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[影视娱乐]《哪吒2》是否已经被过度造神了？或者说有被过度造神的苗头呢？ |
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开头补写:某些人创造的神逻辑：不喜欢战狼＝不喜欢中国电影＝喜欢美国电影＝不爱国。有没有可能，当然只是一种可能：不喜欢哪吒的人，同样觉得复联是好莱坞工业… |
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我差点以为穿越到了平行世界——这边漫威用《雷神4》这种豆瓣5.4分的答辩收割7.6亿美元，那边《小黄人大眼萌2》靠香蕉屁洗脑全球狂卷9.4亿美元，怎么不见你们这群影评大师跳出来？某些双标狗的膝盖怕是焊死在地板上了，闻着好莱坞的工业废气喊真香，转头就对国产片搞文化猎巫。 卡梅隆的《水之道》把白男救世主的故事裹层蓝色果冻就敢卖23亿美元，你们跪着喊「视觉革命」；《变形金刚7》把机器人打架剪成癫痫现场，你们舔着夸「爆米花盛宴」；《速度与激情10》让死人复活汽车上太空，你们哭着赞「family情怀」。怎么《哪吒2》成全球动画电影票房第一了，某些人就急不可耐扛起「反造神」大旗？这应激反应比巴普洛夫的狗还精准。 某瓣的评分双标堪称行为艺术：《阿凡达2》这种环保主义样板戏能拿7.8分，《哪吒1》颠覆性改编神话却被骂「魔改」；《侏罗纪世界3》把恐龙拍成弱智宠物照样7.0分，《白蛇缘起》创新水墨风反被嘲「抄袭宫崎骏」。更魔幻的是《小黄人》这种纯粹的精神奶头乐在某瓣有7.8分，而《深海》尝试粒子水墨却被扣「形式大于内容」的帽子——原来在你们眼里，好莱坞放屁都是立体声环绕的，国产片喘气都是污染空气的。 某些人批判《哪吒》的话术永远三板斧：先扣「消费情怀」的帽子，再打「德不配位」的板子，最后祭出「观众愚昧」的大旗。这套组合拳怎么从不用在漫威身上？《复联4》把超英片拍成大型PPT演讲，硬是靠情怀绑架收割28亿美元，这时候你们倒开始大谈「粉丝经济的力量」了？这种选择性失明的本事，建议申报非物质文化遗产。 最恶臭的是某些「文化殖人」的脑回路：他们能容忍《哥斯拉大战金刚》里怪兽拆楼三小时，却骂《流浪地球》科学设定不严谨；能接受《芭比》把女权宣言贴成大字报，却嫌《哪吒》文化表达太刻意。这种精神跪族永远在国产片里找瑕疵，在好莱坞烂片里挖深意——建议直接移民加州，毕竟在你们心里，连好莱坞的下水道都流淌着自由民主的圣水。 |
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这说明你见得少了，没见识过什么叫做真正的造神。 你觉得中国人二刷、三刷《哪吒2》就叫造神了。 是因为你不知道美国的《阿凡达》、《泰坦尼克号》都重新上映过几次。 比如《泰坦尼克号》仅在中国，就分别在1998年、2012年、2023年上映过。 所以说，二刷、三刷你都受不了了，真的是你见得少了。 再比如，你觉得中国人看《哪吒2》很狂热？ 那你知不知道，漫威的《复仇者联盟》第三部和第四部在中国上映的时候是怎么营销的？ 你在知乎上搜索一下关键词，你就会知道，当时上海那边，《复仇者联盟》的电影票都被黄牛炒到一千多一张票了。 当时《复仇者联盟》的狂热炒作，甚至惊动了央媒。 比如下面这篇报道就来自于《人民网》，报道中指出，记者调查的某影院IMAX3D首映场，《复仇者联盟4》的最低票价都被炒到了500元。 |
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而在《人民日报》更是指出，《复仇者联盟4》在美国的首映票价，更是被炒作到了16万元！ |
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还有，题主你觉得现在《哪吒2》的IP到处都是，让你不适。 这说明《哪吒2》的IP传播得还不够有水平。 真正牛逼的IP传播，还得看人家美国。 比如随处可见的迪士尼动画IP，连小孩子买件裙子，都知道让爸妈给自己买艾莎公主的小短裙。 比如随处可见的漫威IP，变形金刚IP。 这些美国IP，已经到了润物细无声的程度，以至于你在哪家餐厅，哪本书，哪个商店见到了这些元素，你都不会意识到他们的存在——就像你天天在呼吸空气，你压根就不会在意，也不会注意到空气的气味。 而《哪吒2》的IP就像我们在空气中喷出一缕香水，然后你瞬间就觉得不适了，说空气不应该是这个味道。 所以说，归根结底，还是你见得少了。 无论是重映手段，还是炒作手段，或者是传播手段，在真正的造神大师美利坚面前，我们都是个弟弟。 |
