起，实际上他们并非一体。 社会的阶梯大体是如此的： 贵族-小贵族-大资产阶级-小资产阶级（地主阶级）-中产阶级（富农）-市民阶级-工人阶级-农民 因为文革几乎干掉了所有的贵族，土地改革又干掉了所有的大资产阶级和，改造了绝大部分中产阶级，又因为官僚体制诞生了新的统治者，也就是官僚，所以在六七十年代，社会变化，新的阶梯是 统治阶级-市民工人-农民 工人天生就是比农民带有高级属性的，工人能享受城市的大部分便利，第一个农民诞生于十万年前，第一个工人是不到两百年前诞生的。 我在去过农村，一个地下含有足够石油的东北农村，遍地都是磕头机，基本上人们不会吝啬，农产品富足到恐怖，即使是吃席，通常一桌也有二十个菜，吃完席后打包完全不争不抢，只是单纯不想浪费，在老年人身上也如此体现，这或多或少可以证明这里曾经足够富足，但即使如此，这个农村也没有一个抽水马桶，房子也还是很破。 我去过一个很小的工业城市，家里长辈在这里居住，去过最老的楼是四十年前盖的，楼下的烧烤店可以开到凌晨三点，小区又公园，喷泉，小卖部，最简单的洗手水龙头和浴室就是农村没有的。 南方的农村与其说叫农村，不如说叫反城市化，富人们从城市来到风景不错的地区盖独栋别墅，而北方的农村应该算是小农场，对标红脖子。 而工人，一直都是市民阶级，是现代生活的享受者。 即使现在，正经的工人也能肉吃到饱，偶尔能去洗脚，而那些被拖欠工资的，受伤的，得不到保护的大部分还是农民工，这是时代的悲哀，也是社会的悲哀，更是每个人的悲哀。 |
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题主的问题描述概括一下就两点： 1.苦难是可以被比较、被排序、被分出高下的，题主比较的标准是物质生活条件，谁的物质生活条件差谁就苦。至于心理状态、人生境遇变化等变量与苦难无关。 2.只要甲的物质条件比乙好，那么甲遭遇的所有苦难都不算苦难，甲也不应使用任何方式、通过任何途径来表达自己的遭遇。 我只希望题主不要双标。 如果题主以后被偷被抢请不要报警也不要诉苦，因为世界上有很多人身无分文比你穷多了；如果题主下馆子点了个菜里面有异物，请不要投诉店家，因为很多人还饿着肚子根本吃不饱…… 题主你觉得这样是不是很可笑？你能接受吗？ |
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就是无病呻吟啊 我就是石家庄人，78年的 还正好是河北师大附中的 |
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96年毕业 我妈当时化工学院，也就是现在河北科技大学的教师 我爹当时石家庄陆军学院 |
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上校教员 |
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拿过二等功的 他工资待遇总不会比药厂的工人低吧？ 我也没见他每天晚上下班回家几瓶啤酒啊 那是正常人过的日子吗？ 河北师大附中直到我毕业为止，哪来的乒乓少年？ 连水泥台子都没有 别说师大附中没有，你去河北师大照样也难找到，也就比没有稍微强点。 我爷爷奶奶在河北师大当了几十年领导我能不知道？ 我毕业的时候师大附中还是全市前三全省前五的省重点呢 什么就乒乓少年啊？ 这歌根本就不是正常人的生活 也不是他们乐队解释的中产阶级的生活。 我大学毕业分配到北京25年，但最起码也全日制在石家庄呆到1996年吧 去人民商场的次数怕是连50次都不到。 我家家境如何 上面写了 怎么都不比普通中产差吧？ 整个石家庄啥德行，说句难听点的…… 都过不了审。 你说石家庄是曾经辉煌过的工业城市？ 怎么辉煌啊？ 靠华北制药厂啊？ 还是按马胜利造纸厂来啊？ 华北制药厂才能有多少人啊？孩子进得了师大附吗？ 棉X到棉X才是石家庄的“工业”好么？ 岂止是无病呻吟 根本就是拿几个词生拼硬凑，臆想中的苦难 跟我亲身经历过的简直是华丽富贵到可笑。 哎没错 就这歌里想象的生活，都比我家90年代过的好太多了。 我之前吐槽过，我初中的时候零花钱甭说不给吧，反正没见谁每天吃得起煎饼果子的。学校对面的普通烧饼都没几个学生吃得起，更别说拉面。 更别说80年代。 还直到世界崩塌 那世界在吗？ |
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因为作者根本就没写出痛苦，只是叙述事情而已。 看看许立志： 我咽下一枚铁做的月亮 他们管它叫做螺丝 我咽下这工业的废水，失业的订单 那些低于机台的青春早早夭亡 我咽下奔波，咽下流离失所 咽下人行天桥，咽下长满水锈的生活 我再咽不下了 所有我曾经咽下的现在都从喉咙汹涌而出 在祖国的领土上铺成一首 耻辱的诗 许立志也确实咽不下去了，选择了结一切。 寸铁的《目击你刚刚完成这一跳》 这一定是你一生唯一次 站在了比别人高的地方 夕阳真好看再见了夕阳 陪你入眠的是温柔闪电 看着你落下的人和人间 随这声响全部烂成碎片 |
