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[影视娱乐]如何评价动画电影《哪吒之魔童闹海》? |
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到时你会去看吗？ |
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一部时刻强调逆天改命的电影，他们的主角却是带着强烈天命色彩的魔丸和灵珠，这是精神内核上的自相矛盾，你要不是魔丸，不是天赋异禀，你能反抗个啥啊，你命还是得由天由不得你 |
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看到一个评论: 这大过年的，寿星把陈塘关人民全屠了。 陈塘关人民在影片里彻底被和谐了，物理意义上的和谐。 敢说不好的都是有勇气的了，提倡反抗但是要和谐陈塘关人民。 我又看到一个评论，也挺有意思: 以前哪吒为陈塘关百姓甘愿赴死，现在哪吒是需要陈塘关百姓全体为了自己成长赴死。哈哈。 还看到一个评论: 当代仙侠剧，动不动三界陪葬。大家吐槽仙侠剧都喜欢吐槽这个点。 |
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我发现有的网友说得对，评论区真的是人间百态，我都叠甲叠这样了，还是有人说我费尽心机给这片子扣各种罪名，小算盘打得飞起。搞得我自己都膨胀了，以为我多大野心和能量想要破坏中国动画电影市场，或者我发这样一条可以按你们的点赞数领多少钱呢？ 我一来先肯定了电影成就和优秀定位，二来没有建议大家不去观影买单。甚至我在写下这个答案之后依然推荐身边好几个同事朋友带着家人去看，并诚挚建议他们看IMAX 2D场次。怎么，我买300块电影票贡献值太小被开除百亿大军之列了？ ————————原回答的分割线——————— 狂欢褪去之后，此片必成争议 先叠甲。贡献了不止一张电影票，IMAX 3D和IMAX 2D，甚至还有午夜场。一刷的时候觉得超棒，二刷的时候祛了魅。 再叠甲。我对哪吒2的票房成绩没什么意见，优秀之处确实优秀，个别方面堪称业界新高，对手拉胯程度更不用说，天时地利人和。 然而，现在一说这片子的问题就会被卫道士们冠以别有用心屁股歪的帽子，我相信当狂潮褪去之后大家终会淡化对这部“现象级”作品的刻意保护心理，直面其中必然绕不过的巨大争议。 我不想对大部分问题都上纲上线，我只说其中最致命的败笔——在为了剧本冲突献祭陈塘关的同时却让主角团对此“零在意”。我觉得饺子没有意识到，既然取材了一个有传承脉络、家喻户晓的民间神话故事，你在改编的时候就不能只图胆大，胆大是需要心细、需要艺高的，不能为了单纯的戏剧冲突效果而动了一些传统朴素价值观的东西。历史上从元代开始的各种版本的哪吒闹海故事演绎，陈塘关被真正写死的，只此一家，陈塘关没有被李靖和哪吒以各自方式守护下来的，只此一家。甚至，陈塘关不是被淹没的，是被屠灭的，是清晰刻画出了民众惨死的特写镜头和炼狱景象的。我不是说这个情节设定不得，问题是，数万军民的生命该是个什么份量你掂量过没有？后续的剧情接住了吗？饺子的做法是我不接，我把观众的注意力引到别的地方去。是的，你的动画够酷炫，你的场面够哇塞，观众第一次看目不暇接，但大家终会回过神来，在这个故事里，陈塘关的百姓死绝了，前一秒还刻画了一堆父老乡亲做藕粉、温馨送别的群像，下一秒就成为了推动剧情的背景板，不仅死得毫无尊严，而且死得轻如鸿毛，因为在后续主角团任何一个人的台词设计、内心描写、动机刻画里都没有体现出对一整座城池的生命（还是曾与自己休戚与共的生命）应有的尊重，从后续感情上没有任何交代、从后续价值观树立上也没有任何交代……（唯一一处体现是哪吒不明真相时对东海龙王输出“我只想要你死”，这反而显得更黑色幽默了，因为知道真相之后，当真凶之二的北海、南海龙王被搞昏在面前时，反而不想要他们偿命了，插科打诨了一句刚编的暗号就溜之大吉了。除此之外李靖殷夫人哪吒对陈塘关再未提起一次。）甚至影片结尾，主角在刚刚沦为废墟、埋葬了数万生灵的家园城墙上摆着帅气的pose，用酷中带魅的笑容说“因为我们年轻，不知天高地厚”…… 文艺作品里写死几个人当工具人的剧情不少见，动辄写死一座城当工具人的剧情不常见，就算是烂到骨子里的封神二，敢真的让西岐被屠城吗？甚至敢让西岐被屠城之后，姬发（真不想这么叫）不以为西岐百姓复仇为驱动力，而以邓婵玉的死为驱动力吗？ 我发现有的人要么根本沉不下心来看清楚我的核心重点在哪里，要么混淆视听偷换概念说这就是修仙世界里凡人皆为蝼蚁的写照，是现实世界里加沙被屠无人在意的写照。拜托，天道可以以万物为刍狗，主角的人道也可以以万物为刍狗吗？就像昂撒老白皮和犹太集团可以不在乎加沙人民死活，甚至你也可以不在乎加沙百姓的死活，但哈马斯领袖可以不在意加沙人民死活吗？退一万步说，哈马斯领袖真的私底下不在乎加沙人民死活，会在接受新闻采访的时候表现出不在乎？再退一万步说，这片子不光要讽刺加沙百姓的遭遇无人问津，还要讽刺哈马斯高层道貌岸然自己也毫不在意，会拿主角团队来讽刺？讽刺了还能当主角？ 你要只围绕个人身份认同和小家庭感情来塑造主角成长，那就不要用民生大义来推动剧情冲突。