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说它质量和票房完全匹配我肯定不赞同，但关键是质量和票房本身就不是完全相关的，特别是阿凡达2这坨大便让我觉得哪吒2完全有理由进票房前3。 |
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我是看出来了，中国但凡有一点好事，某些人就浑身不自在，气的要冒烟的那种不自在。 真是活脱脱的跳梁小丑。 一部电影罢了，也要破防？ |
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最搞笑的营销莫过于《速度与激情7》，保罗沃克一个十八线不入流小演员，被一群为了卖票的电影院和豆瓣群组疯狂吹捧，一大帮压根不认识保罗沃克的中国人跟在后面瞎起哄，一起“缅怀保罗”，一时间朋友圈、满大街都是see you again………… |
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一群人嘴上说着市场自由，真的让市场自由发展了，又跑出来干预指责市场自由过度。是不是有病？脑子怎么想的? 哪吒是个商品，商品搞宣发被广泛传播被人疯抢这不是很符合市场规律?不这样商品怎么卖得出去?所有大热电影都这样，你是不是都要管一遍?挡人发财就是杀人父母，你小子没那本事就不要碍着人家赚钱。 |
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我没去看这部电影。 可能的确有过誉。 但一部中国电影，被吹了，到底哪里不好了？ …… 中国电影票房低，中国垃圾，比不上美国。 中国电影票房高，被过誉了，是鼓吹的产物，还是比不上美国。 话都让你们说了，反正总有可以喷的点。 …… 遇到类似事情，秉持一个逻辑就好了，去想一想，如果哪吒票房一般般，是谁最希望看到的结果？ |
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2023年我觉得流浪地球2不错 24年还是这么觉得 25年还是这么觉得 23年我觉得李焕英不错 24年贾玲拍了热辣滚烫后我仍旧觉得李焕英不错 25年依然如此 2016年的湄公河行动我现在仍旧会回顾，觉得是好片。同导演的红海行动我也很喜欢 虽然他的导演25年搞出了蛟龙行动这坨大的 至于哪吒2，我也觉得是好片。 但有些人我不知道在潮水褪去后是否还能像我一样坚持原先的观点？ 假如有朝一日，饺子像林超贤的蛟龙行动、贾玲的热辣滚烫一样拉了坨大的，你还会觉得哪吒2是好片吗？ 如果仍旧是，那我就觉得你不是在造神，而是在真心地、单纯地热爱这部片子。 但很遗憾，自从哪吒2破了百亿后，很多本身对电影没有兴趣的人，只是在因为一些电影外的目的在捧，那就毫无意义了。 潮水褪去后我仍旧会在这儿等饺子的后续，不少粉丝也是，但另一群人就不一定了 当然，我也不排除一些捧杀和反串黑的不明生物混进来的可能。 |
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黑豹都能 90 多亿，下水道都能第三，拿抓 2 才哪到哪…… |
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一群人欢欣鼓舞地造了一尊神像，你路过的时候觉得还不错，双手合十鞠了个躬，他们不乐意了，说你没有跪下磕头就是不尊敬神像。 文化自信是包容的，而不是排他的。 |
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让我们来看一下哪吒的狂热结晶粉现在有哪些话术在反复刷： 1.你是不是很喜欢美队复联封神射雕阿凡达 点评：经典虚空索敌，在狗的眼睛里不吃他们吹捧的这坨屎就会去吃别的屎，他们的认知中想象不出世界上还有不吃屎的人。 2.说出你认为好看的电影/不要捧一踩一 点评：非常难绷，正反话都让你说完了。 3.这些还称不上bug/问题 点评：万能句式，不管你的论证多么合理，他们一句话就给你无视了。 4.都是春节档同行衬托的好 点评：非常非常经典的公关话术，这句话巧妙就巧妙在贬低其他同行抬高自己的同时，没有暴露出哪吒本身也是一个剧情薄弱普通片子的事实，仅仅一句话，就让春节想看电影的人直接排除其他选项；而对电影不满的人害怕网络水军，也只能委婉的用这句话表达自己的不满，就导致这句话不论正方反方都在用。真真正正的顶级话术就应该像这样润物细无声。 5.各种把批评者打成50W 点评：仅仅是因为带了一点零碎的政治隐喻，马上就把动画片上升到了不支持就是不爱国，并且各种论证屠城剧情和洗白海妖多么合理，但屠城海妖摇身一变成为胜利者的剧情如果是日本拍出来的又当如何呢？这群人不是喜欢电影，也不是爱国，他们是喜欢打着爱国的名义在网络上狂欢网暴。 6.