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[影视娱乐]《哪吒之魔童闹海》这么被大家认可，是不是里面某些人物的一些经历引起了大家的共鸣？ |
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《哪吒之魔童闹海》这么被大家认可，是不是里面某些人物的一些经历引起了大家的共鸣？比方说申公豹！！！ |
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角色塑造立体，受到观众欢迎并引起热烈讨论，只是《哪吒之魔童闹海》创作成功的一方面体现，并不是根本原因。一个电影能够受到全年龄段观众的欢迎，应该不只是角色受塑造的好。 今天看了一个导演饺子的25分钟访谈，或许可以来一起看看他自己是怎么说的。 主持人问他，是不是看过很多各种类型的电影，创作有没有受到影响。 |
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导演毫不讳言，看过，并且很欣赏上海美术制片厂的动画作品。他的这部“魔童闹海”深刻地受到了《哪吒闹海》的影响。特意提到了上海美术制片厂的动画作品中的浓烈的民族风格。 很显然，本题题干中提到的角色引起观众共鸣，就是因为饺子导演在构建角色人设时，将当下这个时代中的社会共性问题，以及社会热点、国际局势引入了他的故事里。观众很容易把自己带入故事带入角色，所以就很容易引起共鸣、与角色共情。 很显然在导演的创作思维里，每一代人都会有自己对于经典故事、经典角色的理解，“魔丸哪吒”的故事，就是他站在当下时间点上，以当代创作者的身份，对传统故事里的传统角色的新解读。 |
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导演有着巨大的阅片量，但他不是一个故步自封的人，他不会受限于传统文化，作为一个年轻导演，他正处于敢想敢做的创作阶段。当然也会有观众对于他的改变提出质疑，但从结果看，大部分人还是很喜欢他的改编。 |
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对于“中国故事”如何走出中国、走向国际，主持人也提出了自己的看法。认为引入外国团队的视角，是否可以能够让外国人更好地理解中国故事？ |
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其实，主持人的观点与第5代导演的看法有点类似，当年陈凯歌和张艺谋他们就是用外国人的思路和视角拍中国传统故事。但很显然效果并不是很好。 1980年出生的导演饺子，很显然是新一代的年轻文艺工作者。在中国强盛的国力支撑下，他们这一代导演更有自信心。所以导演饺子的看法是，民族的才是世界的；尽量把自己理解的中国文化拍好，先让中国人喜欢。艺术工作者沿着自己的道路做深做精之后，必然可以创作出一些能够跨越民族跨越文化的，属于人类共性的东西，这种文艺创作就可以跨越国度跨越种族的分歧，让更多的观众接受。 导演是一个很有逻辑的人。逻辑能力对他构建故事框架、编写剧本、做特效时区分轻重缓急重要度非常重要。 比如对于群妖海底群妖攻打陈塘关时身上的锁链，每个妖精身上带着一条锁链看着简单，但实际上技术实现非常困难。制片人从成本考虑与他产生过分歧，但导演坚持了自己的意见。最后光这个锁链就花了整整4个月才完成。 |
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所以哪怕哪吒2的整个故事看上去并不是那么的复杂，但最低限度是一个完整的故事。从逻辑框架上是符合观众的基本常识的认知的。让观众可以相信这个故事，进而相信角色。 导演对一些重要场景都有着自己独特的认知，比如故事结尾时海底群妖与除妖队作为两个会飞行的群体，在空中进行战斗的场景。导演并没有选择以往动画片的处理方法，而是自己设计了独有的战斗模式。尽量给观众以独特的美的视觉冲击。 |
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按照访谈中给出的信息，这个空中战斗的视觉场景他们做了整整一年。而观众们在大荧幕上看到画面时受到的视觉的冲击，在记忆中存储时间当然会远远超过一年。 |
