| |
|
|
|
| 阅读网 -> 影视娱乐 -> 为什么我国拍不出《兄弟连》《血战太平洋》这样的二战剧？ -> 正文阅读 |
|
|
[影视娱乐]为什么我国拍不出《兄弟连》《血战太平洋》这样的二战剧？ |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
无论是人物形象还是战争场景还有道具，绝大多数国产抗日剧都是被全面碾压。 |
|
想起某网友说的一句话：但凡让你看了热血沸腾想去杀人的，都不是战争剧，而是宣传剧。 看兄弟连、血战太平洋乃至后面的空战英豪，让我痛恨战争，每当看到最后我总会长舒一口气，特么的这该死的战争终于结束了。看着幸存下来的主角们享受和平，由衷为他们感到庆幸。这些，才是战争剧。 而宣传剧呢？看到最后你还觉得不过瘾，恨这个恨那个，恨不得踏平东京炸沉纽约，嗷嗷直唱“我嘴里头嚼的是美国口香糖，心里头想的是日本花姑娘”。 |
|
我国能拍出好的战争片，比如《高山下的花环》。你们可能年龄太小，没看过。但是里头说牺牲的士兵补贴太低，骂当官的只会拿尺子量地图。放到今天，能过审吗？ 《兄弟连》里头有个兵，抱着头，躲在战壕里，一枪不发。能过审吗？有个“上头有人”的军官，老是借口回指挥部开会，离开前线；真打起来，完全不会指挥。能过审吗？ |
|
拍好电影正如造芯片，你得得有光刻机，得有海量的基础科学研究成果，成千上万的科研人员，数以万计的熟练产业工人等等等等。 正如马克洛夫厂长对为什么黑海造船厂无力完成瓦良格号的回答：如果想要瓦良格号航母下水，我需要苏联，党中央，国家计划委员会和工业军事委员会，以及9个国防工业部门，还有600多个相关专业和8000多家配套厂家，总之要有一个伟大的国家才能完成，然而这个国家已经不存在了。 拍电影也一样，需要文学领域的产出提供剧本以及大量有阅读习惯的人群。需要历史学的考据来提供服化道和改编故事的历史依据，这又需要档案资料有妥善的保管整理并且可被研究者调阅而不是需要有职称开介绍信，最终被放着吃灰，尤其不要因为整理公开资料写军史被莫名其妙的冠上泄密名头吃牢饭。还需要哲学研究来阐释人的精神与状态与当时的社会思潮。需要美术史、摄影史积累来提供构建银幕空间的视觉依据，并且能够将剧作呈现出最无懈可击的视觉化成果... 《兄弟连》基于Stephen E. Ambrose的同名原著，《血战太平洋》基于两位主角的个人回忆录Robert Leckie的《枕戈待旦》和Eugene Sledge《老兵长存》，Ambrose还参与了《拯救大兵瑞恩》的制作，瑞恩也是E连所属506团的，《兄弟连》的原著里也涉及到H连的一个兵家里兄弟都没了于是被接走这么一件事儿。《黑鹰坠落》源自Mark Bowden的同名原著，而我个人认为历史上最好的战争片《从海底出击》则改编自Lothar-Günther Buchheim的《船》。 这个名单我能列很长很长，但是大多数你能叫的上名的优秀的战争片/剧要么源自于亲历者的原著，要么源自于收集整理亲历者经历的战史文学作品，要么是对真实案例的文学改编。 即使我个人不是所谓“故事为王”的拥簇者，我也坚决认同原著文学作品层面的成功是这些战争片大获成功的第一步。 知乎众人以为拍战争片只要做好枪械服装战术乃至持枪姿势考证就行了？好嘛，我们连最基本的把电影拍好都做不到你还谈考证？任何你去吐槽的神剧在他人海冲锋子弹无限手撕鬼子之前首先就是个烂片，轮不到去怪服化道... 我自己是做摄影的，就先说说《兄弟连》和《拯救大兵瑞恩》影像上下的功夫，简单的理一下逻辑，说说为什么这玩意是整个国家社会产业基础的成果。 拍《拍拯救大兵瑞恩》那时候摄影组骚操作上了天，人家先是去找那时候的视觉资料来建立影像风格： 这是罗伯特·卡帕在Dday当天拍摄的： |
|
|
这是摄影卡明斯基在拯救大兵瑞恩里拍出来的： |
|
|
卡帕的： |
|
|
卡明斯基： |
|
|
卡帕： |
|
|
卡明斯基： |
|
|
在这之前你得先有个卡帕，虽然我们也有不是没有... |
|
|
|
|
|
|
|
|
就说找照片这事儿，卡帕那几张太出名了不说，你去找二战美军的照片，海量照片高精度数字化扫描然后网络话了不说，别说美国人，我中国人都能查，备注精确到年月日，拍摄的是什么地方，画面中的士兵什么军衔职务叫什么在做什么，摄影师是谁，非常详细。 我平时琢磨海军比较多，看看人家USN整理出来是什么质量： |
|
|
|
|
|
列表是这个画风： |
|
|
综合起来美国，哪怕德日这些战败国整理公布出来的视觉资料比我们丰富太多了。 所以为什么45年无论东西方，都承认苏联是击垮纳粹的主力，功不可没，反而到了现在，一提起二战，美国成了功不可没的绝对主力啊？ 谁让你做好事儿不留名啊？ 对人家来说二战是视觉记忆，而对我们来说只是课文... 语言相比视觉资料还是太苍白了。 “我的家在松花江上...” 所以松花江长啥样？我的家长啥样？ “大刀向鬼子们的头上砍去...” 大刀向鬼子头上砍去，是从下往上还是从下往上还是从左往右？刀有多长？刀柄是不是绑了大红布？鬼子长啥样？是不是个子矮一截？受死之前是恐惧还是震惊？ “我们都是神枪手，每一颗子弹消灭一个敌人...” 所以神枪手长什么样？有没有照片？好，舆论的高地你不抢，美国人就来了，并且告诉你神枪手长这样： |