你都把民生大义端上桌了，连观众都看到了，那就不要让主角团看不到。就像桌上明晃晃的摆着一盘大菜，却安排主角团一直吃小菜吃到下桌，还拍拍肚子展示一副吃饱的样子。 饺子不光写死了整个陈塘关，还写“死”了李靖这个重要人物。你说哪吒在这个版本里和父老乡亲没有感情我认了（那你搞个锤子哪吒帮的桥段啊），见到整座死城脑子里只有爹娘我也认了。但是，任何版本的李靖，无论是不是合格的父亲，无一例外都是合格的父母官，包括这一版本前面的塑造。饺子你不是在改编一个架空人物，你改编的是一个自唐朝以来就受到百姓崇拜和民间香火的“军神”，你居然让李靖夫妇在申公豹带领妖族第一次攻城并大开杀戒的时候，因为担心儿子复活受到干扰，就双双脱离战线；你居然让李靖夫妇在妖族屠城之际，老老实实接受申公豹的提议，心安理得躲起来等着被石化，而外面是陈塘关的百姓正在被屠戮，他们嘴里唯一的担心还是“那申道长你怎么办”。守城将领放弃职责所在抛弃保护对象的剧情居然能梅开二度。你需要让李靖夫妇活下来有的是办法，比如安排他们一心浴血死战被申公豹打晕后夜叉偷偷石化很难么？偏偏要让他们主动坦然丢下一城老小，并在后续的刻画里没有一丝痛苦，无比自然就和屠灭陈塘关的妖族一起携手共战。不要说什么李靖夫妇冲出去是送死、活下来是希望（怎么其他人活下来达不到揭发效果，只有哪吒父母配当证人？），这一刻爱民如子的父母官死了，托付身家的守护神死了，大义长存的士大夫精神死了，“人在城在、城亡人亡”的华夏将领气节死了。 我从《打，打个大西瓜》就开始佩服饺子，他确实擅长拿捏紧张的叙事节奏。问题是，“讲好一个故事”和“讲一个好故事”是两回事，哪吒2一如既往的讲好了一个故事，但这种对待底层大众生命的态度，真的讲了一个好故事吗？ —————————————————————— 另外，政治隐喻可以搞，动画也确实是天然适合搞隐喻的体裁，但我建议还是用一些架空的人物和剧情来映射（学学《大护法》），而不要放在和传统文化元素以及民俗信仰没法切割的东西上，这样很容易在意识形态上搬石头砸自己脚。你用阐教仙牌来内涵美帝绿卡，这牌子总不是无量仙翁（你也知道用南极仙翁很敏感特意改名啊）自己做的吧，再往深该怎么想，道教三清之首元始天尊该是什么形象？用昆仑这种自古以来的华夏龙脉、祖庭圣山、刻在骨子里的文化符号来内涵美帝大本营也怪怪的。就像我可以接受你写个玄幻小说说炎帝黄帝是坏人，但你处处拿大家耳熟能详的拜登川普名场面来内涵炎帝是照着拜登形象设计的、黄帝是照着川普形象设计的，我会觉得你恶搞过头了…… |
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哪吒＝ 大量屎尿屁呕吐物笑料+ 十年前互联网中二口号（早年互联网冲浪人都知道我在说啥，什么我命由我不由天我们都太年轻不知天高地厚，都是抄袭万年口号的东西竟然拿来当影片主旨句，而且是从主角嘴里硬说出来的，还是在背负血海深仇后一脸炫酷的笑着说出来的！！啊？） +互联网烂梗音效（仿佛在看CW一样的缝合怪，把短视频烂梗融到电影里端上大荧幕饺子真是开辟历史先河了） +最后陈塘关灭城哪吒一家的反应看得我生理不适，哪吒一家跟被夺舍了一样提到家人就超雄，到百姓这儿就情绪稳定的一批，你都设计屠城了，能不能让百姓死的有点价值？真就是有人代入哪吒我只会代入百姓，一部宣传我命由我不由天的电影，真正需要改命的普通人就这么死了，然后哪吒一家没有单独因为这个有过任何情绪激动的地方。。最后面对屠城仇人哪吒还在那儿嬉皮笑脸戏耍呢，大哥你麻麻刚被融了耶，你城刚被屠了耶，血海深仇啊？？？？？？ +制作这方面我不发言但是敖丙的大眼睛跟俩巨大的瓜子镶脸上了似的，其他建模也是，丑，真心丑，那个瓜子脸镶两个瓜子眼的整容脸审美。。 然后这电影被吹成国产之光了，我真是。。哪吒在我看来只是内地影业多年以来稀少的及格影片，我理解大家苦烂片已久，看到哪吒欣喜若狂，但也请让批评发声，一味地捂嘴扣帽子掩盖不了哪吒瑜不掩瑕的事实。请粉丝们理智（二编修改） 还有我第一次看到一部电影火到说句不好直接被人身攻击的，说电影不好是对事儿又没对人，这电影粉丝为啥直接清一色开始一顿扣帽子人身攻击啊。。。 二编分割线———————— 朋友们这是一个哪吒吐槽贴，我也没有整体说哪吒和看哪吒的人怎么样，别在评论区攻击其他人了。。有个人已经连续在我评论区建水军建了几天了。。大家真不是水军啊。。 |
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主角一个二代，为了逆天，为了证明装逼，牵扯献祭了一群土拨鼠和一个城的老百姓，这主角正眼没瞧被献祭过的配角。 这种故事要是要是早个几十年，作者要被打上反动反共批斗到死。 |