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很显然他并没有急于走出中国，走向世界。他很清楚作为艺术创作者作品质量，作品给观众带来的美的感受，才是最重要的东西，彩视电影最核心的竞争力。所以，他在创作状态下，也全心全意致力于此。 |
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他也承认自己是一个较真的人。 |
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不过，虽然导演是一个对美学、对逻辑很执拗的人。但他的头脑很清晰，他很清楚自己作品面向的受众群体是谁。所以，他在第2部哪吒创作时剪掉了很多已经完成了的镜头。就为了能够限制时长，让自己的电影适应小孩和老人能够被全年龄段的观众接受。 |
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当然导演也认为自己能够这么沉浸的去投入创作，是因为他从观众那里得到了正反馈。 其实观众们也希望每一个文艺工作者都能够心无旁骛的去投入创作，真正的好作品，观众们会很乐意用钱包投票的。这也算是观众和导演饺子达成的一项共识吧。 |
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《哪吒》太丰富了。人物丰富多面，故事跌宕起伏，“唤起同理心的（sympathetic）情节”比比皆是。 故事往往跳不出这六种套路 |
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故事的情感弧线，图中纵坐标简单来讲可以视为剧情好坏 其实无论哪部作品，所讲的故事多半跳不出这六种套路[1]： ①白手起家型（开头悲伤，结局快乐）②陷入困境的人（开头快乐，然后遭遇变故，结局还是快乐的）③灰姑娘型（开头悲伤，变得快乐，又变得悲伤，结局是快乐的）④悲剧（开头快乐，结局悲伤）⑤伊卡洛斯型（悲伤的开头，快乐起来了，悲剧结局）⑥俄狄浦斯型（开局还行，但一路走低逐渐悲伤，变得快乐，悲剧结局） 从结局来看，前三种是喜剧，后三种是悲剧。 《哪吒》是哪种呢？ 太丰富了。 从哪吒的角度看，像是灰姑娘型，从被排斥的魔丸身份中重生，还冲破了天元鼎、打跑了大反派； 但从更多百姓的角度来看，像是俄狄浦斯型，以为天劫过去了，又要打仗了；以为打完了，竟然屠城了； 从土拨鼠、石矶娘娘的角度看，又是纯纯悲剧…… |
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招谁惹谁了？为什么这几种故事吸引人呢？ 研究者提出[2]，这是因为这些故事套路中，有很多“唤起同理心的（sympathetic）情节”，或者说，尤其是喜剧：某个人有一个合理的目标，ta为此克服障碍、赢得回报。 这样的情节之所以吸引人，和我们的社会学习机制分不开。 当我们看到角色克服艰难险阻时，我们不必自己经历这些磨难，也能替代性地感受到克服它们的快乐和满足，就像是我们把自己放在了他们的位置上。（即便磨难是妖、魔丸这种我们并不会面对的情境……） 所以除了哪吒本人，申公豹也那么出圈，《哪吒1》时的金句让我们感受到他的艰苦，《哪吒2》时孤身上跳迎战三龙的场景让我们感受到他的勇气。 |
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而悲剧结局中，虽然我们无法感受角色成功的喜悦，但这样的结局要么发人深省，比如警醒我们不要做什么事规避什么危险；要么就是现实困境的隐喻性投射，让我们觉得共情了。 前几天热榜上有个问题：元始天尊知道无量仙翁的这些行为吗？大家纷纷说肯定知道。 这就是绝妙的投射了。 参考^Reagan, A.J., Mitchell, L., Kiley, D. et al. (2016). The emotional arcs of stories are dominated by six basic shapes. EPJ Data Sci., 5, 31.^Singh M. (2021). The Sympathetic Plot, Its Psychological Origins, and Implications for the Evolution of Fiction. Emotion Review, 13(3), 183-198. |