|
|
国内的编剧导演演员服化道找不到抗日战争的照片，人家又不是天天没事儿琢磨军事的军迷，可不就把神枪手手拍成这个样子吗？到处找资料的结果就是四不像。 我们抗日战争、朝鲜战争的照片本身就少，而从一战开始美军信号兵下属就有专门的摄影团队跟随一线作战部队拍摄记录，外加大量如同罗伯特·卡帕、尤金·史密斯这样的高水平随军摄影记者，这个差距是工业经济社会基础和历史原因决定的。 当年沙飞那代战地摄影师能有一台相机就很不容易了，美军已经列装了了这个： |
|
|
KE-14 speed graphic 人家拿着45大画幅快拍机去搞战地摄影你敢想？ 这玩意我有一台民用版，至今画质吊打专业旗舰单反。 全画幅是36毫米×24毫米，这玩意是127毫米×102毫米好嘛... 然而即便如此，抗日战争时也留下了大量的影像资料，但是广为流传的大抵就是教科书上的那几张，大量的资料被尘封在档案馆，未经良好整理和广泛传播，需要凭着介绍信去查找（这是我自己经历过的事情，我不是历史学专业也没有官方背书，不知道相关研究者是不是有更便利的渠道）这才是最让人恶心的，属于一个民族的记忆被几个部门单位视作自己的资产，馆藏成千上万，公开凤毛麟角。 请问你让我去拍抗日战争的电影，抗日战争什么样啊？我只能去翻书。结果翻出来的书，能有《兄弟连》那样内容与可读性嘛？国内有没有那当然是有，数量上压根没有可比性。内容也大抵是笼统的战役层面的东西，那请问我如何去用战役层面的书拍战术层面乃至个体层面的电影？ 翻战史...这tm该我翻嘛？你见过造汽车的设计师得自己研发熔炼锻造发动机钢材嘛？得自己买种植园采橡胶做轮胎吗？我们国家的历史学家呢？通俗历史作者呢？你可别告诉我是袁腾飞吧？实在不行你给历史爱好者创造条件让大家把这事儿做了啊... 英美有大量的第一手回忆录和通俗战史作家，苏联有战壕真实派作家，德国卡里乌斯写了泥泞之虎...我们也不是没有，只是有文化水平写回忆录的当时都很快提干升上去了，又跑到战役层面了...要是有看到好的也不妨推荐给我，我读书少谢谢。 你说这种特写是单纯用心化妆开大光孔就能拍出来的嘛？这tm是苏联用一代年轻人的生命从战场上带回来的记忆中凝结出来的： |
|
|
古代战争就更搞了，啃文言文是我的工作吗？虽然导演编剧摄影拿的是文学学位，你去让我琢磨汉一尺是多长是不是有点过分？ 但凡文学层面基础打牢的作品大抵也不会太差，兰晓龙写《士兵突击》的那种代入感还是太少见了，人家那是找了套旧迷彩，借了副一期士官军衔下连队体验的，这才和战士们混的熟看得到最真实的一面。 《士兵突击》甚至都没有拍实战，就是朴实无华的训练和部队生活而已。 这个事儿我自己是有亲身经历的，我因为有些机缘巧合也莫名其妙的下连队体验过，在之前是军迷，但是很快会发现自己臆想的特种作战单位和现实的完全不一样，之后对于很多事情的理解就完全不一样了。 就比如为什么枪上不装红点瞄具之类各种配件，单纯就是tm这玩意儿背着跑太tm累了...外行看着才觉得那玩意专业厉害，老兵眼里就是让他跑五公里受罪的祸害啊... 没体验过谁知道原因就这么简单啊？但是这就是战士的想法和生活啊。 为什么军宣里坦克早几年经常是不开炮管稳定器，大管子固定在那叮叮咣咣的，看着很low，远没有外军那种垂稳一开炮管永远指向目标的杀气？因为垂稳一开，炮尾会在战斗室里蹦蹦跳跳，我军坦克战斗室空间在99A以前都非常狭小，开了之后很碍事也危险。正常训练行军就锁定了。 这都是不去体验亲历不会get到的，正常人去拍，谁知道这玩意儿一开稳定呈现出来的效果不一样呢，正常人都未必知道有这么个功能啊... 炮塔里的环境炎热拥挤危险，这就是装甲兵的工作环境。 兰晓龙切实体验了一把一线生活写出来的剧本能让一代人又哭又笑，真的有一线战斗经历的作者那可就太宝贵了。 《第二十二条军规》都看过吧？黑色幽默代表作，20世纪最重要的小说作品之一，甚至可以说从哲学高度剖析了战争中的荒诞与人的精神状态... 作者约瑟夫·海勒，是美国陆军航空队中尉，轰炸机投弹手... 我自己在省台跑过军事新闻，在某特种单位干过宣传，后来参与过高规格的电影拍摄，坦克炮在我头顶开过火，也经历过子弹擦肩而过，嘴里尝过炮口暴风席卷起的尘土，脚下踩过演习场令人发狂的泥泞，见识过人员伤亡后的氛围，但你要说我理解到的电影需要展现的“军队”、“战场”或者“暴力机器”，更多的不是所谓技战术的展现，也不是某种亢奋或恐惧的心理状态，这些都是极为片面的。 最根本的是，军迷乃至广大人民群众眼中可能高大上，可能无比刺激或者残酷的军队、战场，对于战士们而言只是一种生活。身处其中的人如何想办法在这样一种环境下生活下去，并且活出质量，活出价值，这是在战争这一视觉奇观表象下的内核。 