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确实，药厂能保证6点下班的都是长白班，至少也是车间主任以上或者厂机关工作人员，那时候药厂工人四班倒，一班6小时+上下班交接各一小时并且禁止加班（这都是出过人命的教训）。 而且石家庄人晚上如果喝粥那就不喝啤酒。 |
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这个题主和评论区真的给爷看笑了... 还工贵... 说的和你们种过地一样... 装什么苦难人生呢啊。你觉得歌词凡尔赛，你自己有多惨秀一秀啊。 人家写的是时代性，群体性。 谁穷谁光荣，谁惨谁骄傲是吗？ 不知道都在想秀什么呢... |
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如此说来，杜工部当年写《茅屋为秋风所破歌》可能也是在凡尔赛和无病呻吟... 还是建议题主不要用自己如此局限的视野，还有贫瘠的共情能力，去评判文娱作品。 或者，更干脆点，别听歌了，你缺那根弦。 |
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我一直都有这种想法，这正是我去玩乐队的起始原因。 我的一位故人说过类似这样的话： “当我们认识到只有我们自己才能为自己抗议，我们的青春期就已经过去。” 不理解有时候不是一件坏事，正是诸多的费解、拒绝、偏见，我们才是我们自己。 |
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网络上的精神工贵具有极度令人厌恶的双标，他们一边鄙视知识分子的伤痕文学，一边诉说大下岗的苦痛。需要鄙视知识分子的时候就是农民过了千百年这样的日子，你们承受一下怎么了。自己卖惨的时候就是苦难不能被比较，这是挑动群众斗群众 哦你们鄙视知识分子的时候怎么不想想知识分子也是群众一份子啊，我看你们斗的不是很开心吗？轮到自己了不乐意了，想起来大家都是群众了 这就是典型的互联网现状，真正底层的人他们在抖音享受奶头乐，没几个会搁知乎写一大堆浪漫的字来说自己是小镇做题家/工人后代来控诉自己的不易，而不那么底层的人反倒是来这里给自己贴个底层的皮说自己多不容易，对着比自己待遇好的人义正言辞的辱骂，真底层的人只是他们的话术工具，一旦别人把他们那一套用来攻击他们自己，那就是不要挑拨群众斗群众 |
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算不上无病呻吟，毕竟那个年代贵族们的的确确地被扫地出门了。 也算不上凡尔赛，毕竟他们曾经享受的特权，现在已经算不上什么特权了。 算是落魄贵族的哀歌吧 |
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牛马阶层内部还要搞斗争？ |
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常看常新。 就像嘲讽伤痕文学一样，劳动者内部的隔阂很难消除。 农民、工人、知识分子，本质上都是无产者的一部分。如果把某些劳动者打成“资产阶级的走狗”或者“坏分子”，那大概是走了弯路吧。 但是，无产阶级的团结也不太可能自发完成。先天带有优越感，这难道不是知识分子或者工人贵族的一种弊病吗？ 或许多应该多走走看看，多去实践，才能分清谁才是真正的敌人。 |
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因为现实就是割裂，割裂到一群人的悲惨境遇是另一群人难以企及的生活。 当年这首歌唤起了工人家庭心里的痛，官方为了压制还搞出了个《杀不死的石家庄人》被喷到下架，还有另一个比较出名的是黄宏在春晚的的“我不下岗谁下岗”，工人回忆当年觉得自己受了莫大的委屈。 可现在另一群人回过神来了，“妻子在熬粥 我去喝几瓶啤酒”、“没钱了只能买鸡架吃”、卧槽这tm是什么时候，还如此生活30年？想想自己小时候肉是过节才能吃的，饮料是进城才第一次看到的，问问自己爸爸爷爷，他们当年连红薯都没得啃，哪个村子没饿死过人。 这些工人诉说自己苦难的话，却成了他们当了几十年人上人最好的证明，讽刺吧。 你们不下岗，我们怎么从土地上直起腰啊？ |