票房影史的其他电影大部分也是垃圾。 点评：对，但是不妨碍你也是垃圾。 7.他还只是三岁孩子。 点评：编剧也只有三岁吗？ 8.就一个给小孩看的合家欢动画片，你还想看出花来？ 点评：造神的又不是我，你跟我说这话干嘛？你也承认这片子质量一般了？ 9.众人皆醉你独醒/资本又买黑水军 点评：当官方控评的时候，你提出不同的意见，评论区会说众人皆醉你独醒；当评论终于控不住的时候，马上又开始说黑水军出现了……主打一个立体防御，对对对，这年头黑水军都担心哪吒不挣钱，非要等他挣了百亿票房以后才开始黑。 10.有人说哪吒好，那就是民意；有人说哪吒不好，那就是水军。 点评：谁是人民群众，轮不到你来定义。 11.我相信饺子没有买水军。 点评：买不买水军，轮不到饺子说话。五个亿的制作成本，至今不知道多少个亿的宣发成本，你去淘宝买块肥皂，还有一堆水军在评论区里刷好评，小十亿的项目，五年多的等待，你以为投资人在这里跟你过家家做慈善呢？ 12.为什么别的电影没上百亿？ 点评：认真分析，我认为是哪吒ip+强画面+弱剧情+比同档期质量好+网红效应+春节+合家欢+市场下沉。 任何一个东西火，不代表水平有多高，有时恰恰是因为水平低门槛低，受众反而能更多。 饺子的哪吒系列之于电影，如同小白文之于文学，口水歌之于音乐，看个乐子就行了，真当真了封神了就是小丑了。 |
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举个一般恰当的例子。 (防止有人看不懂，解释一下，一般恰当的意思就是算不上非常恰当，比不恰当强点) 运动员代表国家参加奥运会 这个运动员本人有很多缺点，也被过誉了。 但是呢，回忆一下，在奥运会期间，拼了命地爆运动员黑料的都是什么人？ 评论区有个例子比我这个更恰当 就是婚礼现场，有人在大屏幕上拼命地爆新人的黑料，直言因为这个人有黑点所以不配结婚。 或者，家里孩子在代表学校参加市比赛的时候，有人拼了命地爆黑料，上纲上线，直言孩子不配的。 |
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有些人他喵的老觉得自己代表观众，你们配吗？ 全国观众刷了130亿的票房，这他喵不代表观众，轮的着你一个不看电影的代表观众了？ 你要论造神，giegie的大片在预售那会碾压其他所有影片呢，怎么观众们连10个亿都没给giegie刷出来？ 动不动就他喵的反思，你们没反思一下自己为什么会歼敌一亿还会虎踞台湾？ |
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你是个好孩子，考上了北大，一路上到博士，留校，迎娶白富美。 全家都为你高兴，办酒席，办两场，北大办一场，你老家办一场。 北大办的还行，因为，老家的人太远，好多都来不了，参加北大场的，大部分是男女双方的同学、同事，老师。 大家兴致勃勃，也纷纷送上了祝福。 等你回了老家办酒席时，的确有很多人给你们祝福，送份子。 但是，总有几桌人，处处捣乱，一会儿，挑剔烟不上档次；一会儿，挑剔喜糖太low；等到司仪开始播放你从小到大的各种照片，荣誉，成长经历时。 他们那几桌人，开始大声地拆台： s：吹牛过了啊！新郎可是我同桌，他上课时候还偷看黄色小说呢！哪儿有那么优秀！ b：就是，一起打扫卫生的时候，还偷喵我领子里面呢。简直一个天生色胚，就这种人，都让他混进北大了。 欢乐祥和的气氛，就这些人打乱。 新郎脸色铁青，新娘也不高兴。 新郎的伴郎们怒了：明明是好事儿，明明新郎人不错，怎么总有s和b跳出来捣乱？要不是新郎当初辅导我，我肯定考不上本科。这么好的人，s和b们也黑？干他们！ 于是，伴郎团冲过来，一顿暴揍，把那几桌人全都赶出去，然后，现场一片欢呼。婚礼继续！ 新婚这一天，就算你没有任何功名，都可以带着官帽，被称为新郎官。 正常人，不会趁人家喜事故意捣乱，除非有大仇。 那么，s和b们，是和哪吒2有什么大仇？ 非要在人家冲第一的时候，来装理中客？ 目前这段时间，这部片子是不是最好的？ 销量已经起来了，是不是可以夸一夸？推一推？ 这有什么难理解的？ 人家办个喜事，不高兴，你可以不参与，离远点。 为什么非要跳出来泼点冷水，显得你能？ 凡人在结婚那天都能原地当官。 这么好的片子，在冲第一的时候，多捧两句，多夸两声，不行？ 你在你家老人办生日宴的时候，你敢继续装理中客？ 别人说：您老福如东海，寿比南山！ 你跳出来：东海有多大你们知道吗？过了过了！用村口的大水坑子，也就足够了。那老坑，别看都是死水，没个几十年都干不了。 寿比南山就更可笑了。南山指的可是终南山！从地质学角度，至少存在了上亿年。你就是现在原地把老人家给掏空了制作成木乃伊，他都保存不了一亿年。你们真的是，太没有文化了，太无知了，吹得太过，捧得太高！充其量，寿比村东的大土堆，也就足可以了。只要没人用挖机，也不修路拆迁，存几十年没问题。所以，寿比村东大土堆，才是合适的说法。说南山，让人笑话，可别捧的太过！更别造神，老人家又不是神仙，怎么可能寿比南山？ 这些话，你敢说吗？ 假如你真敢把这些话说完，令尊还不过来打你，那真是老寿星的福气。 以上纯虚构，不供参考。 |