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《魔童闹海》有一个非常严重的bug：用屎尿屁当笑料的同时，讲的是非常悲伤，非常严肃的至亲生死，苍生命运的话题。 我们可以发现这在经典电影里基本没有先例。比如《狮子王》又幽默又有很严肃的生死课题，威严庄重又慈爱的父王木法沙惨死，很悲伤了，但其他地方搭配的笑料都很优雅，所以没有割裂的感觉。 《小黄人》很多关于屁的笑点，但整体剧情就是轻松，无论发生什么大家都知道会妥善地得到解决，绝不会有人员伤亡。也很和谐。（叠甲：没说小黄人比哪吒强，只是说小黄人在和谐整体化方面做得及格） 《哪吒闹海》呢，屎尿屁笑点比《小黄人》多得多，还额外赠送呕吐物，狗皮膏药。讲的故事呢，比《狮子王》还悲惨，最爱的妈没了，百姓没了，配角全家可爱的角色也没了。这就让人觉得很割裂了。 而且搞笑的地方和悲惨的地方连得太紧，前几分钟还在拜师，开“美颜玩笑”，后几分钟申公豹全家就没了。而且正是初见角色，刚刚用幽默桥段和观众建立起情感联系，紧接着就多少因为主角的私心，接连经历断手，灭门，死小豹，自己也死。不地狱吗？我就很不理解为什么大家看着不难受。 制作真的很棒，剧情也紧凑，打斗更是绝中绝，但是我完全忽视不了这个割裂。 评价：是一个极优秀且极成功的商品，但因内容无法和谐呼应，无法形成作品整体价值，很难经得住时间考验。因为没有好到目前大家给它捧到的地位。热潮散去之后必会有严重的反噬。 叠甲：还是为它的成功高兴。这是中国电影工业和技术的胜利。甚至是中国工业和技术的胜利。 |
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内核很浅薄。 为什么一直有人说哪吒的中心我命由我不由天很中二。 因为想讲歧视，大家是觉得上世纪黑人去服装店试衣服被拒绝，不能上公共厕所够身份歧视。 还是哪吒这种关禁闭动不动跑出来，打陈塘关百姓人头地鼠，恶整小孩喝泥潭尿，然后哭唧唧百姓他们不接受我，因为我是邪魔外道这种身份歧视。 这跟黑人抢劫，被警察抓了，转头卖惨说他们歧视我是黑人有什么区别。 想要身份歧视，那你的行为不能令人抓住把柄，不然你的歧视拿不到同情分。 哪吒妖魔身份得不到同情，大家就会觉得你命挺好，改什么改啊，并且其中哪吒因为魔丸，天纵奇才，学法术特快，魔丸这还是个外挂，说实话第二部大家真没觉得哪吒命有多惨，这口号当然浅薄了。 并且其中陈塘关百姓死绝了，母亲死了，恶龙一条没死，大寿桃就被打了几拳，说实话我看后面彩蛋我是真没笑出来，正派百姓死的太惨烈了，与之相比，大寿桃挨打的那几拳就跟撒娇一样不正经，这种导演高高举起，轻轻放下的处理令我只想苦笑。 |
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昨天去看了。 先叠buff吧，女权、皇汉、小众癌晚期，反正我说的一定不会符合主流。 省流：我不喜欢。 （其他任何人喜欢都和我无关，我不喜欢，票房和大众喜爱程度不影响我的喜好和评价。） 接下来开始吐槽： 剧情、人设和思想内核 经典当代男频爽文，巨婴娇子文学。——符合当代青少年男性的精神状态和心理需求。 比起正面强硬维护传统保守父权制的“老登电影”，更接近“小登电影”，当代青少年男性喊着青春热血的口号向父权俯首称臣。 剧情模式 我在影片过程中就忍不住吐槽的一点是：很多打斗是为打而打，但凡打斗前好好沟通交流一下，都不至于打起来。 但男频爽文的爽点就是打斗，甭管什么理由，打起来就行，打得爽就行。 当然也会有很多粉丝会给这些打斗合理化，什么人设就这样，条件限制就这样——但从创作的角度来说，理由都是后找的，打斗才是核心。 而我不觉得看起来很爽的打斗能满足我的爽点。 其次是屎尿屁下三路笑点，我承认屎尿屁下三路的确受众更广泛，但完全没有更轻松、文雅、创作层面上更有难度、值得让人细思或反复品味的笑点就是问题了。 最后煽情，同样也是为煽情而煽情，绝大多数是亲情。 而这三个构成元素，毫无章法地搅拌在了一起，传达出的信息是——想让观众爽，那就开打，想让观众笑，就屎尿屁，想让观众哭，就煽情。观众不需要思考，跟着走就可以。 这种采用模式化片段功利性地操纵观众反应的做法，是其在商业层面上获得成功的重要原因之一。 人设 哪吒一直只是在满足原始的暴力攻击欲，基本没有任何成长。 属于哪吒的高光点只有打斗，剧情上的文戏上的高光点全部都属于配角。 哪吒作为主角，承担的戏份是屎尿屁笑料和无脑情绪化打斗——作为一个冲动的打手角色，他的人物深度可以来自于对“为什么而打斗，打斗的意义是什么”的追索，但是电影完全没有探讨这一点。 其他配角的辅助、牺牲或敌对，替代了主角对自我的主动追索，从外部给予了主角打斗的理由，或是帮助主角更好地打斗。 也因此，哪吒的巨婴感极强，嘴上喊着“我命由我不由天”，但所有行为的动机都来自于外部，所有配角都服务于他的需求。他的内核实际上也极其虚无和脆弱——老妈祭天之前，他只想“死得有价值”，属于是自我意志柔弱到极点的弥赛亚情结。连以自我强硬地选择死亡都做不到，仍然期待外部世界给他一个对他人有价值的理由让他顺从外部期待而死。 同时用宏大叙事（对抗大反派、为“百姓”“被炼丹的散妖”报仇）弱化日常无脑情绪化行为的负面影响（什么都不问瞎打斗，屎尿屁各种恶劣行为）。（和知乎那个拯救世界来洗白家暴的问题有异曲同工之妙。） 但主角本身，对“平民”没有任何情绪波动。所有“平民”的牺牲和痛苦，只是在台词里给主角打斗提供了理由。 而这样的哪吒，引起了青少年男性的广泛认同——这种现象倒也符合我长期对当代青少年男性的观察——我国当代青少年男性，像哪吒这样对内缺乏自我价值感、主观能动性，对外充满攻击性、极其情绪化，期待被他人引导、包容、倾向社会资源、给予行为动机，借助宏大叙事的“正义性”合理化自身日常生活中的攻击性、情绪化行为的比例相当高。 