就和朝九晚五的社畜、长期出差的打工人没什么两样，无非是在另一种环境下生活。甚至也有以此为依据的电影分类方法。 而我们拍摄的电影，往往缺乏这种独特的生活气息。 不过话说回来，在现在的创作环境下（不光是政策，还有资本、创作人员素质、大众审美等很多因素），我们连最普通的市民生活，都常常拍不出生活气息。 扯远了，接着说影像的事儿。 说回《拯救大兵瑞恩》，人家的影像风格从战地摄影作品中得到了确立，接下来就是实现。 二战时期的影像大部分是用黑白拍摄的，少部分是用彩色胶片拍摄的，彩色胶片的生产和冲洗尚不成熟，而且对原色以外的颜色不敏感，而黑白拍摄的作品为了保证成像清晰度会按高曝光指数拍摄后迫冲，导致影像灰雾密度加大，色彩饱和度低。同时当时的摄影镜头和90年代的镜头镀膜工艺不可同日而语。 于是摄影指导卡明斯基做了一些工作。 去器材公司把老镜头一股脑的拿了出来，然后用各种手段去破坏镀膜降低光学品质。 最后使用了留银法冲洗翻正底片，使胶片灰雾密度区大幅增加： |
|
|
|
可以对比一下画面中的黑和上下黑边的黑 得到的就是1944年诺曼底滩头的影像风格。 （请注意，我绝不是说《拯救大兵瑞恩》这种风格就是对的，《八百》这种高饱和的鲜亮的风格也不是问题，因为任何时代，光谱和固有色的反射这些物理特性都是不会变的，当然更不可能因为是1937年，上海的霓虹灯就该褪色了。人家也有很好的理由去如此处理画面。没有道理说拍年代戏就一定要做怀旧复古的风格。 真正的问题是，很多电影是没有风格的，或者毫无依据硬套风格的） 接下来换成长焦镜头，给摄影机屁股上塞上会震动的奇怪玩意儿： |
|
|
得到了平滑的轨道运动和炮火下的抖动感。 什么叫质感啊？什么叫有力量的画面啊？这tm就是： |
|
|
|
|
|
|
|
|
别跟我说什么好的战争片是反战的，没经历过一战的厌战情绪冒充什么迷惘的一代？越战闹反战思潮那会儿有咱啥事儿嘛？ 好的战争片的前提首先是好电影啊，不管你是把战争拍成英雄史诗还是儿女情长，首先得拍的质量过硬啊，电影真的棒极了你是不会去纠结那些细节瑕疵的，会有人纠结《拯救大兵瑞恩》里那辆虎式是单排负重轮嘛？（除了军迷中圈地自娱毫无鉴赏能力的那一小撮） 国内拍电影，别说拍电视剧了，能给你提前做器材技术测试的就很有限，大部分都是提前一两天去器材公司，把机器挨个摆出来，你去挑最不差的几台，除了ARRI的机器，搁以前挑RED的机器能够挑出来几台色彩一致的都不一定... 能做技术测试就很不错了，至少你还能看看不同环境条件下的表现做个曝光测试什么的。 能给你预算做风格测试那可就很稀罕了，但是你想要《拯救大兵瑞恩》这种独特的影像风格，不整这种风格测试是很困难的。 人家出来的效果那可是实实在在的呀，多少观众看吐在电影院啊2333 至于《兄弟连》，这可是做数字中间片的早期先行者之一啊，搞这项目的老兄早就著书立说了，可不是什么随随便便循规蹈矩的电视剧。 摄影部门这点事儿也就是累和花钱，时间倒花不了多少。 但是近几年吧这个战争片很多是带有政治任务属性的，比如碰上个抗美援朝70周年了。有关部门一拍脑袋，卧槽？是不是该拍个电影啊？ 好嘛就开始折腾编剧吧。 md离上映就半年最多一年，大制作前期拍摄都不够，现在要完成从剧本立项、打磨剧本、具体策划拍摄方案、开机实拍、后期剪辑做特效、送审修改这么一个流程... 你指望出什么好剧本嘛？ 这还不算题材和其他各方面内容限制，能给你个剧本就不错了啊... “时间这么紧，咱拍个省事点儿的吧？” “要不拍个高炮阵地，看着简单点？” “欸我看这金城战役不错，咱拍这个吧....” 你指望拍出来个啥呀？这还是抗美援朝这种热度高的，你要是碰上红军时期的会议或者解放战争啥事件什么的周年，那预算少任务重你看能拍出来个啥。 还想人家编剧给你做考证... “噫，这解放战争国军到底有没有谢尔曼坦克啊...” “我考证了一下，租借法案那批抗战结束就运回去了，只有斯图尔特...” “哦那我改改...” “别改了，国内只有谢尔曼的道具车，斯图尔特来不及做了...要不整一潘兴吧？大部分军迷也就认识个谢尔曼...” |
|
|
于是M62“潘兴”闪亮登场了（没打错，手动狗头） 至于国外战争片那种请来的群演都是战争重演玩家自带pak41反坦克炮参演这种这就不敢奢求了，国内玩水弹的都进去了，就别说75毫米反坦克炮了... 当然你要100%复刻战斗现场那真的是... 那也未必好看对吧... 说回考证这事儿，也别听知乎军迷瞎喷，10个军迷9个军盲，就说子弹打水里打死人这事儿，军盲们看了《流言终结者》某一期做了实验说打不死，奉为佳臬，但凡片子里出现一下军迷们可兴奋坏了要开始喷导演了。 这事儿我和特战的人聊过，人家直接一句：“我见过”。 所以看电影就好好看电影。 电影之所以好看，就是不可能发生的闻所未闻的事情，你不信服那要么电影拍的太烂要么你确实有过人之处。在电影这门艺术所构建的极度真实的银幕空间上让观众信服。