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确实是有点，电影本身是一部很正常的子供向合家欢的爆米花电影 但是凭什么中国电影就不能有高票房，美国电影就一直是强强强呢 |
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造神？我能造你也能造啊！ 我能“过度”你也能啊！ 你只要也弄个“神”出来，哪吒不就没那么神了吗？ |
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上周日去看了。我的评价就是动画快餐，无脑爽片，剧情拉胯，审美恶俗。 第一、哪吒的本来雌雄同体的俊俏少年，被改编成了一个歪瓜裂枣。更可恶的是，不仅是他本人，而且他父母，小龙，也都对哪吒的形象加以言语攻击。这个形象不仅让人生理不适，各角色对哪吒的态度也令人生厌，而哪吒觉醒之后的第一件事就是换一个外貌，不知道在传递怎么的价值观。 第二、为了塑造小龙的身体，去参加阐教的升仙考试。期间的三次试炼，打土拨鼠，打申正道，打石矶娘娘，三次实际上都是师出无名。土拨鼠自己开心的开火锅趴体，申正道一心修仙从未作恶，石矶娘娘人畜无害，哪吒一行人完全为了自己的利益搅乱其他生物的生活。 第三、不分正邪，只分敌友。因为阐教能帮小龙，所以替阐教办事。陈塘庄大屠杀不分青红皂白迁怒整个龙族水族。又因为和阐教决战和第一次屠杀陈塘庄的部分水族和解。最终土拨鼠，申家及门徒，石矶娘娘，陈塘庄百姓的公道无人主持。 第四、哪吒全程不学无术，内外双不修，生气开无双，毫无成长感。这让哪吒与母亲分别时的痛哭流涕成了无病呻吟。说什么我也想成为你们的骄傲，这不是扯淡吗？你活着的哪一天是在尝试变好？走路吊儿郎当，说话不着四六，从不学习武艺。你这表现说是想成为父母的骄傲？我都信了。哪吒忽然可以一开始冥顽不化，但总要有成长的过程吧。动画应该宣传的是整天吊儿郎当，碰上关键场合换号，实在不行了无能狂怒还能解决问题的价值观吗？ 说实话，哪吒这个形象简直就是动画主角的反面典型。说是什么我命由我不由天，其实是不学无术龙傲天。比哪吒传奇里的哪吒差远了，提鞋都不配。 相比以下真正的热血动漫带给我们的激情差的太多了。 |
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你不能只在中国电影大卖的时候才说是过度造神 原本我也认为《哪吒》是过度造神，直到发现《阿凡达》位列全球影史票房成绩第一名。 其实《阿凡达》和《哪吒》讲述的都是美国故事，但是《哪吒》的故事明显比《阿凡达》精彩太多，如果《阿凡达》这种片子都能位列全球影史票房成绩第一名，《哪吒》为什么不行？ ?《阿凡达》星际殖民叙事下的印第安血泪史重演 ??《阿凡达》是一面属于美国人的风月宝鉴，正面是科幻史诗，背面是美洲殖民的真相，表面是掠夺潘多拉的矿产资源，实际是16世纪西班牙殖民者对波多西银矿掠夺的重演，两者都是在利益驱动下，打着文明的旗号搞种族清洗，纳美人以弓箭对抗人类枪支炮弹，像极了当初印第安部落遭遇降维打击，被火枪火炮屠杀的过去。 这些殖民者不仅要杀人，还要诛心，他们通过把别的族群污名化为野蛮人为手段，把自己行为正当化，当初印第安人也是被定义为“未开化种族”，但掠夺就是掠夺，屠杀就是屠杀！男主杰克化身阿凡达渗透纳美部落，在21世纪的电影中，他们也开始试着表演正义，让杰克皈依纳美部落，这其实也是变相承认了当初搞清洗是邪恶和罪恶的！ 我们看到的推土机碾碎灵魂之树是假的，但当初他们消灭印第安部落，拿印第安人做皮鞋是真的，导演让纳美人驱逐侵略者，但难道这样就能赎罪吗？这样就能让400多年前死于枪炮和病菌中，接近98%的北美原住民安息吗？ 所有夸《阿凡达》的都离不开特效，离不开技术革新，但是作为一部电影，内容，也就是剧情难道不是最重要的吗？ 你们不夸剧情，是不是自己也知道，这个剧情是邪恶的，而且这个剧情是无趣的，是看到开头就知道结尾的？ 这就像是你夸餐厅不说食物美味，就说装修豪华，你夸人才不夸他的能力，夸他的美貌，这难道不是一种强行挽尊，甚至是羞辱吗？ |
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《哪吒》这部电影的故事在我看来并没有那么完美，第一部的故事非常无聊，这种故事似乎已经在不同类型的作品中上演过上千次了，第二部才变得精彩了，打戏非常精彩非常好，绝对值回票价，但是删除了《哪吒》最精华的部分——削骨还父割肉还母。 |