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有的情节是共鸣，有的情节是背脊生凉，有的情节是感动或者燃。 1.对于上层人物来说，小人物的命根本不是命。为了利益，随时可以用来牺牲，不过是数字罢了。 在《大明王朝1566》里，为了推行改稻为桑政策，上层人物随时可以毁堤淹田，被淹的百姓算什么，不过是数字罢了。 而在动画电影《哪吒之魔童闹海》里，为了维护阐教地位，随时灭了陈塘关算什么，不过是栽赃陷害的手段，一个剿灭实力强大（威胁）龙族的由头罢了。 |
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陈塘关被屠，被烧死的一家三口 2.对于资源拥有者来说，为了维护资源，其他（底层）人随时是他们的养料、垫脚石，随时被杀了为他们提供养分。 电影里的小妖们不是坏妖。土拨鼠们吃不好，石矶娘娘是一座山，申公豹的父亲申正道是小妖们的老师，带着学生们勤学苦练。 |
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土拨鼠只想干饭 这些小妖们也没干啥坏事，但糊里糊涂就被仙族以“保护百姓”的名义抓走，拿来炼丹。成为他们提高功力的养料。 而应该被他们保护的百姓，陈塘关百姓，为了维护他们自己的利益，又弹指间被他们化成一片焦土。 什么保护百姓、什么教化小妖，全是欺骗世人的借口罢了。 3.对于资源拥有者来说，你的努力，是他的威胁。 妖族内卷，天天努力，勤学苦练。 申公豹为了练功，克制欲念，连酒都戒了。 申公豹的爸爸为人老师，天天鸡小妖们努力上进。 结果努力不但不是优点、没有得到认可，反而成了资源拥有者的威胁，因为在他们眼里，你随时且有能力会抢他们的东西。 资源拥有者天天想办法灭了他们（包括但不限于剿灭或利用）。 |
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申公豹 4.申公豹身上努力在外打拼的小镇做题家属性，已经被讨论很多了。 从小内卷，努力修炼，克制欲念，甚至戒了酒。 是爸爸自豪的儿子，是弟弟的榜样。 努力攒点仙丹，还舍不得自己吃，都留给了爸爸和弟弟等亲人。 对家人报喜不报忧，爸爸弟弟也不知道在外面的真实情况。 但已经这么努力了，却因天生的妖族身份被仙族们瞧不起，无法晋升。 只能违背良心干脏活换取晋升机会（可能性），却仍然逃不过棋子的命运。 以上是我觉得背脊生凉的部分，还有的部分是感动或者很燃。 5.母子情／亲情不煽情，却令人感动。 母子情／亲情是最最朴素的情感，但如果拍不好，很容易拍成喊口号模式或者刻意煽情。 但这部电影里的母子情／亲情很令人感动。 申公豹与弟弟申小豹的亲情令人感动。 弟弟申小豹一直以哥哥为傲，千里寻哥。 申公豹也一直维护自己在弟弟面前的形象，生怕自己成为一个坏榜样，还把辛苦攒的仙丹留给弟弟。 最后弟弟申小豹死在哥哥怀里。当时电影院好多小朋友哭得可伤心了。 |
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申小豹 哪吒与父母的亲情也令人感动。 为了救敖丙，哪吒随着师父踏上了去打怪闯关寻宝的路。 前路漫漫，道阻且艰，出发前，爸爸李靖陪哪吒玩儿踢毽子，妈妈想给他一个爱的抱抱。 呃，哪吒觉得周围人太多太肉麻了不好意思，拒绝了妈妈的抱抱。 而在大决战时，所有人被困，殷夫人香消玉殒前，不顾哪吒浑身是刺，一直抱着哪吒，诉说为人母的衷肠。 既回应了开篇的爱的抱抱，又感人肺腑。电影院里原本小朋友很多，本来之前时不时能听到小朋友的笑声、吃零食的声音，但到了“殷夫人之死”的情节前后这几分钟里，电影院鸦雀无声（能感受到观众屏住呼吸，只能听到一些啜泣声），令人共情难过。 6.结尾感受到了少年意气。 大决战后，大反派无量仙翁携其党羽逃走，哪吒&敖丙决定联手试试改变世界。 讲真，我之前刷电视剧《少年白马醉春风》的时候很想感受的“少年意气”的感觉，在那部剧里没有感受到，倒在这部动画电影里感受到了。 7.道理呈现的接地气，团结就是力量。 帅龙王前面还说“最讨厌讲大道理”。大道理最忌讳讲的空洞乏味说教感重。 但是，这部电影到后来（尾声部分），所有小妖们团结起来，与大反派无量仙翁的捕妖队大战。 仙魔对立，正邪大战。想想也很讽刺了，毕竟在这部电影里，仙（无量仙翁等）＝邪，魔（哪吒等）正。 |