女性角色的部分留到后面说。 思想内核 在这篇文章中（关于所谓的“平民汉服”），我指出了从阶层分化角度批判汉服的观点成因，我认为同样可以用来说明当代文艺创作中，越来越习惯将“平民”用作工具人的现象。 可以认为是三种我国历史和当代思想流派综合影响导致——儒家文化背景下的“士大夫思想”，建国初期和特殊时期的“知识分子思想”，当代资本主义背景下的“精英主义思想”。 无论哪种思想流派，“平民/无产阶级/劳动者”对于表达这些言论的“士大夫/知识分子/高学历精英”来说，都是被用以获得正面道德评价、政治地位、影响力、话语权和优越感的客体和他者。 哪吒2在这方面的问题相当严重。 哪吒2可以简单分为四大势力/故事背景——陈塘关、玉虚宫、散妖、海妖+龙族。 这四大势力中的“平民”就是——陈塘关百姓、玉虚宫捕妖队、散妖头领的喽啰、除主要角色外的海妖+龙族喽啰。 吐槽哪吒2阶层问题的，往往只说了陈塘关百姓被屠和散妖喽啰被炼丹，而忽略了玉虚宫捕妖队和海妖龙族喽啰。 也很正常，因为这两个群体，是被当作最后大战时增加效果的无人机用的，尤其是玉虚宫捕妖队。 所以他们没人会动摇、反悔、犹豫、临阵脱逃、摸鱼划水、杂乱无章，可以不需要任何明确指令就在空中集体飞舞出优美的流线，没有任何排兵布阵，也没有任何个人属性技能的配合，双方精准五五开。 把他们看作被事先编好程序的无人机，一切都合理了。 而陈塘关百姓，除了提供屎尿屁笑料外，就是给主角的情绪加倍数。 爹妈被杀了，愤怒×10，爹妈和陈塘关百姓一起被杀了，愤怒×10（＋n个0），陈塘关百姓被杀了，愤怒×n个0。 还有一个我很想吐槽的点是——战力不平衡。 开头海妖打陈塘关，海妖对普通士兵基本是碾压性的，只有李靖俩口子能打得过海妖，（经典拿龙套衬托主要角色光辉），就特别好笑，整座城就俩能打的，要啥岩浆屠城啊，几个主要角色后院扯淡那会儿陈塘关就可以被屠了好嘛。 总而言之，对于哪吒2和类似的男频爽文来说，人命只是数字，只是宏大叙事的踏脚石，“平民”的意义只活在台词里，并且往往只有死了才有价值。 而这，又是造成上文主角和广大青少年男性痛苦的原因。 绝大多数人，在现实生活中，都是数字之一、踏脚石之一、作为个体没有意义、死了才有可能得到重视的背景板，可又期待自身作为主角，把别人当背景、工具，获取权力和优越感。 角色造型、审美风格 经典八九十年代（）（）派历史虚无主义、文化入侵背景下成长起来的东方主义审美。 之前写汉服相关科普时涉及过一点。（下图） 能发现哪吒系列角色的造型风格就是，以八九十年代港台武侠剧造型为主（短通袖阔袖外衣，浅交领，强调肩部线条的类阵羽织式马甲，飘逸纱质或垂顺绸质面料质感，平纹面料和局部刺绣装饰），结合部分内地古装剧造型（较为丰满的女性角色采用唐风影视造型，抹胸裙和大袖衫），而这也是当代人对于“传统中国风格”（“汉服”）的印象。 建模上则是日系纤细白瘦（正面角色和美型角色）＋美系中国风（李靖殷夫人和部分神仙）＋美系矮胖筋肉（丑角和部分反派），同样也是当代年轻人的主流审美，看到有吐槽说人物建模跟王者荣耀似的，很精准。 |
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当代大多数人对传统服饰的穿着方式、版型（比如通袖和放量）、纹样、质感、配色，是完全没有任何认知和概念的。 因此，如果鹤童是穿着传统服饰的女性，不会出现裙子被踩破露出腿的情况——因为传统上，无论欧洲还是我国，女性裙子底下都要穿裤子（欧洲女性是衬裤，我国女性是直接可以外穿和男性一样的长裤）。（我国最早的合裆裤出土于洋海墓地，年代在公元前1261-1041年之间，恰好属于商周时代，而即便是开裆裤，由于放量大，穿着后并不会走光，所以不要试图用“秦汉时/秦汉前古人不穿裤子”来反驳。） 平民百姓，也不等于衣衫褴褛，灰头土脸——因为平民也存在经济条件差异，并且至少在明代，存在的一部分情况是，上一阶层的内衫，有时会是下一阶层的外衫。 比如，就男性常服而言，仕宦阶层和富商，穿着层次是氅衣/披风、道袍（n层）、贴里、短衫、旋子、背心、袴。较为体面的士人和商人是道袍（n层）、贴里、短衫、旋子、背心、袴。锦衣卫/捕快/小厮等中阶层平民是（直裰/罩甲）、贴里、短衫、旋子、背心、袴（是的，锦衣卫平时不穿飞鱼服）。佃农等下层平民是短袄/短衫、旋子、背心、袴。底层流民是（破破烂烂的背心）、袴/旋子。 然而目前当代大多数人对古代人的服装和生活状态的认知是非常标签化、缺乏层次的，只有笼统的“绫罗绸缎的达官显贵”和“衣衫褴褛的底层平民”两个阶层。 玉虚宫集体白金制服，玉虚宫场景以极其单调的大面积白、绿、金为主，更是完全不符合我国对于神仙的传统审美。（当然也可以猜到是为了最后大战无人机色彩统一。） 还有我简直槽的不想再槽的点——南极仙翁红血变身筋肉大汉。 真的满头问号？？？？而且还是那种魔法少女变身，每个肢体部位给足特写的。我真的？？？？？？这什么玩意儿？？？？？？？？ 纹样问题 （评论区提到纹样，忽然想到，所以补充一下） 下图是我过年出去玩拍的照片，明制汉服，内搭立领琵琶袖，暗纹缠枝葫芦，纹样包含葫芦、梅花、柿子、莲花、火珠等，眉子纹样包含葫芦、岁寒三友、灵芝、菊花、牡丹，外搭方领披袄，纹样为缠枝四季花满地金，眉子纹样为宫灯。 你会发现，哪吒的人物服饰，全是平纹＋局部大面积非循环纹样，这更接近和服的装饰风格，而非我国的，更别说大袖根本就没有收袪收袂的概念，全是露手臂的八字袖。 传统纹样的应用上，我尚且有印象但懒得仔细考证的部分是，陈塘关的三星堆相关，鼎的战国青铜器风格纹饰，玉虚宫玉牌的涡纹和鸾鸟，玉虚宫建筑可能有一些，其他就没有了。 |