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这是独属于哪吒的故事，都说哪吒反骨，哪吒最核心的反骨就是反自己的亲生父母，哪怕是把自己削的鲜血淋漓也要坚决和原生家庭划清界限，但是骨肉重塑后李靖竟然还把他当下位者，还认为自己是哪吒的爹，哪吒就算用了这么激进的方式，却还是没办法完全脱离和李靖的联系。 在我看来，哪吒受欢迎，也是人性战胜了奴性——孩子也是一个人，不能随心所欲的去控制，所以这个剧情的删除，我觉得实在是可惜。 |
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哪吒战狼化很正常。 这片土地也就这个水准了。 |
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很多人看了电影觉得自己是我命油我不油天的哪吒，但他们不知道他们其实就是陈塘关百姓，死了连专场镜头都没有 |
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这说明了什么呢？ |
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我觉得有件事挺可笑的。 现在没有人聊哪吒2的评分，讨论的问题都是：哪吒2是否值得这么多票房？ 我每次看到都忍不住想笑。 如果你说有一部电影在各大网站评分高，它是不是被过度吹捧了，是不是配不上这么高的评分，这个逻辑是合理的。 但质疑一部电影是不是值得这么高的票房，我真TM要笑死了。票房是观众一张票一张票买出来的，过度吹捧在哪呢？在于全民热议是吧？你们的意思是有些不明真相的观众受到大量吹捧的影响，出于好奇，也为其贡献了票房，所以这部分票房是假的？？是不应该算的？？ 不然你们到底在质疑啥呢？人家无论出于什么原因，自己自愿花钱买了票，又没人逼着他买，这种行为到底哪里惹到你们了？ 当然，你说有没有看完觉得没那么好的？当然有，文艺作品众口难调很正常，你可以上网来评价你的感受，可以说觉得不好看，甚至可以质疑各大网站的评分都是水军刷的，但因此觉得这个票房也是水军刷的，这有点搞笑了吧？？ 普罗大众用钱投票，为什么改革开放到了今天，仍然有些脑残看不明白这个市场规律呢？你可以质疑网络评论的真实性，也可以质疑各大网站评分的公正性，但你没法质疑实打实花钱垒起来的票房啊！这帮人什么时候才能意识到，自己才是小众的，拧巴的，不客观的？ 总是把自己的主观感受当成客观事实，一个东西只要你觉得没那么好，那么客观上就真的没那么好吗？？有没有一种可能是你自己欣赏水平与大众脱节了呢？是你没有看出好来呢？是你欣赏水平低下呢？又或者干脆就是慕洋思想在强行给你降智呢？？ 当然，这帮人肯定不会承认的，于是他们就看到了难以接受的事实：一部在他们看来一般般的电影，却在中国人一张票一张票的累积下，打破了西方好莱坞多年的统治，傲然冲进影史前十。为了逻辑自洽，他们开始脑补一场由官方主导的贴上爱国标签的文化战役，一切都是有组织有预谋的，通过鼓动中国老百姓的爱国热情来实现的票房超越，所以都是假的，都是假的！ 能这么想的人，说实话脑子已经被西方叙事逻辑和自由皿煮完全渗透了，已经没有什么挽救的可能了。 说实话我到今天都不明白，中国政府一声令下，全国百姓行为一致，全国上下齐心合力共同完成一件事的行为，到底错哪了？？这些齐心合力配合政府的老百姓都是缺乏独立思考能力的愚民是吗？只有你们是人间清醒是吗？只有质疑和反对才叫有个性和不从众是吗？只有说怪话才叫不随大流是吗？？ 退一万步说，如果哪吒2真的是官方引导，一声令下，全国老百姓都去电影院把票房堆进前十，咋了？这是什么不好的事吗？中国作为人口大国，全球最重要的市场，你看西方是怎么对我们的？？有时候就是得让他们看看，真正的市场在哪里，想赚钱应该要舔谁，别一天天跟着老美后面吃屁。怎么？这样影响到你美爹训狗了是吗？？ 不要把中国人当成傻子，不是什么事情政府都能一声令下百姓云从的，是不是真的对国家好的事情老百姓能分辨得清，能感受得到，新冠三年难道不是最好的例子吗？因此得救的老百姓难以计数，你不能因为灾害被防护了就否认有过灾害，幸好有老美给我们做对照，不然现在估计还会有很多大聪明跳出来鼓吹新冠没那么可怕，防疫封禁是瞎搞。感谢美国糟糕的防疫政策，堵了某些人的嘴。 抛开这些思想和屁股都歪了的，还有一些人间清醒，就单纯的不喜欢火爆的东西，这很正常，有些人啊，越火越不肯去看，越火越觉得不好。其实这是种心理疾病，属于中二病的衍生，坚信自己的品味是独特的，小众的，高于普罗大众的，一件大家都喜欢的东西，如果他也喜欢了，甚至会在心里产生羞耻感，觉得自己堕落了，不是那个自己了。