假如我们过分的追求真实科学逻辑，那还不如买机票去乌克兰趁热体验一下，毕竟这种真实哪怕最客观的纪录片都做不到。这种把幻像真实化的能力也就是电影的魅力所在。一个演员演戏无论如何不会真的死一次来演死人，但是我们在电影里可以看到一个人死的很悲壮并引发我们的共情。这也是为什么电影是一种强有力的意识形态宣传工具。 但是烂片终归没有人看，看过好东西的人自然也不愿意回来看烂片。假如真的想在电影里搞意识形态的东西，那前提也是你的电影比你的意识形态竞争对手拍的好，谁拍的好谁就随意夹带私货，这和谁的航母大谁的航母多谁就能散播更多的真理是一个道理。至于战狼冲奥这种事儿我真不知道是怎么想的... 至今国内我觉得最好的战争片还是陆川的《南京南京》，这是非常纯粹的个体在战争下的状态，结果不知道哪跑来这么多人骂洗白日军，大概是都没看懂吧... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
这多少也折射出社会范围上的问题：那就是大部分人缺乏看懂电影的能力。 很多人要说了，我一个观众，看电影是娱乐你还要我学？那么按这个逻辑你应该还在玩家门口的泥巴才对，因为那个不用学。 电影本身就是人类精神文明发展到高水平的产物，正是因为人类在不断的学习如何更好的娱乐自己才产生了观影的能力，换句话说学会看电影不是一种职业技能，而是学会更好的自我娱乐。 说这话的人断然是不会说出“我打个手游怎么还得先学会用手机”这种话的。 归根结底，电影是取悦观众的，是为人民服务的，但是想要得到更高级别的娱乐，收货更丰富的享受，是需要提升自身审美能力的。一个常喝茶的人，自然一口就能喝出好坏，那喝到非常高质量的茶叶，自然很是愉悦。但是一个不喝茶的人，是没有标准的，是好是坏不知道。毕竟人往高处走，而我们的社会也在进步，大可不必拿建国初的文艺理论来套用当代电影。 乱七八糟说了一大堆，反正我瞎jb扯，扯了啥我也不知道，很多还是自己投身这个行业后很多不爽的宣泄，大伙听一乐就行了啊... 只是想什么时候我能在电影院看到这么有力量的镜头呢： |
|
|
那一代的战争记忆是不是又离我们也太远了呢... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
这两部剧最大的问题都是以士兵战地日记或回忆录为素材，这就意味着这种剧是战场士兵视角，牢骚、吐槽等负能量比较多，画面也是泥泞血泊、缺胳膊断腿比较多，最大的官也就是连长、团长啥的。虽然是历史题材，但格局非常低。 这两部战争历史剧，居然只字不提丘吉尔、罗斯福、斯大林的英明神武、运筹帷幄，连巴顿、朱可夫、尼米兹、麦克阿瑟都没有。叙事不够宏大，闭口不谈国际大形势，北非到库尔斯克、开罗到雅尔塔、东京到重庆，统统没有，总之，非常失败！ PS：有人列举《我的团长我的团》 其一、此剧虽然精良，但不是主旋律，所以没有大火； 其二、此剧是电视剧，故事是编的。兄弟连等是根据老兵日记、回忆录，结合历史，真实还原的。 |
|
因为我国文科不行，而文科不行和理科不行还不一样，理工科不行的结果是非常直观的，但文科不行的结果是非常不直观的。所以尽管文科不行，但你感觉不出来。 假如说你要拍摄关于新四军某基层游击武装的一部电影，很好，那在拍摄之前首先要有合格的剧本，合格的道具，合格的演员和合格的审核四个环节，同时还要有相对宽松的资方，毕竟对战争片这种专业类的电影，资方最好不要提出太多不专业的意见。 那么第一个环节来了，剧本。 合格的剧本除了剧情合理之外，还要对历史有严格地考察。我国的历史虽然悠久，但现代历史学发展起步还是较晚的，在理论进步上确实也有不足。而在与战争片相关的历史研究方面就更不够了，比如在电影中最能突出历史色彩的社会史和战争史方面，我国的历史研究就是非常不足的。 我毕竟还是个历史系出身的人，这方面我可以多谈一点。 投入少、时间短、人才不足、材料匮乏四大问题始终困扰着我国的相关研究，这就导致在撰写剧本的时候对于当地的社会风貌一无所知，明明背景是某个时代某个地区，但拍摄出的结果却与当地的实际情况相差甚远。 这里我得推荐最近读过的两本美国佬写的中国基层社会史，一本是罗威廉先生的《红雨：一个中国县域七个世纪的暴力史》，另一本是杜赞奇先生的《文化、权力与国家：1900—1942年的华北农村》。不得不说，美国的汉学家们虽然远居海外，但是因为经费充足、研究时间久而且能够积极引用欧美的史学理论最新成果，对于中国的基层社会研究反而很有心得。虽然不能说胜过我国，但说是各有千秋也不为过。 在此之外，日本的学者对中国的社会史研究也非常深入，譬如韩敏的《回应革命与改革：皖北李村的社会变迁与延续》，也是一本不错的中国社会史著作。 当然这里扯远了，但是我们能感受到，我国的社会史研究确实还不足够。战争片毕竟不能从头打到尾，还是需要展示当时的时空风貌的，如果没有足够的社会史人才、没有足够的社会史研究成果，在撰写剧本和制作道具的时候，难道我们能有效反映出那个时代的环境吗？ 