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下图是我之前做图文版纹样科普对四方连续纹样的归类定义。 我国的纹样表现内容和形式都极其多样，此处放上沈黑石老师的视频版（【『中国传统纹样』基础通识】 『中国传统纹样』基础通识_哔哩哔哩_bilibili）和我做的图文版（nichtsnichts：中国传统纹样·基础通识）。 |
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之前做的收袪收袂的科普。 通常袖型不收袪不收袂的形制会是半袖、大袖等外搭，内搭则会是窄袖、弓袋袖或收袪的琵琶袖、大袖，也就是，古人常服通常不会一抬手就露手臂。 而通袖过短更是有一个专有成语来形容——“捉襟见肘”。 |
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女性角色问题 哪吒系列完全是男性视角的作品，女性角色和男性角色数量戏份完全不是一个量级，更别说几个女性角色有多符号化了。 正面角色和xp投射型的美型角色，都是日系白幼瘦，只有丑角才会采用其他外观形象。 殷夫人 殷夫人作为戏份最多的女性角色，在人设上可以说是（男性视角下的）完美，又能打又爱崽，又有些增加萌点的大大咧咧小暴脾气，外貌也是纤细白幼瘦。 而这种完美正是问题。 殷夫人是被当代青少年男性推崇、被女性极力避免被要求效仿的“花木兰”式女性。 殷夫人得到男性价值认可的原因是她的武将身份，是她符合男性的价值判断标准，但同时，她依然要完成传统上对母亲角色的职责要求，全心全意地照顾哪吒包容哪吒爱哪吒——并且，生了三个孩子，其中一个怀了三年，外貌还要像少女一样纤细白幼瘦。 而男性不会关心这背后需要的成本和代价。 以哪吒为主体，他得到了母亲的关怀爱护，让母亲照顾得非常辛苦，而他并不会以此约束自己日常的恶劣行为（对此合理化的设定是，他是魔丸，天生如此，所以不需要在改变自身行为上付出任何努力。日常生活中的男性则同样会用“男性天生更调皮好动热爱打闹竞争”来合理化给身边人造成负担又不愿改变的想法），只要他对此在某一瞬间（比如母亲死时）付出“愧疚”“悔恨”的心情，母亲死后“给母亲报仇”，母亲又心甘情愿不索取任何回报，他就可以心安理得地享受一切。（依然是，用宏大叙事洗白日常行为。母亲没事儿不会死，但主角没事儿是真爱折腾。） 老妈祭天法力无边，殷夫人就是个服务于巨婴主角/主创/巨婴男观众“完美妈妈”幻想并推动剧情的工具人。 敖闰 经典反派妖女形象，性感御姐，男性向二次元xp投射，没啥好说的。 鹤童 清纯高冷文秘，男性向二次元xp投射。 石矶娘娘 说实话我是因为关于石矶娘娘的争议去看的哪吒2。 哪吒2粉丝说石矶娘娘是反白幼瘦反刻板印象啊balabala，结果一看，好家伙，就这戏份这人设扯什么反刻板印象啊。 石矶娘娘完全就是诙谐丑角，以弱化其完全无辜地被主角所害给主角人设带来的负面影响。 因为是丑角，所以才给石矶娘娘整了个丰满的外形，并且充满性别刻板印象—— 矫揉造作的女胖子，整天只会关心外貌。 这种刻板印象并没有因为主创把铜镜设定为女性而消减，相反多加了一层—— 两个女性在没有任何男性参与的场合下仍然只会关心彼此外貌并雌竞。（并且这被明确作为是笑点。） 更别提铜镜的蔡徐坤发型，主创夹带私货和针对石矶娘娘的恶意可太明显了。 就这还能把石矶娘娘当成哪吒2尊重女性、反刻板印象、符合女权需求的例子？？？？ 开玩笑呢。 |
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我认为导演可能真的完全忽略了屠城的严肃性。 屠城在现实中是反人类的极端罪行。影视作品里，即使是权力的游戏中龙妈，也因为屠城落一个被捅死的结局。大规模无差别杀害人类平民，被这么轻描淡写的用做“英雄成长的垫脚石”，可以说导演在写爽剧的路上，把社会责任给抛弃了/无奈 |
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配音极其尴尬，中二风…台词更尬，很没文化的亚子，一股网味，故意把各种角色都扮丑角以此讨得观众发笑，还是尬笑，油腻到不行。哪吒从形象到言语肢体都像个小混混… |
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没想到知乎上竟然有这么多清醒的人… 我对这部影片的评价也是，好，但也没有现在网上宣传的那么好。总体来说质量还是在线的，但是就此封神就有些过了 感觉现在互联网上总是动不动就刮起一股妖风，要不就妄自菲薄，要不就狂妄自大…什么事情都是怼着一边疯狂输出…发现不对直接换到对面再继续输出…感觉这里面媒体煽风点火发挥了很大的作用 |