怎么治病我不清楚，我只是想指出，这类人对作品的评价，是不可能客观的。他们在意的不是作品本身的质量，而是在意一部作品有多少人夸，有多少人骂，然后他们选边站，且一定站在人少的那边，作品本身不重要，特立独行最重要。 周总理说过，大众喜欢的作品就是好作品。诚然，在互联网发达的今天，各种自媒体泛滥，大家带着各自的立场说着自己都不信的鬼话，确实干扰着很多人的视线。很难说谁的评价丝毫不带主观色彩而纯粹客观，但票房是实打实的客观事实，也就是说，客观事实上哪吒2是部很好的作品，就像原神也一直是款好游戏，虽然网上无数黑原神的话题，但全球几亿玩家实打实的持续不断在给米哈游爆米充值，你黑它有什么用呢？？毫无意义。 我看到很多观众为了证明哪吒2值得这个票房，甚至不惜拉低票房前十的其他电影的评价，其实完全没必要，比烂从来不是个好办法。即便到今天，我依然觉得妇联4是我看过的最震撼最好看的超级英雄电影，泰坦尼克也是最好看的灾难片，但我的主观评价也不重要，客观上他们站在那个位置，也是全球观众一票一票垒上去的，所以它们当然配在那个位置。 哪吒2也当之无愧，配在那个位置，考虑到此时还未下映，它可能配得上更高的位置。 或许每个人心中都有属于自己的神作，它票房可能没那么高，但是你最喜欢的，在你心里它无可超越，毫无短板，这很正常。但它最大的短板可能就是面向观众的人群没那么大众，没那么商业化，过于文艺，或者内核过于另类，只能让一部分人产生强烈共鸣。而那些票房高的电影，往往接受度更高，不同的人群都能从中找到自己共情的点，这其实很不容易的，不是一句浅显易懂可以概括的！它们制作时对于细节的设计，丝毫不逊色于你心中的那部神作，只是没戳你戳得那么狠罢了。热辣滚烫也不是什么一无是处的烂片，当然，现在网上都是划成份的，你要敢说热辣滚烫还不错，立刻就会被打成贾玲水军。不过我是无所谓的，你们爱怎么划分就怎么划分吧，我玩原神玩的。 最后送大家两句话： 保留主观思考，尊重客观事实。 |
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阿凡达实际上剧情挺老套的，也是靠着划时代的特效水平这一卖点造势。 对中国电影而言，哪吒2的意义不亚于阿凡达当年的意义。它已经必然成为了一个里程碑。 |
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这段时间哪吒2真的已经到了无孔不入的地步。什么自媒体都能写（包括我），做电影的、历史的、情感的，乃至做美食的、财经的，都能找到相关的流量密码（不包括我）。有时候没热点硬蹭，蹭到什么程度呢？ 上回看到一个旅游号，标题叫“哪吒带你玩某某景区”，我以为是跟电影里的场景有关，或者起码跟封神里的地址、甚至跟山河社稷图有关，然后再来一波文化考据——不料什么都没有，它就是把哪吒硬生生P到了景区里面，介绍完后，“小吒吒都惊呼太好玩了”，居然从头到尾都跟电影小说一点关系都没有……看得我直呼内行。 还有一个教育号标题图片也蹭哪吒，点进去一看，居然只是说新学期了，无数小哪吒开学了——仅此而已。这种蹭热度水平，真的还不如我家附近学校开学、校长的国旗下讲话，他让大家学习哪吒“我命由我不由天”的精神，迎难而上、努力奋斗等等，然后一群小孩子备受感染，居然齐声朗诵“逆天改命我吹喇叭”，直接让我一通冷汗起床跑步上班。 现在看到这个问题，我先摆正态度: 我对哪吒的看法在之前的回答已经说过了： 「看看同时期的其他电影，如果有一部作品，能够把故事讲清楚讲完整，把人物塑造立体，造型美术剪辑表演在线，情感浓度足，没有逻辑硬伤，工业化精细化完成度又高，有匠心之余又能给予情绪价值，我不为它买单，又为谁买单呢？」 再次表态我是乐见其成的(我自己都买了五张票支持)，尤其《哪吒2》这部电影已经超过了一部电影的意义，甚至超过了文化自信的意义，它就是我们在党课里经常提到的，“立足国内大市场，畅通国内大循环”。我们靠自己，在影视领域也逐渐挣脱了美国霸权已久的主流文化。 这个阶段，造神也好，捧杀也好，我觉得给哪吒2祛祛魅也没啥问题。但适当祛魅绝不是无脑黑。就好比它刚上映的时候，就有人跳出来说，简直是一部“老登电影”。 这就是没东西硬黑，你可以说它情节老套热血中二，唯独没法说它老登。毕竟就连看起来最古板的龙王敖光，都会反省父辈的经验已经过时了。 如果说情节老套，它是有点，我一直觉得导演饺子多半也是武侠迷。敖光这个老古董，用的是“人刀合一”、“海啸龙吟”这种古早到不行的招式，除此之外，我们还可以从两部电影看到不少武侠的影子。 《魔童降世》就像是《绝代双骄》，魔丸哪吒是出自恶人谷的小鱼儿，本性善良但爱捉弄人，所有人避之唯恐不及；灵珠敖丙是移花宫的花无缺，卓尔不群文雅高贵。我以前聊过，古龙通过这种极端的对立，来寻找内心深处另一个完满的自我：小鱼儿见到花无缺会自卑，负气出走，而花无缺也羡慕小鱼儿无拘无束，想要摆脱师门的使命与束缚。