更不必说，不仅人才匮乏，历史资源的保护也很成问题。笔者在读书时曾和同学了解过一份名为《蒙疆日报》的日伪政府报刊，但该系列报刊已经因为是伪政府出版的原因而大批量销毁了，如今已经较为残缺。虽然伪政府理应受人痛斥，但作为伪政府的官方喉舌，这一材料的研究价值还是很高的。就这样简简单单的销毁了，不免有些可惜。 除了社会史外，军事史也是我国历史学研究的一大薄弱之处。我国的军事史研究长期以来有一个麻烦的问题，即研究人员中军事专业人员太少，因此研究的时候不免会隔靴搔痒。欧美的军事史研究也不是一蹴而就的，从19世纪开始，大量欧美退伍军人就开始参与历史学研究了，这批受教育水平层次较高的军人参与了军事研究后，欧美方面对于军事史的研究就开始突飞猛进了。 比如对于古代军队的规模，欧美方面就进行了主动地缩水工作，将希腊人、罗马人和波斯人等所记录的百万大军与数十万大军进行数据上的压缩，以保证战争规模更加可信和真实。 在古代军队建筑方面，退伍军人们会从军事方面入手，解释古代堡垒网络之间的联系，以阐述其战略战术价值。 在古代战场方面，退伍军人们会用本职工作进行战场复原，充分探讨各个战场的地形地貌在古代战争中的作用，这大大强化了军事史研究中田野考古的份额，以解释古代战争中某些看似无法理解的指令和行动。 以《亚历山大战史》为首的作品，就是19-20世纪第一批军人投身军事史研究的成果。没错，这是一本参考了古人记录与今人复原的特殊著作，也可以说是国内引进的欧美19世纪军人历史著作中最有名的一本。 而20世纪中晚期，更多的职业军人在退伍后选择参与历史研究，就让欧美的军事史著作更为先进，譬如《罗马帝国大战略》和《拜占庭帝国大战略》，这两本书看起来名字和地摊货差不多，但是作者爱德华?N.勒特韦克其实是受雇于五角大楼的特别军事顾问，著有《关于政变的实用手册》一书。还曾在多所大学任教，此外参与了《地缘政治学》、《战略研究杂志》等多个军政杂志的编纂工作。这种老派的军政专家在参与历史学编纂之后，就能够从高级决策者的角度解释古人的战略决策，虽然他们可能并不如史学家专业，但他们毕竟比史学家更像与古代的将军甚至君主。 （如果我国抗战史研究能出现几个格兰茨这种级别的巨佬，那我估计我睡觉都能乐醒） 人才少还只是军事史不强的因素之一，即便是有些人才，也没有成体系的进行研究。我国的近代战争史料档案虽不如境外丰富，但利用率却比境外更低。大量史料隐藏在博物馆和档案局内，即便是出版材料也往往印刷量极低，售价极高。这就导致有兴趣的看不到，有书的不一定想研究，造成了极大的史料浪费。更不要说已经出版的早期史料往往是特供甚至内参，基本不会再版。比如我国80年代曾经由解放军出版社组织出版了一套日本防卫厅印刷的战史丛书，因全文取自中国派遣军作战记录，因此材料详实可靠，番号清晰明确。但该书自80年代出版后从未再版，如今也只是在网络上零零星星的存在有一些pdf，甚至于一些历史系学生也难以拥有全套存稿。连历史系学生都没有的情况下，就更别指望对它进行充分利用了。 在人才不足、体系缺失的影响下，具体史学研究成果出版方面则更为匮乏，且不说缺乏西方各类顶尖的的军史巨著，就是最基本的科普读物也质量奇差，往往不能有效的完成其本职的科普工作，反而会产生巨大的误解。可以说，在军事史方面，国内不是一点一滴的缺失，而是结构性的缺失。 实际上除了请专业顾问外，战争片导演阅读的最多的就是各类科普读物。我们暂且不论他们读不读，就是当前我国社会史和军事史科普读物的质量，那是很成问题的。被不少国内军史爱好者奉为宝物的鱼鹰社系列读物，其实就是国外的军史科普读物，国内有没有这个级别的读物呢？我看是没有的。 和国外相关学科研究相比，我国的军事史不仅研究起步晚且人才少，还遭受着经费不足与地位低下两大问题的困扰。笔者曾经参与过某抗战遗址调研保护工作，一共一百余个我军抗战遗址的统计和调查工作，分布地域在相近的几个城市，该项工作的时间周期也不短。除实地取证外还要制作数据库和提出保护方案，但政府拨款总经费仅有5万元，而且是含交通费、伙食费、专家费、住宿费等各方面的三年总费用。最后靠校方自筹款项补足了缺口，加之学生们自发的爱国热情，才完成了这个项目。 就像造航母需要无数个部门配合一样，一个完美的剧本所需要的可不仅仅是一个环节的打磨，这需要文学、史学、心理学等多个专业相互配合才得以孕育。 光是我们历史学就这么拉胯，我颇有怀疑别的文科情况也不好。而各个文科学科都拉胯的情况下，就别指望出成绩了，能出结果就不错了。 就算是剧本的问题解决了，接下来就是道具了。 不得不说，在军事装备考据等器物史方面，我国岂止是不太行，简直是太不行。 军事器物研究方面，官方支持下的旧式军械研究几乎没有，古代军械研究就更拉胯了。由于经费不足，专业人才也比较匮乏，各种盔甲刀剑放在博物馆等损毁的案例不计其数。凡是在博物馆工作过的朋友，我估计都可以证明这件事。我曾经有一位朋友就因为看不惯博物馆对古代兵器铠甲的随意放置而从博物馆辞职离去。 