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非原创 《哪吒魔童闹海》 各角色的家族血统: 哪吒的妈妈是殷商皇室，爸爸陈塘关总兵算是军区的司令。哪吒师傅是仙界最高学府的高级教授，所以干什么都有人帮他。而敖丙，是黑帮的太子，就是倾其所有都去栽培他。就只有申公豹，他是农村出生的，父亲是很厉害的乡村教师，好不容易考上一个编制，又被打压。但我觉得他其实不是最惨的，最惨的是土拨鼠，啥都没干被炼丹了。 影片的厉害就是让大多数观众 共情把自己带入官二代，而不是被练成丹药的土拨鼠。 |
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难道只有我觉得石矶娘娘说的那句“我认识你吗，你就打我？”这句话最搞笑吗？这个跟封神演义情节很契合好不 |
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我最大的感受就是第二部哪吒的台词真的从头到尾不是吵就是尬，从一开场“我不许你死！！”到中间“小爷就要当神仙！！”一直吵到最后“助我破鼎！！” 再穿插上中间的打油诗和最后突然上立意的“因为我们都还年轻”，像精神小伙语录mix空间伤感文案 第一部哪吒是正常的吊儿郎当的形象，大部分说话的时候虽然散漫但不闹腾。今年坐在电影院让我一直在思考……我要是喜欢这个我回家看小孩就好了何必出来看电影…… 还有卖腐，实在难以接受，因为本人完全接受不了男t，敖丙的母0化 还有陈塘关献祭了，还一点意义没有，纯粹为了献祭而献祭 |
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现在评价这部电影没有意义，现在处在一个民众疯狂的时期，一切的批评和分析哪吒2最后都可能会被攻击，你得等过一两个月，等风头过去才能去分析，到时候民众理智一些，抛开政治因素才会去谈论这个电影的优缺点， |
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弥补了动画领域没有原神的空白 经典语录：你什么票房？你不爱国？吒儿启动！ 最近看到不少军政企事业单位小学集体包场去看看之前还喊口号的视频了 这个趋势很危险 |
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就很奇怪，哪吒2上全球榜就跟屈辱似的，要不要看看全球前30部都是些啥，论剧情，没有一个能打的，尤其头脑特工队也就走身体构造，画面精致，要你们这种死抠细节的，看了得难受死（除了剧情老套，头脑特工队很有教育意义，比较推荐大人带孩子看）哪吒内核还是薄弱了点，第三部如果可以达到无为而不为的境界，就很牛逼了，头脑特工队有其形，少了深意。可能走身体构造的原因，太过刻意操纵，总归还是别扭了，道法讲究自然。（本人也学心理学，也比较喜欢道家，每个人有每个人的看法，头脑特工队就是没有哪吒能打，甚至局限性太高，不大能再突破） —————-最新消息 北美说哪吒2涉嫌抄袭下架，说好的文化无国界呢？只有我们信了 |
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常见套路，单开一个问题然后开始写差评，B乎什么时候能整点新花样 2/19更新 评论区有人说的明白，我再复述一下：之前的话题是自然评论，好评多于差评（并不是没有）。然后这些人呢，故意重新开一个评价话题，然后抢先在下面做一些“理中客”，暗戳戳讽刺甚至直接说电影的不好，带节奏并将该话题和哪吒绑定，然后不明观众点进来一看都是差评就可能会被带歪（至少这群自干五是这么想的）。这点你在评论区也能得到验证。 可惜人民群众都不傻 |
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不交智商税，完全不感兴趣，挺可怜现在的人，小时候我还有日本美国香港的片看，现在的人只能看动画战狼。2025的片质量比不上1995的，真令人感叹 |
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各位影评家们，对全球票房前十的片子要是也有这种鸡蛋里挑骨头的精神，那我就信你们的影评 ps，这个问题下的各位“影评家”能不能别对别人兜里的钱有那么大的占有欲？我们想看爱看就要给哪吒花钱，关你们【】事啊看你们急的 |
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什么时候能抛开原著精神/价值观/内核这些狗屁，大大方方说一句:这电影我看的爽，所以我喜欢，才会有真正的艺术创作 所以，哪吒我看的很爽，封神很傻逼我看的不爽 就这样 |
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我的评价是：我最喜欢上美的哪吒闹海 |