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画面很震撼很燃，我当时脑内第一反应竟然是“团结就是力量”这一最最朴素的道理。 8.不是台词不能讲大道理，剧情铺垫足了，中二热血大道理式的台词也很燃啊！ 我之前一直觉得我很讨厌大道理喊口号式的台词。 比如隔壁《射雕》动辄江湖如何，比如前段时间的《国色芳华》电视剧动辄“女子不易”输出等等。太生硬了，硬喊口号，硬上价值。 但是，这部电影到了后面哪吒与敖丙的： “自诩照世明灯，干的却是霍乱人间的勾当！你们才是邪魔外道！” “若前方无路，我就踏出一条路！ 若天地不容，我就扭转这乾坤！” 这样的台词我若单独看见或者刷小片段，我会觉得尴尬或者口感感强，但是看电影的过程里，哪吒&敖丙很自然的喊出来，我当时只觉得热血和燃！ 原来不是不能接受这样类型的台词，剧情铺垫够了，效果完全不一样啊！ |
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我觉得一部动画电影／普通电影／电视剧，不论想表达什么样的宏大主题，想讲述什么样的深刻哲理，用了什么样的酷炫特效，选择了什么样的镜头语言，最终的落脚点都是引人共鸣。引起了观众的共鸣，才是真的感动啊。 Ps：本篇仅就电影进行分析，仅讨论电影，切勿上升其他。 |
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开句玩笑话：新一代的哪吒，孙悟空化了。 “若前方无路，我就踏出一条路！ 若天地不容，我就扭转这乾坤！” 这台词，乍听来：哪吒？悟空？ 许多观众都说，金箍棒出现的时候，大人小孩都在等孙悟空出场。 都是少年意气啊。 以前的哪吒，对抗威权父权。这一代的哪吒，像猴子一样：抗天命。 以前讨论过：孙猴、二郎、哪吒，中国传统神话里三大最能打，且，都叛逆。比起满天道貌岸然的神佛，他们三个都是一派蓬勃的少年气象。 猴子无父无母，天生地长，“齐天大圣”。二郎是玉帝外甥，然而听调不听宣，自保一方百姓，以及“斧劈桃山曾救母”。他俩如此叛逆，某游戏都让他俩惺惺相惜，“真让我欢喜”。 悟空一度被压在山下，终于归来；哪吒割肉还父，莲藕生成。 《西游记》里，悟空甚至和哪吒合谋玩了一次“装天”的把戏；这么夸张的玩法，其他六丁六甲二十八宿估计不敢跟悟空玩，也就哪吒和悟空一对少年心性，可以这么折腾。 能打、叛逆、自由。与专横的父母、舅舅与天庭，一刀两断。 在《五灯会元》里，哪吒骨肉还了父母，是为了传法。在中国传统民间故事里，哪吒骨肉还了父母，是为了诀别。之后奋然重生，纵横四海，震慑群魔，报仇雪恨，那是后话。 但新派的哪吒还不同些。 《哪吒闹海》里的哪吒，丹凤眼，俊美水墨面庞。 魔童系列里的哪吒，顽皮，烟熏妆。反英雄形象。 以前的哪吒，与父权诀别。 这一代哪吒，与父母合力，对抗更大的规矩、更大的不公平： 是什么将哪吒敖丙申公豹石矶，扣成现在的样子？ 敖丙是妖族，哪吒是魔童，出身就是错？ 故事最后：仙翁是仙，反派；魔童哪吒是魔，正派。 ——孙猴子作为无根妖猴闹天庭时，反派是一本正经的天兵天王诸天神佛。 ——武松被张都监栽赃，当面喝出身份“贼配军，你本是个强盗，贼心贼肝的人！”于是武松大闹飞云浦后杀将回来，血溅鸳鸯楼。 ——张无忌作为殷素素与张翠山孤臣孽子，光明顶排难解纷当六强时，反派是灭绝师太这些喊打喊杀的名门正派。 反的就是仙、天庭和名门正派。 “若天地不容，我就扭转这乾坤！”——换一个表述：逆天改命。 “若前方无路，我就踏出一条路！”——换一个表述：“踏平坎坷成大道。” 无数老规矩大道理、无数身份标签，最后都可以是他人的谋划、分配与规训。 推翻了便是。 ——许多年轻人内心，都这么想吧？ 老《封神演义》主题曲： “听万民百世轻唱，只留下神的飘逸，神的传说。” 每一个新的神话传说，都是百世万民的心意。 |