我怀疑正是这种拉胯的态度，最终让我们的老百姓觉得外国保护的比较好的军事文物都是造假，我国这种破破烂烂的才是真品。他们就没想过有的时候，博物馆展出的古代头盔看起来锈迹斑斑，跟快碎了一样。不是因为古人造的头盔质量不好，可能就是挖出来的时候土没清理干净，然后在博物馆放着的时间太长了，半湿半干之下锈蚀程度进一步加深了…… 军器修复方面，官方搞不起来，要经费没经费，要人才没人才，要态度没态度。 那民间呢？民间收藏毕竟是官方收藏的补充。 但我国的民间军械收藏也不咋样，近现代就不提了，枪械属于违禁品。古代方面受制于经济发展较晚、富裕程度较低等多种因素，目前也只有很少的成果。和欧佬美帝那种动辄搞成百上千人的大规模复原集体活动相比，还是图样。 相关历史学研究和历史器械修复收藏学科都不行的情况下，想要凭借文科关系网自然产生大量了解相关知识的专业演员根本就不可能。 在当前影视环境下，不了解相关知识的演员又不可能投入大量时间进行专业训练，尤其是明星演员则更不可能。因此，演员的专业素养也别指望了。 最后是审核和资方意见了，这两个环节我不是很了解，就暂定没有问题吧。 但在剧本撰写、道具制作和演员训练三个方面问题已经如此严峻了，就是后两者完全没有任何问题，想出成果恐怕也是很难的。即便是出了成果，很可能因为审核和资方的历史学认知不足，尤其是资方追求明星效益，而前功尽弃。 咋说呢，在意识到自家文科真的不太行之前，我感觉想要让文化产品强壮起来，还是有点水中捞月的感觉。 |
|
老电影地雷战里，开始地雷炸了，鬼子头目是主要画面，但是鬼子军官旁边的鬼子，卧倒的卧倒，占领隐蔽地点把机枪架起来的架起来，警惕四周的警惕四周，话句话说，这时候偷袭也占不了多大便宜的。 这还是二线部队…… 整个地雷战还是地道战，周围几十个村对付的也就据点了几十个鬼子几百个伪军 大部分时间还是防守，鬼子也是狡猾的，群众要吃很多亏，然后才能破解，然后鬼子又来新的诡计，群众疲于应付，一直到山里的老八路来了才进攻。 我们看现在的剧本，呵呵→_→ 这个好过审 那么洗钱加睡女演员又好过审，何乐而不为啊？？ 当然神剧也有不错的，燕双鹰看着和美国队长差不多，爽！ |
|
老美的军武电影是为了讲一个道理，讲出战争的本质。电影里的很多美兵会质疑自己与德兵Nazi有什么区别？上了战场，德美双方都变成了刽子手。在表现力上，也着重表现战争对双方士兵的摧残，每个人物都对战争有自己独特的理解。 而东国的电影无论什么题材，骨子里都是一股网络爽文的风格，东国观众也爱看这些爽文式的电影：我方又聪明又勇敢，敌方又坏又笨，最后我方赢赢赢。 |
|
1、《烈火金刚》原著有个细节，民兵被日本人机枪压制，队长指挥民兵用“排枪”回击，暂时反压制住了对面机枪火力。排枪怎么打？我到现在也没在哪部影视作品里面看过。 2、卫立煌在回忆录里面提到过，在山西的时候，因为日军咬的太紧，导致己部始终无法脱离战场。后来求助于八路军，八路军用了两个排的兵力阻击日军，使卫立煌所部安全撤离。卫立煌派人去了解八路军的具体战法战术，回来的人反馈八路军很重视土木作业与利用地形。 3、驻印军在对攻缅甸的过程中创造过1：26的交换比。很多时候都是在火力、兵力并不完全占据优势的情况下依靠侧翼攻击击溃当面日军的，这是一种连、排级的战术。如果同时当面日军也进行侧翼攻击的话，怎么办？ 其实这些问题我好奇了很久，但我很难在影视剧里面看到这些东西。讲究一点的就反复给横握驳壳枪的特写，不讲究的就是地图上画一个大箭头指向敌人阵地然后镜头一摇战士们高喊冲啊付出了惨重代价取得了胜利。 有鲜血、有牺牲，战争需要先进的组织领导，需要英明勇敢的将帅，需要全民族同仇敌忾，但也是无数士兵和基层军官共同努力下打赢的。我觉得很少有作品去描绘那些地图上的大大小小的箭头里，所包含的精彩的或是惨烈的大大小小的战斗。 太遗憾了。 |
|
我爹老粉红了，天天看燕双鹰的那种。 天天看抗日神剧连他都觉得太假了，要我带他看美国佬打鬼子。 我说要不你还是别看了，看看燕双鹰更好。 老头不答应，我被缠的没办法，就给他看了一部《血战钢锯岭》。 看完后老头沉默了，最后说了句：连日本人都救，太假了。 于是回房自己又去看燕双鹰了。 |
|
没法拍 二战时期我朝谁当家？大型战役谁打的？主力是谁？ 比如淞沪战役，真把这玩意儿拍的感天动地还播出了，你猜猜广电总局和播放的电视台得有多少人被社区送温暖？ |
|
连历史教科书都缺胳膊少腿，你指望电影能给你拍出来？ |
|
千禧年以后 现代化国家拍出的战争片有一个共同点，就是看完后第一反应是这该死的战争终于结束了。 什么时候中国人的底层哲学水平能达到这个程度，就能自然而然地拍出好的战争片了。 |
|
国产战争剧有两点永远比不上人家。一是展示战争的残酷方面，二是士兵在战争中的真实情绪。士兵从来都是厌战的，好战的是将军。国产剧里士兵个个都是慷慨激昂，把为国献身看成理所当然，这和事实差太远。要是拍出战争让观众看了害怕的一面，拍出士兵想逃避战争，对上司反感，视战争为地 yu，那政 审也通不过了。在这种种限制下，你觉得国产战争剧还有什么指望？ |