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“捕妖队”啊“捕妖队”，啊啊啊啊啊，难道没有人觉得很恐怖吗？ 那漫天飞舞、呼之即来挥之即去的、看起来相貌堂堂一身正气的“人”，如此堂而皇之地、如此直观地展示他的标准化、他的工具性、他的动物性、他的渺小不值一提。 真的特别像南方潮湿天气时会出现的那种“白蚁”啊。 以前我们看到的各种文学和影视作品中，这种大规模的活物型工具，还都是动物。 比如金庸的《射雕英雄传》中，西毒欧阳锋的各式各样、五花八门的“毒蛇”，就是他的千军万马，然后东邪黄药师吹个“碧海潮生曲”，曲中的一些特殊元素，如模拟的波涛汹涌、群魔弄潮等声音和氛围，还有其中可能包含的邪门内力，让毒蛇产生恐惧、混乱等本能反应，导致它们四处乱爬、相互攻击或试图寻找安全的地方躲避。一首曲子就能“不战而屈蛇之兵”，真是又优雅又残暴啊，很有意思对不对？ 《神雕侠侣》中，小龙女能指挥玉蜂，她曾用玉蜂攻击金轮法王等敌人，玉蜂虽小，但数量众多，可蜇人眼睛等部位，干扰敌人视线和行动，在战斗中起到辅助攻击和牵制的作用。 《西游记》中，孙悟空“拔一根毫毛，吹出猴万个”，一个人打不过，就变出一群猴子出来打，好好玩，好热闹。 《三国演义》中，孟获曾驱使虎豹豺狼等野兽助战，在与诸葛亮的蜀军对抗时，放出野兽冲击蜀军阵营，给蜀军带来一定的麻烦。诸葛亮则用假兽和火攻等方法破解。 《权力的游戏》中，丹妮莉丝拥有三条巨龙，她通过训练和指挥，让巨龙成为强大的战斗武器。在与敌人的战斗中，巨龙能喷出火焰，烧毁敌人的军队、城堡等，给敌人带来巨大的威慑和伤害，比如在征服奴隶湾等战役中，巨龙发挥了关键作用。 。。。。。。 都说《哪吒》反抗的是父权，是命运，这个“捕妖队”的创意厉害了，我觉得它反抗了整个“物种”。 这几天deep seek给很多文科生带来了“它怎么这么牛”的惊艳，和“它会不会取代我”的恐慌，这个镜头不由得令人感叹，就是同为人类，是不是随着科技发展，也会分为少数几个掌握了特殊能力的“无量仙翁”“太乙真人”“哪吒”，其他都只能是低等动物一般的、名副其实的“工具人”？ 这种作为“人类”的自尊心受刺激的感觉，让我想起了很多年前看的《人类简史》。 书中有几个观点大概是这样的： 1，从历史的角度：19世纪欧洲人是怎样看待非洲人的，就是未来超人类怎样看待普通人的——前者可能将后者视为低等生物，甚至认为其存在价值仅限于服务（如体力劳动或基础生产）。 2，从决策权的角度：随着大数据和AI发展，人类决策权逐渐让渡给算法（如谷歌预测流感早于卫生部门）。当算法能更高效处理信息时，普通人可能被视为“无效数据节点”，如同工业革命后失去耕作价值的马匹。 3，从生命本质角度：“数据主义”视角下，生命本质是数据处理系统。若人类无法为数据网络提供价值，则可能像灭绝的动物（如渡渡鸟）一样被系统淘汰，而这一过程无关善恶，仅是效率选择。 4，从自由意志角度：人类引以为傲的“自由意志”可能被证明是幻觉，而AI通过算法能更精准预测行为（如根据血压、食谱等数据预判健康风险）。当技术垄断认知权威，普通人将失去对自身命运的掌控权。现有意识形态（如人权宣言）建立在“人类特殊论”基础上，但若超人类或AI成为新主导者，可能发展出类似“人类驯化动物”的伦理体系，将普通人类工具化。 未来若出现“神人”（Homo Deus），其看待未改造人类可能如同现代人看待黑猩猩——虽有亲缘关系，但存在不可逾越的智能鸿沟，甚至通过立法限制普通人的生育权或认知增强权限。 这种类比并非单纯的技术恐惧，而是基于历史模式的外推：正如智人通过认知革命淘汰尼安德特人，技术增强的“新物种”可能以更高效的数据处理能力重构文明规则，使普通人类成为生态链中的次级存在。 如果有一天，有一个看起来和我们长得差不多的人类，对待我们却像我们对待“鸡鸭鱼肉”，你就说吓人不吓人？ 关于“捕妖队”还有一个镜头，是他们坐在透明的金色泡泡里，像一个个的虫卵。 我娃问我：妈妈，这就是你跟我说过的“人虫”吗？——我以前为了让他不要沉迷手机，忽悠他说，如果一个小朋友只沉迷手机游戏什么都不会，几十年后会变成“人虫”，住在胶囊一般大小的房子里，用极低的成本维持生存，脖子上挂个手机就可以度过一天又一天，度过仅仅是“活着”的“人虫”一般的一生。我没想到我胡诌出来的“人虫”，竟然以看起来很美的方式，在一部电影中具象化起来。 还没完，那一个一个“虫卵”，错落有致、金光闪闪，竟然组合成了一棵“摇钱树”的样子，这棵粗壮无比的“摇钱树”，用它错综复杂又坚韧无比的根部，去牢牢压制住“炼丹炉”里的反抗。 ——以后的世界，会是怎样的呢？“我命由我不由天”，会永远成为过去式吗？ 以后真的会有“无量仙翁”们，对待普通人主打一个“顺我者人蚁，逆我者丹丸”吗？ 对孩子们的教育，又该怎样面对未来？ 你怎么看？ |