两人彼此冲突，又握手言和，是一种对自我意识的审视，一种摆脱孤独宿命的追求。 谈到宿命，两部作品更是相似——为了报复父辈，移花宫将小鱼儿和花无缺分开两地抚养，最后打算让他们自相残杀，这似乎是命中注定。小说的结局，就是写他们如何摆脱这种宿命、反抗江湖的霸权邀月。明明天生对立，最后又趋于圆满。 而《魔童闹海》，简直是《仙剑奇侠传四》的另一个版本：主角团上名门琼华派修仙，却发现了琼华派光鲜的背后，居然暗中残害妖族、掠夺妖界灵力升仙。意识到正派之虚伪后，主角团放弃了寻仙的念头，挫败琼华派阴谋，主角云天河很早就喊出了“我命由我不由天”的口号，质问所谓“天道”的合理公正，虽让山下百姓免于天火之厄，却牺牲了双目，主角团落了个“生老病死”的凄凉结局。 《哪吒2》亦如此，阐教对妖族龙族的压迫，本质是整个修仙体系的权力化、资本化。 所以有人会说，魔童系列就是抄袭缝合怪——我觉得抄袭不免言重，毋宁说他套路满满——因为，“我是谁”，“他人即地狱”，“我能否超越命运”，等等，都不过是常规的叙事母题。 诸如双生花、镜像设定在中外作品屡见不鲜，古希腊和罗马神话中的狄俄斯库里兄弟，马克·吐温的《王子与贫儿》，《火影忍者》里的鸣人佐助，其实都有很多熟悉的影子。 亲人牺牲，愤怒开挂，爆发干翻苍穹——爽文热血漫套路。 而对权威的反抗，很多武侠小说就喜欢这么写，《倚天屠龙记》里的六大门派，充满了邪魔外道，而《笑傲江湖》中的五岳剑派，藏污纳垢丝毫不亚于日月神教。 老子说“正复为奇，善复为妖”，正邪往复才是天道；庄子说“圣人不死，大盗不止”，对制度化的道德则充满质疑，概莫能外。 从现代人的视角来看，《封神演义》和《西游记》两部小说的宿命感非常强，封神榜、取经之路，都是既定的，截教死了一堆人，都逃不过“天数”，哪怕经常是阐教以多欺少、以大欺小，甚至用了各种手段。 小鱼儿花无缺反抗移花宫，云天河慕容紫英反抗琼华派及天火，哪吒和敖丙反抗阐教，本质上是反抗被权力异化的伪天命。他们并不反对秩序规则，反对的是秩序之制定者、主导者、裁判者对解释权的垄断。 所以大家喜欢说武侠小说是成人童话，恰恰相反，武侠小说揭露的便是现实的丛林法则。从古至今，暴力一直都会存在，霸权主流从来都是依核潜而立，民主法制从来都是因导弹而异，为政治服务，以武德服人。都说武侠小说以“侠”为先，但好的武侠小说中，道义常常都无栖身之地。 “对付这些邪魔外道，还讲什么武林规矩、江湖道义？”这是金庸小说中很常见的一句话。 扫地僧佛法再精深，对不起，你想开讲座，也得先打得过萧远山慕容博，还得扛得住萧峰的降龙十八掌，躲得过鸠摩智无相劫指的偷袭。 还有，很多人觉得从哪吒2看到了妖族底层996内卷，看到了阶层固化，看到撕毁标签、不被定义的芸芸众生，这是哪吒2之所以登顶票房桂冠的本质原因。 是这样吗？ 看看《雄狮少年2》，它的制作工艺也不错，所体现的主题——对所谓主流权威的斗争与反抗，边缘人物面对上层压迫的奋发挣扎，它所呈现的蓬勃生命力，其实跟哪吒有异曲同工之妙。 只从剧情来说，其实雄狮少年2并不比哪吒差多少，甚至于——临近片末，蓬蒿满径，万物践踏，野草仍在夹缝中崛起丛生，雄狮闪现，寸心不死，这一组蒙太奇极富于诗意。它让我看到，表达抗争可以不用仰天长啸、壮怀激烈，运镜流动、暗夜破光，同样可以将情绪顶到极致。 两部雄狮的豆瓣评分是8.3、8.5，与哪吒系列相当。第一部雄狮票房还好，拿的奖也不少，但第二部下场跟哪吒2有天壤之别，票房现在连1个亿也没有，喷的人喷到人神共愤，扑街却扑得悄无声息。 因为从第一部开始，雄狮动画人物形象的“眯眯眼”设计就被说辱滑，迎合西方审美。这点跟隔壁《封神》电影太像了，第一部取得空前成功，连金鸡奖最佳影片这么内地主流的奖都拿了，却一直被说蒙毒，第二部四大天王和殷郊法相一露脸，舆论则变本加厉（当然第二部的失败不只是这个原因，还包括文戏过于集中于邓婵玉，一将功成万骨枯，这里就不赘述了）。 雄狮2到底是不是西方意识形态渗透，舆论风评有没有被带节奏，不是我们讨论的重点。我们只要知道，不安和焦虑的人需要归属感和安全感。我身边有小孩的大人就会这样：孩子吵着要去看哪吒2，不然开学都跟小朋友没共同话题了。这就是基础的身份认同焦虑。 而越不安的群体，越需要这么一个情绪共同载体，这种情绪，可以来自草根底层，边缘人物——或者来自职场、中美摩擦。而一旦你失去了情绪认同，甚至是文化认同，就失去了庞大的族群支撑，你连基本盘都丢了——因为朝不保夕的时候，大家都不想被丢下。很多人说，作品过硬，就会有人买单，其实不完全，这只是其中一环。 所以哪吒2的成功或许可以预知，但发酵到这种场面，变成一个文化现象、经济现象乃至zz现象，可能很多人都始料未及，除了作品质量硬，本身就需要天时地利人和，还有一点点运气——时值春节档、同时期和过去几年的影视过于拉垮、你触碰到了大家的G点。 