|
推荐一部德剧《我们的父辈》，只有3集，浓缩了德国人对战争的反思。连我从来不看战争片的老婆都看的黯然神伤。 看完这部片后，觉得连《兄弟连》《血战太平洋》《拯救大兵瑞恩》等等都黯然失色。 好不夸张的说，民粹主义国家再给他1000年也拍不出《父辈》这么优秀的剧。 |
|
因为咱们的战争电影，几乎所有电影根本不是拍给你看的，也不是拍给我看的。是拍给老爷们看的，老爷们觉得行，那就行。老爷觉得不行，那就不行。 我国的电影质量不好主要还是因为我算个鸡巴啊 |
|
这个话题很大，作为以前混军事论坛很长时间的（2002年加入sonicbbs，2008年退出），前资深军迷可以说从个人角度的看法： 根源在于学术投入低，总体水平差，考证体系孱弱，有限的产出被各类资本拿了大头，真正落实到学术研究者自己手里的资金少的可怜甚至没有，导致了所需要的前期资料和中期考证，后期修订材料严重不足。 像美日德英甚至俄罗斯这些国家，都有较为完善的二战历史考证学术界（当然不仅是二战，人家各个历史断代的学术考证学术梯队都很完善），每年都有大量的从高端专业考证硬皮书到OSPREY这样的有质量保证的低端科普书籍批量化生产，不仅有大量本国的军师旅团营连级战史资料和回忆录出版，还有涉及本国和其他国家的军事装备、军服、编制、战役、战术、后勤等方面都有大量专业作者定期出版相应资料，高中低档宣传物全角度无遗漏一应俱全，而且为了争夺市场，这类书籍一般都图文资料丰富，旁征博引，力求吸引眼球的同时，在学术内容上也力求详实，而且很多人不仅是专业作家，还是二战专业玩家甚至就是二战亲历者，与各种老兵团体、各种资本提供者有密切和良好的关系，积极开展各种活动，既有第一手资料也有第一手实物，在考证上必然是精益求精，整体研究团队收入水平高，热情高，做事专一（至于站的角度所谓正不正，这个人家并不是很在意），视频和实物类资料更不要说，西方国家国家层面和民间都保有巨量的二战军品实物，如果乐意的话，除了较为稀罕的飞机和坦克，单轻兵器和火炮、弹药存量，随便打场局部战争都没问题，而且即便没有实物，依靠资料复制各种道具，哪怕是外形逼真都没有太大问题。 |
|
|
鱼鹰社军事系列基本属于科普性质的图册，其高度已经能吊打国内任何所谓高端军事研究出版物 与之对应：我国现有的学术框架并没有系统的二战史学术研究学术链条集团（只有零散的大学和个人专业在做，未形成产业链，剩下的就是各种爱好者），科普端产出量巨大中高端干货却非常可怜，第一手资料和数据因为各种历史原因获取非常困难，大量战史资料和回忆录沉睡在各种档案馆和图书馆，利用率低，甚至有些资料实际外国有，国内却无法查阅或耗费成本颇高才能查阅（网络化程度非常低），一来二去，即便有心也有精力去写的专业研究者也失去耐心，去找更容易写的题材，2000年以后涌现的很多准专业网络研究者，以其资质来说比国外研究者并不差，但是因为国内公开资料少，都转向翻译和整理国外二战资料，很多人都取得了相当不错的成就，这是好的一面，坏的一面是：干活的人少，抄袭的人可不少，这几年一直有朋友吐槽自己发在网上的文章，莫名其妙就变成了某些单位抄袭份子的‘物料’，堂而皇之的登上了‘大雅之堂’，常凯申、天价金圆券等都是SC当年轰动一时的，抄袭网络原创文章搞出大笑话的新闻；有位朋友翻译外文文章，中间加了一句调侃另一个朋友的ID，结果抄袭者没注意，连这个ID也抄进去发在期刊里，以前有这种学术气氛也就难怪编剧弄出各种匪夷所思角度清奇的剧本。 |
|
|
与国外资料相对易得形成反差得是，国内抗战研究资料，基本上处于这种零散毫无头绪的状态 而出于宣传正确和受众角度的考虑（一般以调动民众情绪为主），国内少有完全站在细节和考证角度进行研究和展示的专著、资料、视频制品（精品也是有的，但是比例实在太低），一手资料尚且局促，经过系统加工的考证资料更加短缺。专业学术研究者常年坐冷板凳，吃冷饭，受白眼，和后娘养的没区别，戏说胡说八道的各种连正规学术训练都没有的蹭热度的跳梁小丑赚得盆满钵溢，这就造成了如果你想拍一部特定时间特定历史题材的抗战剧，几乎是需要两眼一抹黑从零开始（已经有一定考证打底的小说改编的如《亮剑》一般不会太差），导演、编剧、道具、考证甚至演员需要全家上阵去找资料，结果找到一本街面戏说当权威资料，也就难怪出现“谢尔曼M1型是一战战车中的豪杰”这种让人笑掉大牙的国际笑话。 |
|
|
历史上我国也拍出过凳次比较高的抗日正面战场、敌后战场相关的电影、电视剧，角度也比较全面，内容也比较接近史实；为什么现在反而拍不出来，要么沦为糟蹋原著，要么根本就是魔幻片、科幻片，本质来说：缺乏资深的专业历史考证，在老一辈亲历战场的人尚且能为电影 、电视剧各个维度进行把关的时候，质量非常之高；等老一辈的人不再了，立刻各维度的描述都不对路了。同样是赚钱，国外的专业自身历史考证是赚自己应该赚的钱，国内的二战片说不好听的就是靠糟蹋抗战这个大IP赚缺良心钱，抗战是个筐，什么烂货都可以往进装，虽然现在审核更严厉，但是已经造成的伤害是扭转不来的。 |