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这个评论区还是能看出来随着资本家逐渐露出獠牙，老百姓已经受过了第一次教育，再忽悠老百姓要换话术了 遥想二十年前，这些乏走狗们只需要搞一下伤痕文学，叹一声“唉迫害”“唉个人崇拜”就能收获无数点赞 随着后续这一系列事件，现在他们再直接叹气没用了，只好收起自己的资本家的徽章，套上一件破衣服，说“唉，我也是苦出身，都是一种叫工贵的群体占了好处”“我爷爷在那个年代也吃不上饭，工贵们在城市里作威作福” 但事实上呢？一方面，毛主席在农村。搞的就是农业抚育工业，工业化后再反哺农业。所以前20年，农民确实苦，但那个时候国家也苦啊还在发育啊。 建立好了初步的工业化之后，70年代开始。工业产品化肥进入到了农村，工业的农机进入了农村，工业的产能分到了村办企业、社办企业 另一方面他也发现了城市当中的官僚老爷贵族正在崛起，所以发动了大鸣大放大字报的wg（你想一想如果媒体、评价体系都被官僚掌握，要老百姓怎么发声怎么监督？）结果这些人果断扛着红旗反红旗，你要文斗我就武斗，你要鼓励生产我就浮夸风 后来毛主席一死人亡阵息，那批人迅速用农村包围城市的策略倒反天罡，怎么做的呢？ 破坏相对城市较弱的农村公有制，分田单干，农业机械化中断了，农村教育、医疗水平大幅度下降了（甚至出现父母识字孩子文盲）。用银行融资扼杀村办社办企业，阻止农民就地工业化（可以搜搜这个词及配套的策略）逼到城市里。 这样一下子多出来了许多公有制以外的劳动力资源，这些劳动力不需要厂办医院学校不需要工人俱乐部当然也不需要工会，也不再有公有制工厂里跟厂长平起平坐的工人老大哥身份，迅速地、他们和原来的工人一起被分化瓦解击败，留守农民享受了几年高价收购的“福利”之后马上就被春风冻的虚弱，甚至出现了闻所未闻的丰城事件，农民工辛苦一年没有工资没有保障极端事件屡见不鲜，下岗工人们低工资换来“管一辈子”的承诺被用几万块钱轻松买断（甚至这个钱都被以加拿大歌手妈妈为代表的给扣下了） 最近反复听中岛美雪的给我一个永远的谎言，我真的在想如果70年代那些政策继续下去，现在的公社农业工人、村社企业工人和城市企业工人是一种怎样的生活——肯定没有这么多牛马，也肯定不会有这么多鱿鱼周公子 |
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在工贵吸血多狠的话题下面，我看过一个回答说，自己就是农村出身，小时候老惨了。（大概70年代）父亲天天喝酒喝的烂醉如泥，家里一堆孩子全靠母亲种田养活，肉都吃不上。结论是，太坏了工贵。 我评论说，什么？还能喝酒？还能养活一堆孩子？ 结果一堆农民来给我科普，农村酒不贵，都是村里自己酿的。还有什么孩子按成年人分口粮，越多越好养活。 ？？？ |
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因为人家歌词本来也不是作作们意淫出来的那个意思，你要是真按照那帮鉴证小鬼的公式思路去套歌词，可不就只能看出来凡尔赛和剪刀差么？ 不是所有的文艺作品都是姜文这种鉴证找你妹圣体弄出来的，别老自己替创作者鉴证了。 |
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这个问题的出现让这首歌的艺术性更提高了一个层次 |
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这生活质量确实可能超过了百分之九十的人。 然后在一瞬之间，大厦就崩塌了。 所以提问题的你看来是没有足够的阅历，你不能想像什么叫大厦崩塌。 就是他能够超过百分之九十人的生活，瞬间变成被百分之九十的人超过了。而且肉眼可见的，没有任何再翻身的机会。 这才叫大厦崩塌，这才是当年面临的生活。 |
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一代人有一代人的悲哀，不需要感同身受，也不用否定崩塌是血淋淋发生过的 |
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您可以了解一下这首歌的时代背景再思考一下。 20世纪90年代，中国发生了历史性的经济转型和国有企业改革。无数工人面临失业对生活的沉重打击，稳定的收入骤然消失，令他们在困境中挣扎。在那个舆论环境封闭，互联网尚未普及的年代，他们深知发声无力扭转局面，于是默不作声，承受着无声的压力。河北省，作为当时中国钢铁工业的顶梁柱之一，在90年代初国有钢铁企业制度日渐完善，而“下岗潮”后，长期在国企岗位上坚守的工人们，他们的心里韧性显得尤为脆弱，长期的稳定收入与生活让他们在下岗潮中变的极为敏感。但失业带来的生活动荡和冲击使他们顾虑重重，内心充满困惑与不满，挣扎中却保持着沉默。 如此生活三十年，描绘的并不只是一个普通家庭琐碎又平凡的三十年，而是虚假的中产阶级温馨，是冷漠的父亲，绝望的母亲和尚未被驯服的儿子….最后全完蛋——姬赓 这便是《杀死那个石家庄人》的社会与创作背景，这样的艺术作品是发人深省的。社会和时代进步的过程中，不可避免的有人被时代遗弃，被社会抛弃，他们可能落下了就再也跟不上时代的列车，生活在云层深处的黑暗中，仿佛有一颗巨石永远地压在胸口…. 如果以当下的996白领的角度去思考这首歌的现实问题是否有些偏颇了。 |