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比恶童降世好些，但电影剧情太破碎了，各种套路拼接，什么阿修罗之怒、火影忍者、那美克星变身超赛、献祭亲人加power等等，还要把陈塘关村民的命都搭上。 无量仙翁的行为逻辑也是蠢得离谱，对申公豹家里人动手，对李靖夫妇动手，完全不怕天尊查明真相，也不怕金吒木吒找上门来。除非天尊和其他金仙都是蠢货，或者导演认为观众是蠢货。 恶童还是那个恶童，大吼大叫，没有成长。一会跟这个打，一会跟那个打，头大脑仁小。 电影最出彩的地方是申公豹一家，除开生硬的“小豹寻亲”情节，申公豹父亲和申公豹形象是真立得住了。其余的人物像殷十娘、李靖、敖丙等都很纸皮化，他们的存在就是为了服务魔童。 / 说实话魔童闹海并不切题，由始至终，海上风暴主要由两件事引起：一是龙族内斗，二是无量仙翁降天元鼎，都跟魔童没什么关系。魔童和龙族最多的戏份是与敖丙的基腐剧情。敖丙从魔童降世里的两面不讨好，彻底变成魔童跟班。 / 最后便是电影内核，到底想要表达什么，我的观感是很空虚： 1.我命由我不由天；但陈塘关百姓、申公豹一家的命如草芥，卑贱得很； 2.因为我们都太年轻，不知天高地厚；但申小豹和陈塘关的小孩子们已经被埋在土里了； 这是让我最不适的点，哪吒应是反特权的象征，而魔童自己本身就是特权。原本自刎救世的反特权少年，变成要亲妈炼丹后爆种的无脑二代，饺子既逼出了我的眼泪，也让我无奈。 可能国内真缺会写好剧本的人吧。 |
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很多批评的声音有点太过火了，好像恨不得把哪吒贬得一文不值。 这部电影，在我看来肯定是优秀的，瑕不掩瑜的。 无比精致宏大的名场面，绚烂无比，匠心独运，可以说比起许多美国动画大片，犹有过之。 夸奖的话我就不赘述，说一说我的一些遗憾。 …… 1.很明显感觉到了导演的刻意，和迎合，一些画面与台词，一看就是，刻意地 好燃 好酷 好美 好牛掰！ 仿佛还在制作期间，就已经牢牢圈定了用户画像，大屏幕前坐着的，是一家几口带着孩子，亦或者男生带着小女朋友。 所以情节失之自然之美，和含蓄之美，有点太过刻意。 2.依然是用户画像问题，我看的时候，能真真切切感觉到，是的，很燃，但燃不到我头上。 那甚至不是青少年，年轻人中二期的燃。 而是7-12岁孩子的燃，是的，大致的台词定位，年龄阶段，是帝皇铠甲，金甲战士，海底总动员，王者赛尔号，暴风星云裂，九天雷霆双脚蹬的燃。 客观来说，确实整体风格是一部儿童动画电影，而不是少年动画电影。 我不是说它低幼无脑，而是表现形式过于迁就儿童观众，以至于损伤故事和立意的深度和严肃。 所以其实哪吒的观影体验不会很好，因为全场都是小屁孩，叽叽喳喳，甚至哭闹，家长又在那讲解，太吵了。 有人说哪吒和黑神话很像，正邪设定确实像，但用户画像不同。 黑神话更多的是针对14-28岁的男性群体，甚至于30岁以上的男性群体。 所以看到黑神话的名场面，杨戬的大招，大圣残躯的云宫迅音，会由衷感叹，真他娘的帅。 因为它迎合的是男人的中二情怀。 而哪吒，并不是男性向作品，它也迎合年轻女观众，和幼儿，与家长。 所以看到哪吒的名场面，会在确实知道很燃，画面很牛之余，内心os：“那帮小屁孩肯定又高潮了，妈的吵死了，叽叽喳喳的。” 所以，如果不是带着孩子看，或者和小女友看，18岁以上的男性观众，还会自己二刷三刷，反复沉浸其中吗？ 绝没有傲慢歧视孩子与女性品味低下的意思，我知道也有很多喜欢黑神话的女性。 只是客观阐述用户画像的分布，而且如果不是这样设置用户画像，又怎么可能实现超级票房合家欢呢？导演又不傻。 3.剧本与台词打磨不足。 虽然是几年磨一剑，但是我看许多记录，都是在磨特效和画面，精雕细琢匠人精神，而不是剧本与台词。 甚至于说，比起第一部魔童降世，略有所不足。 当年初入社会，二十多岁的我，看完魔童降世，给朋友分享，我记得我是这么说的：“好看，哪吒是大英雄，牛。” 其实第一部的情感细腻，与燃点设置，是隐隐优于第二部的。 特别是哪吒的心态转变，最后抗住整个陈塘关的劫难，由混世魔王转为顶天立地的英雄好汉，是能打动成年男性的。 第二部场面更美更大，但最后的决战，那些接连喊出的口号，未经打磨的台词，和生硬的心理转变，就把燃点 从中二期的死火海水平，起点满分网文水平，降格为儿童期的 九天雷霆双脚蹬，蓝色光波拳，穿上草鞋，飞一般的感觉。 （绝没有说日漫很高贵的意思，也没有鄙视王者，我也打王者荣耀） …… 遗憾的是什么呢？ 明知拍成儿童向合家欢电影，能利益最大化，影响力最大化。 但仍然想看到，中国有一部，拍给14-20岁的少年动漫电影，能大火大爆，走出国门。 甚至是拍给成人的动漫。 整个电影最燃的一幕，反而不是最后的决战。 而是申公豹那一跳，他那明知必死，云淡风轻的台词，成为了真正的名场面。 关键时刻的台词，要不明觉厉，要稍微细思觉得真他娘的牛逼，是条汉子，帅啊。 而不是：“若天地不公，我便……小爷我……” 殷夫人可以死，但能不能为了陈塘关百姓力战到最后一刻，全城同心竭力，玉石俱焚。 哪吒明白天下苍生的厚重，做出常人难以想象的决定，明知一去不回，却毅然前行。 再描绘昆仑一片仙气祥和，歌舞宴饮，其乐融融的景象，突然： 陈塘关殷氏之子李哪吒，请玉虚宫众仙家赴死。 不要成仙，不要前途，不是魔丸，不是灵珠，而是以陈塘关一个普通老百姓的身份，以一人之力提枪玉虚宫，虽千万人吾往矣。 这才是真正的反骨，足以和孙悟空媲美。 然后以极其暴力的手段暴打鹤童鹿童，极其解气冷漠说道：“没人性的畜牲，也配成仙。” 当他终究不敌的时候，敖丙出现在他身后，在那残阳云霞处，是赶来的东海龙王和亿万妖族…… 他于是明白，自己不是一个人。这时候，气氛才达到高潮。 这或许，才叫中二期的燃。 你们觉得呢？ |
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