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确实，我看题目中提到了申公豹，我这几天在网上也看到了众多网友对申公豹的共情——“仙界的边角料，家乡的小骄傲” 代入申公豹一家的视角——申公豹就像穷乡僻壤里十里八乡中全村唯一的大学生，通过自己的努力（勤奋练功，连练三个时辰把陪练的妖族都累瘫了）考上了一所985大学 ，找到了一份体面的工作（玉虚宫门人），但领导和同事都看不起他，因为他是农村出身。 同时为了生存，他还不得不给大师兄卖命干脏活儿，大师兄却把锅扔给他。 |
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人心中的成见就是一座大山，任你再怎么努力都无法搬动。 在单位深受排挤的他却依旧是父亲眼中的骄傲，弟弟心中的榜样，而他也对家人很好，公司发了福利都不舍得吃（练功那么多年才得了那么几颗仙丹还都攒着留给弟弟跟父亲），全部留给家人，工作中受了委屈也不敢和家人说，因为他是家里的顶梁柱，但他并没有因此而泯灭了良知，帮陈塘关百姓运送救急药材、用计救下哪吒父母。 |
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而他唯一有点反派的举动就是跟太乙真人争十二金仙，拜托，就电影里太乙真人那功夫本领都能升职加薪，现实生活中换谁都会气不过吧。 而他爸爸申正道又做错了什么，担任起乡村小学校长，免费教孩子们本领，希望他们一心走向“正道”，可不曾想这正道竟然才是最邪门的，他们一家都被心中的理想背叛了。 |
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同样让观众有代入感的还有那三关斩妖的另外两个。 哪吒敖丙连过三关：砸了个难民食堂 ，端了个民办学校，抓了个资深宅女。。。 你看那一群土拨鼠，在家吃着饭呢就被一群神仙劫了，碗是破的衣服是烂的，喝的粥敖丙直接吐了，并且周围黄土遍布寸草不生的一个人都没有，土拨鼠想害人也害不了啊，纯纯就是单纯的穷苦人，都根本比不了申公豹这样考上编了的。 |
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而石矶娘娘，方圆千里就她一个人，能欺负谁害谁去，只能跟镜子自说自话，整座山都是她，算是有自己一定财产的中产，最后被打的人财两空。 |
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也就是在阐教的规则下，你从底层到中产都经不住要被剥夺的命运。 而他们代表着被压迫的一方。 敖丙哪吒，则是大家在青年时代一腔热血的化身——敖丙虽是灵珠但仍是妖族，哪吒更是魔丸转世，他们的出身就注定了要饱受压迫，无法认同神仙规则的他们，永远不可能成仙。 但是魔是仙有什么要紧，世间并不是非黑即白，非仙即恶，也并非只有一条路可走。 如果世间规则已腐朽不堪那便逆了这天道，以血肉之躯趟出一条路。 我想这是每个年少时想改变世间规则的人的化身吧。 也是哪吒敖丙能够得到这么多人喜爱的原因。 就算你看透了世间规则，看尽了世态炎凉，面对哪吒敖丙的热血无感。 |
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那你同样可以代入姑姑敖闰。 根据只言片语，我们可以推断出姑姑她年轻时也是超燃一女的，也曾不甘命运过，也反抗过天庭，更始终追求自由。 到最后，她对大哥说“我为了自己，我也没得选”。 她是三个反派龙王的大脑与主心骨，她不过也就是为自己而活。 她现在是与虎谋皮，被施了咒语，希望她在后续能获得真正的自由吧。 |
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这也可以让一部分人代入，可以说，《哪吒》各色人物，在让你代入这方面无短板，你想代入谁就代入谁。 这样一部电影，如何不成功呢？ |
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