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我看的时候，觉得这个男人太可恶了，下班后喝几瓶啤酒，妻子在熬粥，这样三十年。天天晚上喝酒被妻子伺候的男人让我下意识排斥，一点也不想共情。 |
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人与人的悲欢并不相通≠可以否定一些人的悲欢或者肯定一些人的悲欢 |
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嗨，其实这是文艺青年和中二少年的通病，喜欢为赋新词强说愁，臆想自己身处悲惨世界，作为主角孤勇抗争到世界毁灭。在莫名其妙的悲观视角中，品味遗世独立的苍凉感。。。。 |
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感觉题主是听radiohead的fitter happier会说it should be me的那种人，我想成为那只猪。 感觉是听descendents的suburban home会说别人连成为clone都没有机会的那种人。 感觉是听a crow looked at me会批评这人好矫情,会听哭的都很凡尔赛的那种人。 别人的痛苦远超与你，你的痛苦不值一提。 Based |
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万青再怎么说也是一个玩乐器的摇滚乐队，我是没看出他们有什么作词水平。就是简单的意境加意识流叙事罢了。 个人认为听个摇滚真没必要深入剖析，过度解读。 否则一定会感到苍白矫情。谁听万青是奔着他们的歌词内涵去的。 |
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因为自从工业革命开始 工人和农民就不是一路人 理论上，这就是两个存在不可调和的矛盾的阶级 实际上，早年间，遍地国企的时代，城市职工看不起农民，而农民讨厌又羡慕这些城里人 而中国大部分人是农民 |
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工贵们的无病呻吟 |
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从现在的角度来说，的确是无病呻吟。但是带入当年来说，的确是大厦崩塌。 怎么说呢，哪个年代，工人农民的一生一切，都是被计划好了的。工人上班，拿工资。吃商品粮，分福利房。这一切都是依托单位（国家），孩子上哪个幼儿园，上哪个学校。领多少粮票布票。去哪里看电影，看话剧。去哪个公园玩儿，找哪个厂的姑娘谈恋爱。所有的一切似乎都是计划好的，一眼能看到头。 有人说工人阶级是贵族阶级。这话当然没错。你能在那个年代享受这一切的前提是，你有工人身份，你是工人阶级的一份子。 如果你不是，不好意思，你不能分房，你没有粮本。你只能跟家人挤在一起，你只能吃家人的份额。你有钱也不好使，没地方买。你没有工作，你就是盲流，属于被打击的对象。你开不出来介绍信，你不敢出门，一不小心就会被拉出昌平挖沙子。 没有人会嫁给你。就算有，你上不了户口，孩子也别想上学，你老婆孩子跟你一起当盲流。就算有父母兄弟姐妹的接济，你日子也别想下去。他们自己的份额都勉强够吃。 至于什么电影话剧文化宫公园你就不要想了。 如果有一天，你本是这个国家的中间阶层，过着对于其他人来说还算不错的生活，突然有一天变成了底层的贱民，对于你来说，岂不是天都塌了？ 当然了，90年代末期从政策和实际来说，比改开前好了很多。很多人做了一辈子工人，临退休还要面对未知的人生，也是件很难说的事。 本来衣食住行，孩子上学都是单位安排好的。现在你啥也不是了，啥都要靠自己。重新进工厂吧，面对新的技术新的制度，好像自己这三十年啥也没学过一样。干体力活吧，年老色衰，干不过农村来的棒小伙子们。去南方闯闯吧，家里上有老下有小，压根走不开。做点小生意吧，发现满大街都是跟自己一样下岗讨生活的人。 时代的列车轰轰而来，直接将你碾压在地上，随即倒在路边的尘埃里。你觉得被单位抛弃了，被国家抛弃了，被时代抛弃了。未来在哪里，30年来你从未想过。当这一天突然到来，你万念俱灰。 |
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