看到雄狮2这样的下场，的确令人深思。 但现实就是如此，市场就是江湖，就是丛林，只有你拿到了入场券，然后能打，你才有被阐释的资格。譬如，《流浪地球》真的是只有中国人才能想出的浪漫吗？最早提出带着地球逃跑的理念是谁，流浪地球之前外国人有没有类似的科幻创意，其实有人心里都清楚——反倒是大刘自己，《三体》里并不赞成固守太阳系的掩体计划，他更推崇章北海的战略性逃亡主义，更推崇维德造曲率飞船逃跑…… 然而当年流浪爆火时，这些东西，都没必要站出来当理中客、阴阳怪气，因为那时候我们正需要愚公移山的文化认同，正如当今一样。今天很多解读，哪吒2任何一个角色都能开枝散叶，甚至二次创作，既来自于作品本身质量过硬，也来自于作品之外。 一个漂亮的容器，买的人多了，才发现它什么都能装。我喜欢它，它就是反抗美帝，为社畜发声，我不喜欢，它也可以是妄议时局，可以是屎尿屁低俗，可以是缝合怪。 但现在的情况——你不喜欢，与我们何干？当下凡有井水饮处皆能聊哪吒，这不是什么坏事，只有这种情况越来越多，我们才能看到更多好的作品，就跟王晶投资许鞍华一样。 但再啰嗦一句，你要先跨过红线，放弃外国的蓝精灵，把南极仙翁变成无量仙翁，你才可能被接纳，才有资格被建构、被解构——好到入关，便出现熟悉的大儒辩经。你若执拗头铁，头铁就会殉道，殉道是有审美价值，但是没有下回分解，弃之敝屣，尘封于长河，一滴水花都没有。 题外话，最近重新看了《牯岭街少年杀人事件》，那时候，台湾眷村的人还想着与美国相爱，他们唱美国的歌，接触他们的文化，憧憬反攻DL。但肯尼迪当选，对湾湾开始态度变得暧昧，反而中苏濒临破裂，中美逐步破冰。美帝要趁机瓦解共产主义阵营，对湾湾，便成为那个阶段性负心的人。 电影里“小公园帮”的头目哈尼逃亡归来，看不惯本帮有人跟对头外省眷村帮共同合作牟利的做法，他吐槽去了一趟南部，怎么你们这些台北的就开始搞钱了。 君子喻于义、小人喻于利。哈尼自己，也是一个充满古典精神的人，他看武侠小说，推崇道义，甚至把《战争与和平》也当成了武侠小说，他欣赏书中老包的做法，明知不可为而为之。电影里的哈尼有很多粉丝，黑帮头目，却看起来温文尔雅，充满理想主义，但死得也是最快的。 |
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除了他之外，男主张震，张震的父亲，都是那个理想主义者，但是当他们的信仰准则崩塌，他们却将矛头指向了自己最爱的人。张震父亲暴打儿子，发泄官场的不如意。张震则将屠刀刺向了自己的前女友小明——小明到处委身男人图谋生计，张震想要改变她，但失败了，他自己也到处碰壁，因为单纯的谈恋爱，被指摘针对，被勒令退学，跟兄弟反目。连累二哥被父亲打得半死，生活一地鸡毛。 父子俩施暴时的台词都一样：“没出息，不要脸。” 说的是受害者吗？当然不是。 其实这就是一部《阳光灿烂的日子》和《罗曼蒂克消亡史》，只是杨德昌更加含蓄隐忍，不像程耳，直接把标题打上公屏，生怕你不知道他的艺术造诣。杨导则用了四个小时，在片中布满弯弯绕绕的草蛇灰线，沉闷压抑，直到最后三十分钟才彻底爆发，但即便是爆发，也充满克制。 我看杨德昌的电影，经常感受到一种礼崩乐坏的大背景，但是很难看出，他对这些理想主义殉道者怀有多么赞赏的情感倾向——更多的还是悲悯和关怀。哈尼把《战争与和平》当成武侠小说，我觉得是一件很有趣的现象，在他的眼中，世界就像是单核的，只有纯粹的两极，所以对外界的视角和阐释充满了自我的色彩。 就好像我们现在习惯用“压迫-反抗”去理解一个复杂的文本——比如《西游记》。阶级斗争仿佛是一个万能壳，四大名著都能套。孙悟空这个形象，似乎《大话西游》、《悟空传》以来，就成了一个脸谱化的斗争者及妥协者。大闹天宫是他最初也是最终的奋武，西天取经、斗战胜佛，不过是体制化的投名状，这几乎成了主流。 而在过去，孙悟空的成佛之路明明也是佛教中“破执”之旅，“心猿”修行，“行者”到“悟空”，真假美猴王代表消灭心魔，火焰山以智取取代蛮力，在灵山褪去顽空野性，修成真空智慧。我不太相信吴承恩会用几十万字的最长篇幅，仅仅讲了一个反抗者被驯化的故事（当然我一直很尊重这种表达，年少时我也对悟空传手不释卷，中二魂满满）。 所以，社会情绪越是紧张焦灼，我们自己，越要警惕这种非正即反的两极情绪，接纳百川，拥抱多元，否则，就只会剩下偏激和愤怒。 我们当然不喜欢老登电影，奈何世界已是个老登世界。满世界都在认爹，父权即霸权，充满男凝，暮气沉沉——或许，向来如此，没有朝暮之说。 |
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就算是被造神了又如何，我们需要自己的神去对抗海外邪神。 |
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