|
我说几个情节，就看“现在”东大的影视剧导演敢不敢拍，注意，我说的是“现在”。下面这几个是真实存在的事件，就来自于当事人的回忆录和战地日记。 《兄弟连》里面，由于Captain Sobel指挥能力低下，在诺曼底登陆前期的英国整训和演习中，经常被团灭，后来在一次演习中被自己的士兵恶整，现了大眼。但是这个家伙嫉贤妒能，找茬儿把 Lt. Winters 发配到了伙房帮工。结果引起了E连士兵的不满，为了在后来的战斗中保证自己不会无故伤亡，E连士兵几乎到了哗变地步，以一人被dishonor discharge，以及三人demoted的结局，迫使506团的团长调走了Captain Sobel。 《血战太平洋》中，陆战一师的士兵Robert Leckie由于长期的丛林生活和艰苦的作战环境，最后换上了遗尿症。镜头有给特写，Leckie躺在帆布行军床上，帆布下面的沙地上一滩湿，上面还在淅淅沥沥的向下滴。 还是《兄弟连》，绰号“公羊”的Compton作为E连的一排排长，在一次战斗中目睹自己的士兵惨死，在战场上精神崩溃。 还是《兄弟连》，在Winters被擢升成506团二营营长以后，上面派来了一个耶鲁大学毕业官二代Lt. Dake 来E连刷资历，结果这货在Bastogne的突出部战役（“Battle of Buldge”）中，几乎全程脱线，无战事的时候躲在团部睡觉，碰见真正战斗的时候，直接吓尿了，差点导致E连在冲锋时全军覆没。 就问问，上面的这些在战争中真实发生的事情，在东大历次战争中有没有，敢不敢拍吧？ 我之所以说是“现在”，是因为曾经的东大是敢于正视这些问题，比如《高山下的花环》，《蛇谷奇兵》，《凯旋在子夜》，《和平年代》等等。有些是我很小的时候，大院放电影的时候，拿着马扎或者坐在礼堂里和叔叔辈们一起看的，直到现在我还记得这些剧的名字。 好剧之所以是好剧，是因为它足够真。 ————-02-26-25———- 实在不好意思，昨天晚上有感而发随便写写，因为懒的原因，很多地方考据不严尤其是人名，除了Winters以外，几乎全错。谢谢被知友指出来，所以重新更新了一遍。 |
|
因为观众不爱看，觉得太假。 一个小鬼子拿把刀冲出来劈六七个美国兵。 在俺们这嘎达一个妇女民兵最少收拾三个鬼子排。 |
|
|
|
|
不要说影视了，你就是发个评论都要尽各种方法，包括但不限于拼音首字母，谐音字，字形相近字等。 在如此自由的环境下，还能怎么样呢？ 唯有赞美，歌颂，然后赢赢赢，赢就完了。 |
|
|
|
|
拍国军的还是我党的？拍哪个你都会被气死。 很多勇敢的战士根本就不是牺牲在战场上，他们都是被坐在重庆喝茶的那个花生米和他那娇生惯养的“国民公敌”宋小姐活活坑死的。 被饿死的，被鞭打死的，被点天灯的，被弄4000+的。国军牺牲的将士百分之八十都是被花生米坑死的，而不是被日本人打死的，你要拍真实的抗战剧，你百分百被花生米气死。 花生米得到的物资最少也有一半被他和他亲戚贪了拿去卖，把史迪威气的暴跳如雷，花生米的嫡系军队有不少根本没在正面对抗日军，而是在包围八路军。也就是说，花生米百分之八十的精力都在用于内斗，而不是对抗日本人。 花生米作为阴谋家和政治家，他看的很清楚，日军是必败的，虽然自己人死的挺多，但美国一旦介入，日军战败只是时间问题，因此他根本不需要全力对付日军，他主要对付我党和军阀就行了。 如果让教员坐花生米的位置，三年时间足够把小鬼子赶跑了。 |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
|
古典名著
名著精选
外国名著
儿童童话
武侠小说
名人传记
学习励志
诗词散文
经典故事
其它杂谈
小说文学 恐怖推理 感情生活 瓶邪 原创小说 小说 故事 鬼故事 微小说 文学 耽美 师生 内向 成功 潇湘溪苑 旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 浅浅寂寞 yy小说吧 穿越小说 校园小说 武侠小说 言情小说 玄幻小说 经典语录 三国演义 西游记 红楼梦 水浒传 古诗 易经 后宫 鼠猫 美文 坏蛋 对联 读后感 文字吧 武动乾坤 遮天 凡人修仙传 吞噬星空 盗墓笔记 斗破苍穹 绝世唐门 龙王传说 诛仙 庶女有毒 哈利波特 雪中悍刀行 知否知否应是绿肥红瘦 极品家丁 龙族 玄界之门 莽荒纪 全职高手 心理罪 校花的贴身高手 美人为馅 三体 我欲封天 少年王 旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 天阿降临 重生唐三 最强狂兵 邻家天使大人把我变成废人这事 顶级弃少 大奉打更人 剑道第一仙 一剑独尊 剑仙在此 渡劫之王 第九特区 不败战神 星门 圣墟 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com |